戦争は儲かるのか・平成二十七年霜月編

MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

そして日清戦争や日露戦争、第一次大戦についてはほとんどの日本人が忘れている…。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

でも日本人は当事者としては「ねじ伏せられて腹を見せて終わった」という経験しか持ってないから、世界の全ての戦争が同様の【潔い終わり方】【ノーサイドの戦後】が始まるものと思い込みすぎてる気はする。

2015-11-10 01:29:27

加藤AZUKI @azukiglg

そこらへんの抜け落ちた「補習」を、教育ではなくて「ラノベ、漫画、アニメ、ゲーム」が補ってるのがおもろいとこではあるけど、カリカチュアんなってるんで大体歪んで受け止める人が出てくるｗ QT @Rogue_Monk: ＞日本の戦争教育（平和教育）の落ち度 その上「戦災体験談」な

加藤AZUKI @azukiglg

まあ、勝ててりゃ正義と言い張れたとは思いますｗ QT @Kaun1954: @azukiglg @terzoterzo @cornpt 「過ちであったから負けたんだ」という理論にすり替わっているのが大問題。

照ZO(厨2助詞) @terzoterzo

@azukiglg @cornpt 他の事例(然も、近代以前に現代でも)を観れば観る程に“負けると言う事は如何言う事か、そして負けた側が如何言う扱いをされるのか、譲歩を続けた側が如何なったのか)を知れば知る程、“綺麗事で物事は解決なんぞせんのだ”と言うのが解る筈なんすけどねェ…。

FX Katsuhito @Katsuhito000

@azukiglg 黙らされた時点で「あれ？俺の考えの根拠ってなんだ？」と自覚してくれれば、議論した甲斐があるというものなのだが、ほぼ無念の撤退だけで妄想が改まることはない・・・。

MK84 @antimaterial

@azukiglg 日本は中国の属国になればいいなんていう意見を又聞きするくらいヤバいです。 戦争（防衛）するくらいなら死んだ方がマシとかいう意見もたまに。 備えなくしてなんとやらといつも思いますが、上記2つの戯言な意見が持てる環境を守るにはどうしたらいいのかと悩みますね。

みっちみち(削除対象) @mitti_miti

@azukiglg たまたま大戦が終わった直後に朝鮮戦争が起こったからこういう状況になったわけで、ソ連がもうちょい大人しければ晴れて51番めの州になってインディアンみたいに辺鄙な居住区に押し込まれて終わりか永遠に産業機械の奴隷として扱われるだけですよ。後者は現実と大差ないけどw

加藤AZUKI @azukiglg

まあ、運はよかった。 QT @mitti_miti:たまたま大戦が終わった直後に朝鮮戦争が起こったからこういう状況になったわけで、ソ連がもうちょい大人しければ晴れて51番めの州になってインディアンみたいに辺鄙な居住区に押し込まれて終わりか永遠に産業機械の奴隷として扱われるだけです

MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

「兵站の限界を超えて補給できなくなったから負けた」という単純な事実を無視していますね。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

マッカーサーの確執とかが都合よく転がったりとかした点もあったんじゃないかと思うけど、あんまりそれ言うと陰謀論になっちゃうからこの話はここまで。

MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

普通は徹底的にねじ伏せられる前に停戦交渉しますからね。湾岸戦争の時のイラクとか。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

まあ、ねじ伏せられて腹を見せる戦争の終わり方、って二次大戦の日本を最後に、もう起きてないんじゃないの。

2015-11-10 01:28:35

加藤AZUKI @azukiglg

ともあれ、本日のゴゴゴでオーディエンスの皆さんの意見などを総合すると、 1)戦争は儲からない 2)戦争で儲けるなら、戦争当事国になってはいけない だいたいここらへん。

加藤AZUKI @azukiglg

吉田茂や白洲二郎の存在とかなんとか

化雲岳-1954m @Kaun1954

@azukiglg @terzoterzo @cornpt 以前から感じてはいたのだけれど、教育現場において”反省”が全く無いのは問題。中高の歴史の時間に「どの時点でどのようにすれば国益を損ねずに済んだか」というディスカッションがあってよい。現状は反省の名を借りた懺悔のみ。

転倒小心 @tentousho

@azukiglg その辺の功績とか、あと天皇の権威ではなく「天皇の権威を権威として認めさせる相手の度量をこじ広げる」つうのもあったんよね。時代がもちょい前なら首掻っ捌かれてわしらんもんじゃああああいになってた気もするし

加藤AZUKI @azukiglg

「そこから得られる教訓は何か。その教訓を次の機会に生かすとしたらどうすべきか」てのは確かに脱落してるかも。教訓は「しない」生かし方は「とっとと譲る」になってる QT @Kaun1954: @azukiglg @terzoterzo @cornpt 以前から感じてはいたのだけれど、

monocat @monocat33

@azukiglg フォークランド紛争時のおふらんす的なポジション取りが 大事、ということでしょうか？

midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar

何であの戦争がそういう特殊な戦後を歩めたかと考えると、やっぱ徹底的にやり合い過ぎて誰も彼もが「あいつらとやり合うのはもう勘弁」てな思いがあったからなんじゃないかなあ。それくらい世界的に狂気の応酬だった。 twitter.com/azukiglg/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

フランスは、いつも実力では勝ってないのにいつの間にか勝ち組側に鎮座してるイメージｗ QT @monocat33: @azukiglg フォークランド紛争時のおふらんす的なポジション取りが 大事、ということでしょうか？

G３10４ @G3104

3) 戦争は負ければ丸損、起こされたら勝て RT @azukiglg ともあれ、本日のゴゴゴでオーディエンスの皆さんの意見などを総合すると、 1)戦争は儲からない 2)戦争で儲けるなら、戦争当事国になってはいけない だいたいここらへん。

加藤AZUKI @azukiglg

絶対仕掛けるべきではなく、極力仕掛けられないように対処すべきだが、いざコトが起きたら全力で勝て QT @G3104: 3) 戦争は負ければ丸損、起こされたら勝て RT @azukiglg ともあれ、本日のゴゴゴでオーディエンスの皆さんの意見などを総合すると、 1)戦争は儲からない

みっちみち(削除対象) @mitti_miti

@azukiglg まあはっきり言ってしまうと、「もし自分が戦前の偉い人に乗り移ったら日本の経済軍事に対するアメリカの干渉をどうやんわりと避けるか、そしてどう石油を握るか、日英同盟を維持するか」ってのを考えるのが本当の反省だと思う。そうすればこんなに人が死ぬことはなかった。

名無し整備兵 @seibihei

@azukiglg @monocat33 イタリア「全く、フランス人は要領がいいな」

谷梅之助 @umenosuke_tani

まあ、「鉄の意志」を持ったドゴールみたいな男がいましたからね。 twitter.com/azukiglg/statu…

monocat @monocat33

@azukiglg あの図々しさは見習わないとｗ