山本弘の #いわゆる南京事件 ～ 南京を戦場にして自分だけ逃げた蒋介石と唐生智の責任はどこいった？ ～ ノーアンサーでフィニッシュ
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nomorepropagand
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ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
山本 弘（やまもと ひろし、1956年 - ）は日本のSF作家、ファンタジー作家、ゲームデザイナーである。 homepage3.nifty.com/hirorin/ pic.twitter.com/aJ7qrfLfth
2015-10-29 18:29:27
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事実関係
- １．蒋介石と唐生智は日本側からの降伏勧告を無視して南京を戦場にして逃亡、結果、南京は大混乱した。
- ２．日本側は降伏勧告を無視され、防守都市であった南京を無差別爆撃できたのにそれをせず、市民への被害を最小限にとどめた。ラーベもその点を認めて感謝した。
- ３．山本弘いわく、南京の「犠牲者」の大半はシナ兵であった。
論点
シナ兵を「犠牲者」と呼ぶのであれば、まず責任を問われるべきは蒋介石・唐生智ではないのか？
二人の責任を問うこと無しに日本側を批判するのなら、無差別爆撃をした方が良かったと言うのか？
上の論点から、必然的に以下の結論が導かれます。
蒋介石も唐生智も逃亡していたから休戦合意がなかった。つまり、戦闘終結の判断は日本側司令官の判断に依らざるを得ない。
戦闘終結の判断までは戦闘が継続しているのでシナ兵に対しては「虐殺」などという批判はありえない。
無差別爆撃よりも市民の被害が少なければ日本側には何の責任も問えない。
毛沢東の共産党にとって、「蒋介石の兵」を日本軍が処刑したことは、兵法三十六計の第三計「借刀殺人」である。
そもそも「蒋介石の兵」を日本軍が戦場で殺したことについて中国共産党は批判ではなく感謝すべき。つまり中国共産党が言う「南京大虐殺」にはシナ兵の処刑は一切含まれない。
自軍の兵士の犠牲をできる限り少なくして目的を達する作戦を立案し遂行するのが司令官の責任です。
旅順要塞の攻略に一万五千もの日本兵を犠牲にした乃木希典は我々の想像を絶する責任を一身に背負いました。たくさんの批判を受けましたが言い訳はしませんでした。もちろんロシアに向かって「虐殺だ、要塞は非人道的だ」と批判する人はいませんね。
かたや蒋介石と唐生智は、自軍の兵士をいいかげんな作戦で犠牲にした責任、自分だけ逃げて兵士たちを見捨てた責任を負うべきです。２人の責任は虐殺派の学者・研究者も認めているところです。
日本側は市民の犠牲を出さずに敵（シナ国民党）を倒すことが任務なのですから国際法に反しない限り批判される筋合いはありません。
なぜ蒋介石と唐生智のいいかげんな作戦を実施した責任について虐殺派は黙殺するのでしょうか？降伏勧告を拒否した２人を何故責めないのでしょうか？
山本弘さんの論理を旅順要塞攻略に例えれば、日本兵の被害をロシアの要塞のせいにして「ロシアの虐殺だ」と批難するようなものです。戦争というものを根本的に勘違いしているのではないですか？
日中共同歴史研究より抜粋
『一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤りと、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。』
コメント欄にいっぱいコメントが寄せられていますが、上の二つの論点に答えたものはひとつもありません。もちろん山本弘さんにもお答えいただけませんでした。
注意）山本弘さんを貶めるためにやってるわけではありません。あくまでもシナ兵の「犠牲者」って蒋介石や唐生智に責任があるんじゃないの？という疑問を解消したかっただけですので、あしからず。
関連まとめ）
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最後には国際法の初心者であることを認めて、いじめないでと泣き言入れてきました。
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山本弘さんの南京事件）
https://togetter.com/li/783753
以下、山本弘さんのツイートに対する私の考えです。
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
「私は知恵があると思われている者の一人を訪ねてみる事にしたのです。（中略）つまりこの人は、多くの人に知恵のある人と思われているらしく、また自分でもそう思い込んでいるようだけれども、実はそうでもないのだと、私には思われるようになったのです。」 #ソクラテスの弁明 より
2014-12-06 10:01:54
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
