『秋葉原はいまだに児童ポルノと児童売春にあふれている』とする伊藤弁護士は何を見てそう判断したのか

表題の問題についていくつかタイムラインで見かけたツイートや会話したツイートをまとめてみました。
社会問題 人権派 外患誘致 秋葉原 児童ポルノ オタク
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Kazuko Ito 伊藤和子 @KazukoIto_Law
明日、来日中の国連の児童ポルノ・児童買春に関する特別報告者とおあいする予定。この秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています警察はなぜあからさまな児童ポルノを野放しにしているのか疑問国連から厳しい報告書を出してもらうよう、明日はしっかりプレゼンするつもりです♪
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
風俗街なんていくらでもあるのになぜあの手の活動家は性風俗なんてほとんどない秋葉原をターゲットにしたがるのか、というのはもうなんというか、オタクいじめとけば世間受けがいいという20年前のバラエティ番組みたいな感覚なんじゃねーの、という気がしてならないのですよね。
リンク Yahoo!ニュース 個人 国連「子どもの売買、児童売春、児童ポルノ」特別報告者の発言に関する誤解について(伊藤和子) - Yahoo!ニュース 国連「子どもの売買、児童売春、児童ポルノ」特別報告者のブーアブキッキオ氏の会見発言が話題になっています。私に関する誤解もありますので、説明をします。ネット上の伝言ゲームは危険。冷静な議論を求めます。
本田雅一 @rokuzouhonda
国連に秋葉は児ポに溢れている答えたと。で別途「秋葉原・上野周辺では、AVだけでなく、女の子を貶める様々な業者や個人がいて、女の子を食い物に」と発言。えっ?ってのが元。報告した児ポは法的にはポルノではないとすればやり方が違うのでは bylines.news.yahoo.co.jp/itokazuko/2015…
本田雅一 @rokuzouhonda
きちんと真意を尋ねた方が良かろうということで、Yahoo!ニュースに本名でコメントしてみた。伊藤さんに疑問の声が集まったのは「この秋葉原の街は未だに、児童ポルノと児童買春にあふれています」と発言したからだから、そこに反論しないと bylines.news.yahoo.co.jp/itokazuko/2015…
本田雅一 @rokuzouhonda
念のため。10代の女の子を騙し、少しずつセクシャルコンテンツへの露出に慣らした上で最後に無理矢理AVに出させる業者がいるなら糾弾されるべき。さらに”蔓延”してるなら社会問題です。が、そのことと「秋葉で児ポと児売春で溢れてる」という誤解を広げる話は別だろうということ
本田雅一 @rokuzouhonda
.@KazukoIto_Law 率直に疑問を感じたのでYahoo!掲載記事にコメントを入れさせていただきました。若い女性を食い物にする輩がいるなら問題ですし、蔓延してるなら社会問題ですが、秋葉に児ポと売春が溢れてるという話はでしょう
本田雅一 @rokuzouhonda
.@KazukoIto_Law Tw上での議論は望んでないので続く記事などで核心についてお話しされると良いと思います。秋葉原に児童を使った三号ポルノや売春組織が多数あるわけではないようですし同じ疑問は多くの人が持ってるようです。可能ならY!のオーサー会にて声をかけさせてください
本田雅一 @rokuzouhonda
えらいこだわるように思うかもしれないけど日本は児童ポルノと児童売春に対して規制が緩く、東京のど真ん中、観光地としても名高い秋葉原では”いまだに(つまり昔からということ)”溢れている」と拡散されていく根拠のようなものが、こんなことで生まれるとするなら全力で止めたいと思わない?
