2♠︎5♠︎7♢のフロップで6♣︎6♡は、C-Bet?チェック/コール?

4.5ドル(ポットの約7割)のCBを打つか、x/cするかというアンケートに端を発したやり取りです。
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世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

100NL 6max zoomでCOから6♣︎6♡で2.5$にオープン。アンノウンのBUにコールされヘッズアップ。フロップは2♠︎5♠︎7♢。貴方は? (ポットは6.5$ エフェクティブスタックは100$)

2015-10-31 08:40:22
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

先程のTwitterでのアンケート、思ったより反響が大きかったので、ちゃんとした解説をなでがたポーカー通信さんに載せてみました!めちゃくちゃ長いので暇な人だけ読んでみてください。 nadegatapoker.com/3345 pic.twitter.com/HgtoNInSDw

2015-10-31 17:33:18
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@DPP1211

@MasatoYokosawa これチェックした時点でしか書いてないけど相手のベットレンジと期待値も想定すべきなんじゃないの?

2015-10-31 17:44:43
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

@DPP1211 このハンドの場合、向こうがめちゃくちゃブラフ多くて、全てのハンドでベットしてくるとしても結局エクイティ場合55%しかないので チェックした時の向こうのベット率はそこまで大きく影響しないような気がします。たぶん。

2015-10-31 17:46:43
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

横澤が日本ポーカー界に革命を起こすレベルの、教えちゃいけないポーカーの極意をツイートする時がきたようですね。 ショーダウンバリューがあるけど、バリューベットが取れないハンドはチェックしとけ!ということです。あぁ、言ってしまった・・・。

2015-10-31 18:04:28
@DPP1211

@MasatoYokosawa 逆にガチガチならマイナスになるなあと思ったんだけどその時は降りればいいのか。 適正にベットしてくるやつだとどうなるかね?

2015-10-31 18:05:38
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

@DPP1211 適正に、というと ブラフとバリューを綺麗にミックスしてバランスよくベットしてくる相手ということですよね?チェックした時もCBした時も相手が同じだけミスらないなら、こちらがよりミスらなさそうなアクションを選ぶしかなくなりそうじゃないですか?たぶん?

2015-10-31 18:10:40
@DPP1211

@MasatoYokosawa 結果に不満があるとかじゃなくてCBした場合がターンまで行ってるのに対してチェックはフロップ終了してないから検証としてこれでいいのかと思ったんだよね

2015-10-31 18:17:47
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

@DPP1211 それは一理あります! ただ、計算がしんどすぎるので諦めました!!w

2015-10-31 18:18:23
@DPP1211

@MasatoYokosawa あと一歩なのにw まあ結果は変わんないだろうけどね。お疲れさん

2015-10-31 18:21:26
世界のヨコサワ @MasatoYokosawa

@DPP1211 あと、ぶっちゃけ向こうのベットレンジにかんしては 実際よくわからないというのが本音ですね。 そこまでは中々・・・(´・_・`)

2015-10-31 18:22:19
海原 @monsutadoro

ただ、フロップベットした場合のターンのEQが41,1%なので完璧にプレーしたらポットの41%をとれるってのは違うんじゃないかなー… これも自分より明らかに上手いプレーヤーがこう言ってるから自信を持てないけど、相手のレンジ全体にEQが下回ってる場合はそうじゃないと思うんだけど。

2015-10-31 18:07:45
海原 @monsutadoro

@iosan83 やっぱりそうですか。自分も前に似たような検証したときに考えたとこなんで、ちょっとおかしいと思いました。

2015-10-31 20:07:56
余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

真人の66問題について。 ・実戦ではよくチェックコールするも、考え直してベットと僕は答えた。自分は多分適正値よりアグレッションが低いため。 ・僕のBTNの想定レンジに対して66が65%だった ・cbetはもっと小さい方がいいと思った

2015-10-31 18:30:36
余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

ただ、真人が説明の中でチェックした時の期待値とベットにコールされた時の期待値にエクイティをそのまま近似値として使っているのは正直近似の精度が悪すぎる。完璧にプレイしたとしてもエクイティが50%切ってるハンドの価値はマイナス補正がかかるし、OOPだから更にマイナス補正がかかる。

2015-10-31 18:33:51
Tanaka @Magikarp_po

ベットする価値はないけど降りる程価値は低くないからチェックコールでいいんじゃね?ターンでIPに打たれたらギブアップだけど。くらいの認識だった…。こういう細かいこと考えないから中々上手くならないんだろう。

2015-10-31 18:39:27
余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@popopoST930 いや、基本その考えで間違ってないと思うよ!ターンのギブアップは少し弱い気がするけど!

2015-10-31 18:41:55
Tanaka @Magikarp_po

@iosan83 あ、いいんですね!よかったです。やっぱりギブアップは弱いですかね~。相手のセカンドバレルやトリプルバレルを過大評価する癖があるんで直します!

2015-10-31 18:48:27
Tanaka @Magikarp_po

@iosan83 なるほど…。精進します。。

2015-10-31 18:53:59
余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@DARTS_LAW なんか不安になってきました(笑)僕が想定してる相手のアグレッションが高いだけかもしれません。

2015-10-31 18:54:21
悠々自適 @DARTS_LAW

@iosan83 余語葦織さんが間違ってるとかないですよー(笑) 自分が異常にこういう場面でフォールドしすぎなだけだと思います…orz 気をつけますbb

2015-10-31 18:57:44
余語葦織(Iori)@マニラ🇵🇭 @iosan83

@DARTS_LAW いや、僕が間違ってることは全然ありえます。絶対に間違ってない類のこともありますが、そういうのは、もっと自信持って言うので。

2015-10-31 18:59:23
海原 @monsutadoro

@popopoST930 @iosan83 なんだろう、なぜか毎回ほんの少しだけコントのにおいがする… オンラインマイクロのよくわかんない相手だとターンカードによるけど、自分は2回コールした方がいいと思います。ものすごBMCB打つ印象なんで。

2015-10-31 20:38:55