子供の守り方についてのいささか厄介な人たちの会話

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 心理的な傷は、酒や煙草ほどに単純に定量化できませんが、よくわからず、あるいは親の希望を受けてポルノの被写体になることが、当人を傷つけるケースは非常に多いですよ。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 それは「ポルノの被写体になることが本人を傷つける」という大人社会のポルノ規制論の延長線上ではないのか、というのが自分の主張です。ポルノの被写体を傷つけているのはポルノ自体でなく、ポルノに対する差別や偏見などの社会環境が多分にあるのではないかと。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu おっしゃるとおりかと思いますが、現状の社会において子供が傷つくという事実は変わりません。そのリスクを十分に説明され、理解し、その上で引き受ける判断力、強さを持たない状態で、出演してる（させられてる）ケースが多いので問題なのです。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 その理屈ですと結局大人の社会においても「セックスワーカーが傷つくのは社会的差別によるものだが、彼女らが傷ついている事実は変わらないので性産業、性表現は規制されるべきである」という論理を助長しませんか？結局は何歳をもって判断力があるとするのか、という問題に帰結するかと。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 「彼女らが傷ついてる事実は変わらない」ので「なんとかすべき」と思います。その「なんとかすべき」の方法論が相手によって異なることがありますね。子供なら規制したほうがいいですし、大人が職業として行う場合は、職業規制がさらに害を強いる場合がある、など。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 結局は、その子供と大人のボーダーラインをどこに設定するかという話にもなりますでしょうか。自分は年齢を問わず規制がさらなる社会的偏見を生み、当事者の被害を甚大にし、それがまた新たな規制を生むスパイラルになるのではないか……と思いますが。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu その上で、「年齢を問わず規制がさらなる社会的偏見」と言い出すと、じゃぁ、小学生を言いくるめてエロ行為させるのがいいのか、というと、それは明らかに違うと思います。必要な規制「も」（規制より良い手段が見つからない限りは）あるかと。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 子供は十分な教育を受けた上で、自分の判断に基づいて自己の身体を自由にする権利が得られるべきであって、性についてはその教育環境自体があまりに乏しいので、子供の判断能力が極端に疑われる事態になっているのだと感じました。「食い物にされる」という感覚がまさにそれかと。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 子供の性教育を充実させることには大賛成です。一方で、今現在、親や教師に売春を強要されて拒めない子供はたくさんいます。それは知識だけの話でもないし、馬鹿だからと片付けられる話でもないのです。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 閉鎖的なコミュニティで支配的立場の人間から何かを強要されて拒めないという問題は、大人も子供も関係がないと思うのです。むしろ大人の社会こそ、そのようなことが跋扈しているかもしれません。ポルノや猥褻とは全く別の議論になりますね。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 不当な抑圧がいけないという問題自体は大人も子供も関係無いのですが、一般に子供の方が極めて抑圧を受けやすい状況にいるので、子供をどう守るかは重要なわけです。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 そうですね。そのための施策として「児童ポルノ規制」は何の解決にもならないと自分は考えているわけです。むしろ児童に害意のない周囲の大人から児童を疎外したり、児童自身の自由を不当に侵害したり、虐待被害をより密室化するのではないかと。最初に挙げた差別的弊害もその一つです。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 現行の児童ポルノ規制法案について問題はたくさんあると思います。ただ同時に児童をセックスワークなどから保護する必要もあると思います。 規制をなくせば児童のためになる、ばかりではないという点は認める必要があるかと。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 それはセックスワークあるいは性行為、ないし単純に裸体を撮影することイコール悪ではない、という点において正確ではないかと。児童を何から守る必要があるのかということが、もっとよく吟味される必要があるように思います。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu おっしゃる必ずしもイコールではないと思いますが、じゃあどうするか、という話ですね。本来は個人個人にある事情を勘案すべき話について法律はどうしても大雑把になります。一方で児童を搾取したい側に法の抜け道残しても仕方ないわけで。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 搾取と言っても、児童自身は(準)ポルノに出たり性的に求められることで自己肯定感を享受しているかもしれないわけで、これを被害者であると一律に推定しているのはあくまで規制側の論理ですよね。それがポルノ=悪の論理と区別できないのではないか、ということです。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 現実に、子供の心身や将来がボロボロになるタイプのセックスワークが存在し、大勢の被害者が出ておりそこから守ろうという話があるわけです。理想的にはそれぞれの状況に応じて柔軟に判断すべきかもしれませんが、そういう都合のいい方法があるなら教えてください。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 現実の被害について、国内外を比較して日本では殆どそうした被害実態はなく過剰な法規制の必要はない、という説もありますがここでは置いておきます。重要なのは子供が何から守られねばならないかを正確に研究し理解することであって、表現物を規制するのはむしろ問題に蓋をする行為です。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu エロ漫画の規制は児童を助けないという点は賛成しますが、私がここで言ってる「規制」は実在の児童のセックスワーク他についてです。現実に国内に児童の性的虐待や、児童売春による被害がない、という話ではないですよね？

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 被害というと分かりませんが、性犯罪については日本は諸外国に比べると極めて少ないと聞きます。虐待については今年過去最高を記録したとありますが、面前DVなどで虐待の定義が拡大している話も聞きますね。現実の性的虐待はポルノとは異なるとも思います。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 海外に比べて少ないからポルノの影響は考えづらいという議論はできますし、個人的に賛成です。一方で、虐待、売春の被害は厳然としてあるので、セックスワーク他から保護する必要がないとは全く思えないということです。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 自分の意見としては、そもそも売春もポルノも合法ではない国で、特別に児童の売春やポルノを議論することに全く意味はないと思っています。大人の社会において厳然とあるバイアスがそのまま援用されるだけです。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 大人にとっての売春やポルノが非合法でありつつ、事実上合法で広く運営されてる社会において、子供における売春やポルノをそれと一緒にしないのは、非常に重要かと思います。

水龍敬@Vtuber園長🏰🎩 @mizuryu

@nk12 売春についてはわかりませんが、事実上ポルノが存在しながらも非合法という理由で様々な社会的不利益を蒙っているのは事実であり、セックスワーカーが公正な扱いを受けていない社会で児童ポルノについて語っても、否定的意見になるのは当たり前で、客観性に乏しいという話です。

海法　紀光 @nk12

@mizuryu 世論はさておき、私と水龍敬さんの間では、ポルノ自体は別に悪いことでもなんでもないという前提ですよね。その上で、子供のセックスワークには、このような問題があり子供を傷つける点で、規制の必要性があるという話です。ある程度の客観性はあると思いますがいかがでしょうか？