「お」の人、フランスの事件を「このくらいのテロ」と宣う

・・・・フランス好きじゃ無かったの?________
134
Saeed Sato サイード佐藤 @SaeedSato

「敬愛するパリよ、貴女が目にした犯罪を悲しく思います。でもこのようなことは、私たちのアラブ諸国では毎日起こっていることなのです。全世界が貴女の味方になってくれるのを、ただ羨ましく思います。」 シリア出身UAE在住の女性アナウンサー twitter.com/ShahadBallan/s…

2015-11-14 16:02:45
K02 @Knife02

フランスは今後も安全ではなく、爆破を継続していくという内容の動画をISがリリースしたとの由。 twitter.com/RT_com/status/…

2015-11-14 18:42:39
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件は「共和国の制度、国の独立、領土の保全又は 国際的取極めの履行が重大かつ切迫した脅威 にさらされ、かつ、憲法上の公権力の正常な 運営が妨げられた場合」だけど、このくらいのテロでも非常事態宣言してしまえるのだなあ。

2015-11-14 17:16:38
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

もちろん、大変な事件であることは否定しないけど。

2015-11-14 17:16:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

日本でも憲法改正して国家緊急権条項とかいれたら、このクラスのテロ一本で発動されてしまおそれがあるってことですね。

2015-11-14 17:19:11
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

治安部隊で制圧できる程度の事態で非常事態宣言を出されてもなんだなあという気はしますね。既存の法制度の想定範囲内であれば、想定通りに国家権力を行使すれば良いのであって。

2015-11-14 17:21:12
~時に~
岩上安身 @iwakamiyasumi

パリでご存知の通り、日本時間午前6時過ぎ、同地では13日午後10時過ぎ、パリの中心部を中心に約7カ所で銃撃・爆発などの同時多発テロが起こった。ISが犯行声明。フランス全土で緊急事態宣言。日本も他人事ではない。安倍政権が狙う改憲による緊急事態宣言の導入、治安強化が正当化される。

2015-11-14 13:13:54
JSF @obiekt_JP

現行法のままでも警察法第71条に「緊急事態の布告」が出来ると書かれてあるんだけど。 houko.com/00/01/S29/162.… twitter.com/iwakamiyasumi/…

2015-11-14 14:28:21
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma

警察法第71条 内閣総理大臣は、大規模な災害又は騒乱その他の緊急事態に際して、治安の維持のため特に必要があると認めるときは、国家公安委員会の勧告に基き、全国又は一部の区域について緊急事態の布告を発することができる。

2015-11-14 20:05:06
なかつ くにあき⋈🎏🐙 @nakatsukuniaki

「爆弾テロなんて日本じゃ考えられない」って言ってる人がいて「昔、日本の左翼はだな…」と言いたくなるのを堪える

2015-11-14 10:33:23
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau

「腹腹時計」も分からないでしょうしね(´-ω-`) RT @nakatsukuniaki: 「爆弾テロなんて日本じゃ考えられない」って言ってる人がいて「昔、日本の左翼はだな…」と言いたくなるのを堪える

2015-11-14 14:59:33
⿴⿻⿸有沢⿴⿻⿸ @j_arisawa00

あのさ、パリに行ったことがある人ならわかると思うけど、フランスって念入りなテロ対策してるのよ。 人が集まるところには銃を構えた警官や軍人が常駐してる、エッフェル塔やディズニーランドにだって。 そこまで対策していてこの惨事が起こってしまったって…

2015-11-14 10:32:10
~閑話休題、戻ります~
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

この同時テロを『このくらい』ですか。こいつの倫理観はどうなってんだ? twitter.com/Hideo_Ogura/st…

2015-11-14 18:23:52
アザラシ@毒 @AzaraSeals

まさに狂人だな。 アレだけの被害をこのくらいとは。 さすがテロ支援弁護士早くくたばればいいのに。 twitter.com/hideo_ogura/st…

2015-11-14 18:40:24
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka

やっぱ「お」の人は「頭のいい【馬鹿】の見本」だなぁ・・・・「「しばき隊」は、我々法曹が情けないから、ああいう活動をしているわけじゃないですか」 togetter.com/li/899706#c228…