秦郁彦の説（上限４万人、実数はかなり下回る説）と同じなのかな。 #いわゆる南京事件 山本弘「たぶん３万～4万人程度。確実に1万人以上。また殺された犠牲者の大半は民間人ではなく、投降した中国兵捕虜。」 twitter.com/hirorin0015/st…
2015-10-29 09:53:19
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
@hirorin0015 その僕が言わせてもらう。「南京大虐殺はあった」。ただし、「30万人」という犠牲者数は誇大で、たぶん３万～4万人程度。確実に1万人以上。また殺された犠牲者の大半は民間人ではなく、投降した中国兵捕虜。
2015-02-16 09:53:48
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
すると、戦争が終わったあとのシベリア抑留は文句なく「大虐殺」と呼べますね。 でも、南京で一万人の戦闘員が戦闘で殺されたら大虐殺でしょうか？ #いわゆる南京事件 山本弘「1万人以上が殺されてたら十分に「大虐殺」と呼べる。」 twitter.com/hirorin0015/st…
2015-10-29 09:57:23
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
@hirorin0015 だから中国側の主張に対して「30万人というのは嘘だ」と言うのは正しい。でも、「南京大虐殺などなかった」と言ったら、それも嘘。1万人以上が殺されてたら十分に「大虐殺」と呼べる。
2015-02-16 09:55:57
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
戦争は市民を巻き込まないように務めるのが大原則ですが、それを破ったのがシナ国民党です。「日本人の証言」も都合の良いところばかり切り抜いて寄せ集めただけでは実態は見えてきません。「南京虐殺教」信仰はとどまるところを知らないようです。 twitter.com/hirorin0015/st…
2015-10-29 10:04:05
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
@hirorin0015 なぜ「あった」と言えるのかというと、捕虜虐殺の現場に居合わせた日本人の証言がいっぱいあるから。ツイッターにいちいち全部書いていられないから、「南京事件－日中戦争 小さな資料集」geocities.jp/yu77799/を参考に。
2015-02-16 10:11:58
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
秦郁彦という人はその著書で、「二つの負い目がある」中国側に「理解するのでは無いか」と政治的配慮をして４万人説を提唱したのだが、その根拠とした曾根一夫が嘘つきだったことが明らかになって、のちに「最高限四万人、実数はかなり下回る説」に下方修正したのです。
2015-10-29 10:10:02
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
歴史的資料から自分に都合の悪いところを切り取って残りを寄せ集めても、実態は見えてきませんね。いわば自分にとって心地のいい「歴史ＭＡＤ」を編集してるだけ。 twitter.com/nomorepropagan…
2015-10-29 10:11:16
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
二つの負い目があるから中国側に政治的配慮をして曾根一夫という嘘つきを根拠に使って４万人、しかし曾根が嘘つきであることが判明して結局「最高限四万人、実数はかなり下回る説」に下方修正した秦郁彦、これが「４万人説」のすべてです。他に４万人説を採る学者・研究者は居ません。
2015-10-29 10:12:46
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
@hirorin0015 なんか中国人だけが市民を巻き込んだ戦闘をやったかのように思ってるみたいだけど、沖縄戦を忘れてんじゃないのかな、この人。
2015-10-29 10:13:08
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 作家は想像を膨らませてドラマティックな物語を作るのが仕事だから職業的にそういう要素が入り込むのもわかるけど、証明されていないことを歴史的事実であるかのように公言するのではＳＴＡＰ細胞とか朝日新聞とかと同レベルですね。困ったものです。
2015-10-29 10:20:40
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
シナ事変（日中戦争）は中国側の侵略行為～第二次上海事変 note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n14697 夷を持って夷を制す（後漢書）#歴史的事実 #rakubots
2015-10-29 10:25:24