本田雅一 @rokuzouhonda
秋葉原が児童売春の街とする主張。伊藤さんはコメントしてないけど、色々な人のコメントが入って来てなんとなく、その主張根拠のようなものは見えてきた。(ただ、国際問題とすべき話かどうかは、いまだに疑問がある)
本田雅一 @rokuzouhonda
秋葉原は一時のメイドカフェ景気(?)が後退した後、セクシャルなメイドカフェ的なものが流行り、その後、JKリフレ(クソロジー)、JKお散歩などへと変化。より自由度の高いコミュニケーション形態へと移行し、それが一部で売春システムとして定着摘発困難な業態のため他地域にも拡がったと
本田雅一 @rokuzouhonda
JKビジネスはその後、千代田区の条例制定や警察による摘発、パトロールなどもあって、特に10代女性による客引きはなくなったが、現在も20歳ギリギリの若い女性による類似の客引きによる風俗が定着しているとのこと(ワシはメイドカフェの客引きと思ってた)。立ちんぼと言うのは彼女たちのことか
本田雅一 @rokuzouhonda
秋葉原界隈に詳しい人の話によれば、取締があるため未成年は客引きはしていないそうだが、秋葉原が児童買春に溢れているとする伊藤氏の主張は、こうした経緯によるものかもしれない。が、同時に警察が摘発しないジレンマも指摘しているので、法的準備が間に合わない中で取り締まってる現状に合わない
本田雅一 @rokuzouhonda
ただ仕事で定期的に向かう九十九裏のビルに行く途上にいるJK風女子全員が売春の客引きだと仮定しても(それはなかろう)、彼女たちをフォローしてた人や、買うために交渉したり、群がってた人を見たことはなく、秋葉原の街を「児童ポルノと児童買春で溢れてる」と表現するのには、少々疑問があるな
本田雅一 @rokuzouhonda
いや、少々ではなく大いに疑問がある。
本田雅一 @rokuzouhonda
本当にアレを解決したいなら国連からのヒアリングで理解しづらい各国事情について告げ口するのではなく、摘発に工夫を凝らしている警察に助言するなど協力的な関係は築けないものですかね。仕事柄、アジアはもちろん欧州にも米国にも行くけど、金が欲しい若い女性で稼ごうとする輩はどの地域にもいる
本田雅一 @rokuzouhonda
権力というのは、一定の制約・制限・ルールの下にしか振るうことができないのは当然で、いたちごっこなのは確かでしょうな。人の知恵は恐ろしい。ただ制約の中で摘発に努力してる側面もあるのに、外国に向けて「うちの国は女子児童を弄んでます」的なアピールは何の利益もないと思う(個人的意見です)
本田雅一 @rokuzouhonda
てか(20歳で線を引くのはどうかと思うが)摘発強化が原因で未成年の風俗就労が抑制され、あのJK(風)客引きが成年なら児童買春が横行という表現は正しくないことになる(児童ではないから)。(繰り返しになるけど、俺はあのJK(風)ビジネスを肯定はしないよ)
本田雅一 @rokuzouhonda
あと、児童買春の事例が統計上は減少し続けているという数字を無視して、この話はできんわなぁとも思います
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
いやちゃんと摘発されてるのを「野放し」と秋葉原を名指しで言ったことが疑問なわけですよ。背景にマンガやアニメの表現規制を実施する意図があるのではないかと疑うのが当然でしょうこれは。 / “秋葉原における児童ポルノの問題、両陣営とも…” htn.to/v4X2dp
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
@koshian 正直そこには批判側の強烈なバイアスを感じる。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@y_arim ずいぶん偏見で見られてる感があるなとアキバを庭のように歩いてきた人間としては感じるけれどもねえ
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
@koshian 俺は「人権派」への偏見がキツすぎてやってられねえと思って見てる。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@y_arim 互いに偏見ぶつけあってる感かね。とはいえ人権派だから批判されてるわけではなく秋葉原のお店に対する事実と違うネガティヴな見解を発言してることを批判してるつもりなんだが。
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
@koshian あんまり事実と違うとも思わないんだよなあ。秋葉原に何があるか、という観測範囲の違いなのではないかと。
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コメント

本田雅一 @rokuzouhonda 2015年11月2日
まとめられていた。本人的には当初は知識不足で伊藤さんの言うことが意味不明だったけど、いろいろ情報集まってきて最後にやっと腑に落ちた感じかな。JK風の風俗や図画・映像の是非はともかく、リアルJKのポルノや売春が多いなら本当に問題だけど、結局それはなさそう。外向けに広報する前に色々話し合うことあるんじゃないかなぁ
羽倉田 @wakurata 2015年11月2日
国内で煮詰まってない理論をどうしてさも当然のように海外の人へ話してしまえるのか、そもそもどうしてその役を買って出たのか聞いてみたい。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年11月2日
そもそも、国内で議論が固まってもいない問題をいきなり国連に怪しい根拠の話持ち込んで権威付けしようとできる事自体が問題じゃないの。市民運動→外務省→国連ならともかく
doaflie @pajobiew 2015年11月2日
少数の過激規制派団体が「日本の現状はこんなにひどいんですよ!」などと針小棒大に粉飾した話を国連に報告→国内事情を詳しく調べられない国連が「そんなにひどいのか!」と話を鵜呑みにし日本に規制要求→しめしめとそれを逆輸入し「国連からも言われてるのですよ待ったなし!」とか言って国内議員に圧力をかけるといういつもの流れ。
kartis56 @kartis56 2015年11月2日
肌見えてる程度の3号ポルノなら秋葉で探すより新宿や神田のほうがあるんじゃない?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
当人の弁解はどうなってるんでしょう?
