SFに「物語」は不要？

c. karafune @shikousei

SF物語不要論みたいなトピックでみなさんがわいわいしてるのに完全に気が付かなかったのでこの話は終わりです

c. karafune @shikousei

いや物語が不要とか勘弁してほしい。SFの定義の話からはじめなければいけないけれども……

人・文化・自然が奏でるハーモニー @rusbum02

物語のないSF、ここは円城ふうにマッドな論文を紹介すればいいのでしょうけど、あいにく学が無いのですなおにスターメイカーにしておきます

かにパルサー @E_foon

完全な真空が存在しないように、物語のないSFなど存在しない

ひゃくそん @hyakuson

SFに物語が必要ないんだったら、機械の設計書だってSFになりうるだろ。

人・文化・自然が奏でるハーモニー @rusbum02

スターメイカーや最後にして最初の人類は端的には史書とか年代記の類いで物語でないことおびただしいのですが、“文明”や“種属”を主人公として展開する広義の“物語”でもあって、そこもまたSFの一種即物的な魅力がある

はやし て @thysh

@shinkai35 『ハザール事典』は、事典の項目として書かれた断片から読者が物語を再構成する形式の小説（SFかどうかは、置く）なので、「物語がない」と主張する人は少ないんじゃなかろうか。

ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

僕が知ってる中で、限りなく物語のないSFは、円城塔「The history of the decline and fall of the Galactic Empire」かなあ。

るまたん（ほぼインアクティブ） @lematin

『シルマリルリオン』て書こうとしたんだけど、物語だししかもＳＦじゃない。　#物語のないＳＦ

むしまる（本家） @fudesakisanzun

私は「謎のないミステリ」「人間の出ない人間ドラマ」「科学のないSF」「物語のない物語」から得られる「感動」を求めている。

みかげ @mikage_rabukage

不要ではないが無くても成立はするという。ある意味懐の広さではある。それこそ設定面だけでも見せられちゃうし。あと私もSD含めガンダムは図鑑とかで読んでた派なんで今でも全シリーズの話ちゃんと知らないw/SFに「物語」は不要？ togetter.com/li/891759

みかげ @mikage_rabukage

で、前から言ってんだけどSF界隈がよくこういう話になるのはSF者が偏屈だからという以上に(偏屈なのらは否定し辛い)SFに掛かる要素が膨大だからだと思うんですよね。広過ぎて個別に線が引けちゃうから対立もする/SFに「物語」は不要？ togetter.com/li/891759

みかげ @mikage_rabukage

だから「物語的な要素が薄くとも存在するSF作品」(1枚絵や図鑑など)もあれば「SF要素と物語が分かち難く結び付いているSF作品」もあるし、別に互いは互いの範囲として成立し得るのだが、その広大な土地に線を引こうとするとトラブルになりました…という。 しかも双方発生源になってる。

toruot @toruot

SFは物語に拘泥する必要は無いとは思うけれども、それはそれとして、「中高生に薦めたいＳＦ」とかいうSFおじさんのほとばしる自意識がおぞましいので、何が選ばれようとも有害であろう、中高生にも中高生以外の人にも。

よしお3号🍁 @yoshio_3rd

「物語が不要なSFもあれば物語が必要なSFもある」という言葉は気付きをくれた。

堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s

ＳＦとファンタジーってやつは「世界観萌え」の部分が強いんだよね。書き手にも読み手にも。作者にとっての「うちの子」はその世界そのものなんじゃないのかなーってやつで。 それを「小説」のような物語として世に送り出す時には世界観をただっと説明しても読み手はつまらないってのが。

ここにつんでおくよ📚 @zum_dokuyo

SFに物語が不要か否かの議論くっそこわい…

ここにつんでおくよ📚 @zum_dokuyo

「物語は受け手次第でどこにでも発生しちゃうし、SFもまた然り」だと思うし

ジョー猫 @korenkan

例の件は問題点が複数あるので、整理しておいたほうがよさそうね。

ジョー猫 @korenkan

まず、「ビブリオバトルの結果にケチをつけるのは、あまりお行儀の良い行為ではないだろう」ということ。ビブリオバトルの結果は場の客層や空気などに左右されることが多く、発表の順番が前後しただけで印象がガラッと変わることがある。「え、その本がチャンプなの？」ってことはしばしば起こる。

ジョー猫 @korenkan

誤解を恐れず言うと、ビブリオバトルは運ゲーになりやすい。でもそれはシステムの欠陥かといえばそんなことはなく、（おそらくは）出場者のハードルを下げるための意図的な設計。

ジョー猫 @korenkan

中高生にSF本を薦めようとしたときに、小説や漫画など（いわゆる）物語に限定する必要があるのか、という問題。たとえばドキュメンタリーや科学ノンフィクションなどを薦めるのは駄目なのか。

ジョー猫 @korenkan

『MEAD GUNDAM』に物語性があるのかどうかという問題。「シド・ミードが紆余曲折、試行錯誤を経て新しいモビルスーツを作り上げていく過程」はそれなりにドラマチックで、心躍るものだと思うのだけど、その面白さはフィクションの物語と比べて劣るのかという話。

ジョー猫 @korenkan

設定資料集じゃないかといえば設定資料集だけど、ただの設定資料集かというとドキュメンタリーとしての側面が強い（そっちがキモ）、というのが適切な表現かもしれない。

ジョー猫 @korenkan

ぼくも設定資料集やファンブックの類は作ったことある。ぼくはボツ案とか裏設定とか会議資料とか、できるだけたくさん載せたい派なんだけど、そういうのを喜ぶ人と嫌う人がいて、まぁなんというか、難しいよねと思ったり。