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 #いわゆる南京事件 は、山本弘が「犠牲者の大半は投降した中国兵捕虜」と認めています。しかし南京のシナ兵には誰一人、陸戦条約で保護される「捕虜」ではなく、単なる非捕獲者でした。彼らは誰一人として国際法で保護される資格を持っていなかったのです。
2015-10-29 10:31:04
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 日本側からの降伏勧告を無視して南京を戦場にした蒋介石と唐生智は逃亡し、南京は大混乱しました。かたや日本側は、防守都市であった南京を無差別爆撃できたのにそれをせず、被害を最小限にとどめました。ラーベもその点を認めて感謝しています。
2015-10-29 10:38:19
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 シナ兵の命を大事にするのなら、そもそも南京を戦場にした蒋介石・唐生智の責任を最初に問うべきでしょう。日本側は降伏勧告したのに無視されて、無差別爆撃できたのにしなかったのです。そもそもの原因は蒋介石・唐生智にあるのです。
2015-10-29 10:43:00
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 くわえて、日本側は戦時国際法に則って合法的にシナ兵に対処しました。ですから山本弘が言う「犠牲者の大半はシナ兵」については、日本側に責任はなく、あるとすれば蒋介石・唐生智にあるのです。批判の矛先が１８０度間違っています。
2015-10-29 10:45:00
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 反捕鯨団体は鯨を神聖視して日本を批判します。「南京虐殺教」の信者はなぜか「シナ兵」を神聖視し、市民や日本兵の命よりも尊重します。 戦場で兵士が銃殺されるのはあたりまえなんですが、シナ兵の命だけが尊重され、まるで反捕鯨団体にとっての鯨のような扱いです。
2015-10-29 10:49:42
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 戦場で兵士が銃殺されるのは当たり前ですが、市民を安全区に避難させておいて南京を戦場にした責任はなぜ問われないのでしょうか？兵士が軍服を脱いで安全区に潜伏したことを必死に庇う山本弘は、兵士と市民の区別がつかないのでしょうか？私にはよくわかりません。
2015-10-29 10:55:39
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
南京戦で市民が巻き込まれたことは認めていただきましたが、市民の命よりもシナ兵の命を尊重することには固執しておられます。 鯨を神聖視する反捕鯨団体と共通する部分がありますね。とにかく日本を批判したいという共通点が。 twitter.com/hirorin0015/st…
2015-10-29 11:03:25
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
沖縄戦については色々反論はあるけど、話を散らかすのがこいつらのいつもの手口です。その手には乗りません。話を散らかして論点をぼやかして自分の「信仰」を護ろうとするのです、こいつらは。 twitter.com/hirorin0015/st…
2015-10-29 11:07:52
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 なぜシナ兵の命を尊重するのか？ それは山本弘が認めているように、南京事件の「被害者の大半」がシナ兵だからです。それが合法になってしまえば、南京事件は幻になるからです。 反捕鯨団体の鯨のように、彼らはシナ兵の命を大事にしなければいけないのです。
2015-10-29 11:11:49
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@hirorin0015 戦時国際法から判断すれば、南京のシナ兵を処刑したことは合法でした。戦場で敵兵士を銃殺することはおかしな事ではありませんからね。それを、彼らは捕虜だ、便衣兵じゃない、だから虐殺だ、とわめき立てるのは、シナ兵の処刑ぐらいしか事実として存在しないからです。
2015-10-29 11:14:50
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
１．シナ兵を「犠牲者」と呼ぶのであれば、まず責任を問われるべきは蒋介石・唐生智ではないのか？ ２．二人の責任を問うこと無しに日本側を批判するのなら、無差別爆撃をした方が良かったと言うのか？ @hirorin0015 togetter.com/li/892827
2015-10-29 11:37:52無視する山本弘
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』
@hirorin0015
ああ、いるよな、こういう人。こっちは言いたいことを言い終えて黙っただけなのに、「無視した」「逃げた」とか言う奴……。「山本弘の #いわゆる南京事件 について ～ ＳＦ作家ゆえの職業病」 togetter.com/li/892827#c225…
2015-10-29 16:00:38