ナスカ-U-島流し-116|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年11月2日
SILVER_CAP そういう個人的見解は持っている(ツイッター)。あふれていると言ったが(ツイッター)何パーセントかなんてわからんけどまあゼロじゃないだろう(ヤフー)。しかしそれを国連特別報告者に尋ねられてもいないし報告もしていない(ヤフー)。ましてや何パーセントかだなんて、その場に参加したNGO団体の誰もしていない(ヤフー)。
ナスカ-U-島流し-116|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年11月2日
捕捉というか個人的所感:当人は「児童」という言葉を使うものの実際は未成年者と混同している可能性あり。(ヤフー:「着エロ」と言われる、未成年者のポルノの現状などについて……AV強要のような18歳以上の問題は、残念ながら調査の対象ではありませんでしたので… + 「着エロ」と言われるビデオに強制的に出演させられ、AVにエスカレートするケースがあります)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月2日
Chiether どうも。しかしまあ、そういうゆゆしき事態は探せばどこかにあるのでしょうけれども、それを日本社会全体が容認、放置しているかのような発言の根拠が気になる所ですね
江頭キチジロー @yanagomi 2015年11月2日
何も見ずに発言したんでしょ。アジテーターってそういうものだから。隠れコミュニストの具体的な人数を挙げてみせたマッカーシーが、じつは「具体的な数字」そのものを捏造していたのと同じ。
倉瀬美都 @clausemitz 2015年11月2日
青山繁晴氏が、最近の国連は、かなり劣化しているって指摘してるが、ほんまかいな?と思ってたが、さもありなんですな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年11月2日
clausemitz 直接関係ないが「世界遺産」なんかも国連の劣化を表すもんだよな。指定が増えすぎてもはや観光業界の奴隷みたいなもん
一条和城 @ichijou_kazuki 2015年11月2日
「リベラル叩きに利用されてむかつく」気持ちは分かるのだけれど、むしろ「思想的に同じ立場だからこそ怒るべき場面じゃないのか」と思ってしまった私は多分人間としてあれなのは理解してる
aoinu1 @aoinu_1 2015年11月2日
リベラルとか保守とか立場を抜きにして、デマや印象操作をしてくる人間を許さない。絶対に
ふくまねこ @fukumaneco 2015年11月2日
ゼロじゃないから30%だ、読み間違いで13%でした、根拠はありません!なんていう展開は、ディスカウント・ジャパンの一環じゃないかと勘ぐってしまいます。 国連の言う数字なんてアテにならないと言う事は良く分かりました。
んぱんぱ @crayonmarch 2015年11月2日
弁護士がイメージだけで物事を語るのは自らの社会的信用を失墜させることになるから、気をつけたほうが良いとだけこの場では申しておきますか。イメージだけが独り歩きしてしまうからね。
深井龍一郎 @rfukai 2015年11月2日
国内じゃそういうのを気にしない人だけを相手にしてずっと食っていける自信があるからやってるんだと思う。
座椀膳 @zawanzen 2015年11月3日
条文の「武力」を「圧力」に変えれば日本で最も重い罪のひとつである外患誘致罪が適用される事例。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年11月3日
人権派への偏見がキツすぎてやってらんねぇ←その人権派の看板掲げてる連中が特定の地域や集団に対して偏見ぶちまけて「KKRNに報告させてもらうね(威圧)」なんてやってたらそら偏見で返されるでしょ。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年11月3日
存在しないとは言えない社会悪を誇張した上で一箇所に押し付けるやり方、在特会やら反ユダヤ主義とそっくりだな。
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月3日
うーん、やっぱり問題視してるところが違うような気がする。彼らは子供を性欲の対象とすること、それを許容する社会の雰囲気を問題にしてるんであって、だから二次元創作物であっても子供を性欲の対象として表現することをその社会の雰囲気を肯定維持するものとして問題視するんだと思う。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年11月3日
y_yoshihide やはり「フィクションと現実の区別をつける能力が先天的に我々よりも劣っている人たち」なのかねえ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年11月3日
あれかな、イギリス人とかこの人達が永青文庫見に行ったら「日本の女性はみんなタコとセックスしている」って考えるんかね
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年11月3日
段々、福島の農産物に対する放射能の風評被害と同じような展開になってきたなぁ>国内的にも
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年11月3日
本人にも呟いたんやけどもよォ…言い切るんなら証拠やデータ出せや!と…。そして、とっとと司法に訴えろボケ!と…。まァ…言うたら(然も物凄い柔らかい表現でさァ…)ブロックカマされたんやけどもなwww
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月4日
Dam_midorikawa んー、どっちかというと「フィクションと現実の区別をつける能力があるから問題ない」というオタクの言い分が信用されていないという話かと。
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
恣意的なまとめで彼らが「人権派」というほうの懸念がはっきりしないのだけど、ヲタが児ポの緩い定義と規制強化によってロリエロアニメ所持に規制をかけられる(逮捕される)のを懸念する、のはわかるとして、今回の議題で「アキバには実写着エロチャイエロはそんなにない(あるとしてロリアニメぐらいだ」というのは世間的な印象としてはわりとどうでもいいとこのように思える。
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
世間的な印象としては「んでもどぎついロリエロアニメはあるんでしょ?」だろうし「どぎついエロアニメ表現は散らばってるんでしょ?」だろうしなあ。まあそれが「世間的に有害」とする際の方便として「大人はそういうコンテンツでも選べるし影響を受けないように住み分けできるかもだけど、
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
判断能力に乏しい子どもはやむをえず巻き込まれていく」て筋があるのだろうしそこで「挿入(本番)行為などないのでこれはアダルトコンテンツではなくイメージビデオ」とされつつもドギツイ表現してるロリ着エロが主な対象として話されてるのだろうけど
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
そっちのほうは「アキバにない」としても「アキバにある」ドギツイアニメ表現のほうが世間的な印象としては問題で、けっきょく主題としてはそういったコンテンツがアキバという街の印象にどのように影響してるかというとこに落ち着くのだと思う。そしてそれらがどのように人の心や印象に影響していくか
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
具体的に言えば「ロリエロアニメを持ってる大人がどのような指向性を持ち、それがどのように世間様-子どもとかに影響していく」か。もちろん「そういったコンテンツを楽しむ・所有することと実際に行為に移すこととは別だ」な内心の自由-変態紳士の嗜み、的なものはあるし、そういったコンテンツがどのように指向性に影響するかは定かではないんだけど
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
んでも「アキバはそういった街といった印象を誰がなげかけたか?」みたいな主題であればそのへんの話が含まれてくるはず。まあ影響的にはグレーゾーンだからそこで議論しても埒が明かなくて「実際の子どもの影響が―」「食い物にされてる子どもたちがいるー」てとこで着エロな話題に移ってるってのはわかるんだけど
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
繰り返しになるけど世間一般、あるいは子供を育ててる親御さん的には(アニメとはいえ)そのへんのエロコンテンツへの警戒というのはあるように思う。まあそういったコンテンツを楽しむヲタが親になってて「わたしは平気ですがナニカ?( ´)Д(`)」てのもあるだろけど
m_um_u @m_um_u 2015年11月4日
あと、恣意的といったのは、ここで「人権派」とされてるほうの意見があまりまとめられてないから。たとえば伊藤さんとか有村さんとか(自身もエロアニメを嗜む有村さんがここで人権派に属してるのは自分的には面白い)。3号定義についてもわかりにくいので貼っとく http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月4日
駆逐艦のおしっこ同人誌出してるけど、私が知る限りではエロアニメ見てる報告してるの見たことないありむーを「自身もエロアニメを嗜む有村さん」とされると「んー?」ってなる。いやゲーム全般をファミコンというようなものなんだろうけど。
kartis56 @kartis56 2015年11月4日
実写があるなしの話してるのに、世間的には実写はどうでもいいって…   法律上引っかかるのは実写だから、児童ポルノがあるかないかの話してるのに何言ってるんだこの人としか…
efoaffb @ofiejfgtf 2015年11月4日
発言がホントに実態に合ってるかどうかだよね、本人も秋葉ってイメージに引っ張られてるだけちゃうんかと。いや寧ろそういうイメージを作りに行こうとしてんのかな。
るる @rurusonic 2015年11月4日
気になるけどコメントできる材料がないので
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月5日
「子供という属性を性欲の対象にすること」が絶対的な悪としてヘイトスピーチのように規制される社会を目指してるんだと思う。そこにおいて「創作物上の子供は実在する子供じゃないからOK」ではないんだよね。だって二次元で描かれる子供も紛れもなく「子供という属性」を持つで、そこに性欲をぶつけてる訳だから。実際の被害者は居ないけれども実際の子供を加害する者たちと同じ性欲を持つ者は居る、というわけ。とある界隈の言葉を借りるなら「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」という感じ。
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月5日
勿論内面に留まっている他者の性欲を何かで縛るというのは非常に問題がある話で、実際法によって縛られているのはほとんどが内面に留まらない性犯罪のような具体的な行為そのものになる(性犯罪の根底に性欲があるかどうかと言う問題は取りあえず置いておく)。
康芳英 @y_yoshihide 2015年11月5日
現状わいせつ物を作り頒布する行為は法による規制を受けている。規制派のスタンスとしてはそれと同じ理屈で二次元創作で子供という属性を持つ存在に性的虐待を加えるような作品を作り頒布すると言うことを法で規制したいという感じじゃないのかしらん。秋葉原がやり玉に挙げられるのは、オタク=(二次元三次元問わず)子供という属性を持つ者を性欲の対象にする者×秋葉原=オタクの街というかけ算の結果かと。