2015-11-14 14:56:45
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf

この人頭大丈夫か。この人の中では「ヘイトスピーチの被害者をもっぱら法的手続きで救済する方法」が、「在特会の人達を皆殺しにすること」と本当に結び付いてるのかね。 twitter.com/Hideo_Ogura/st…

2015-11-14 01:52:09
アザラシ@毒 @AzaraSeals

ホントにテロ大好きなオグソやらイスイスの手先がその大好きなテロで殉教でも何でもしろ、と…(イラッ

2015-11-14 19:00:58
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA

炎上における小倉弁護士のタフネスぶりはまさにゴキブリ。実名で身バレしてるであろうにつぶれないところは本当にすごいよ。人柄自体には軽蔑しか抱いてないけど。

2015-11-14 20:34:05

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

伝統的な通説に従うなら、その情報がプライバシー情報として法的保護の対象となるか否かは、それが専ら私的領域に関するものなのかどうかで決まるわけですよ。そして、「氏名」自体は、公的領域においても用いられるものなので、プライバシー情報には当たらないとするわけです。

2015-11-14 01:13:58
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そして、本来専ら私的領域に関する情報でも、情報主体が自主的にこれを公的領域に流通させた場合、原則としてプライバシー情報としての法的保護を受けられないとするわけですよ。

2015-11-14 01:17:06
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年11月14日
この人の人権意識なんてこんなもの
42
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月14日
「このくらいのテロ」って近年では最悪レベルのテロではないのか・・・ しかもまだ他にテロが起きるかもしれない中で「非常事態宣言」は当然といえる この人の感覚では国民1000人ぐらい死なないと非常事態にでもならないのかな
66
星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月14日
リベラルは自分たちの発言に疑問を持たないのか・・・?
46
とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2015年11月14日
この手の人権論者とか平和主義者の言う「世界」の範囲が本人とその周辺までだということがよくわかる発言。
45
かずひろ @kazuhiro_art 2015年11月14日
この人は日本で100人くらい死んでしまうようなテロが起こっても、当然「このくらいのテロで~」と言い放つんだよね?
42
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月14日
死者120人超なのに「このくらいのテロ」って、ホントに人権意識の欠片もない発言で耳を疑うが、おぐりんだから単に逆張りしたかっただけで、何も考えてないんだろうな。
72
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2015年11月14日
先進国では米国同時多発テロ以来の大惨事なのにな。
36
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月14日
そも120人超が亡くなられても「このくらい」という表現で済むなら、身バレしたしばき隊が職を失う事なんざそれ以下の問題でしかないだろうに。本来相対化すべき問題ではないが、単純に物事の大小で考えれば、多数の生死と一個人の失職を比較して前者を軽く扱うとか、頭悪いを通り越して頭おかしいってレベルだぞ。
78
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2015年11月14日
こういう奴は大抵自分の生爪剥がれるレベルで地球の終わりくらいの悶絶見せるから救えないw まあ名前も知らない人がどれだけ死のうが関係ない、とゲロった「だけ」なんだろうなー、と。
34
banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月14日
幾ら綺麗事で取り繕うと、根本がひん曲がってるからふとした時にゲスな本性が現れるんだよ。まぁこの人は年中フルオープンで気付かれてないと思ってるのは本人だけだが。
33
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
フランス好きならフランスに寄り添ってあげないと(なお四日後にフランス海軍の原子力空母が空爆作戦に向けて出撃します。
31
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
kamakurasodachi 911後だと2004年3月11日のスペイン・マドリード列車爆破テロ事件が死者191人です。海外では311というとこの列車テロ事件を言います。
38
しわすみ @s_w_s_m 2015年11月14日
理想の民主国家像を嫌いな政治家を叩くための棍棒にし続けたいからってフレンチが100匹死んでも大したことじゃないと言い放つこの人マジサイコ
33
森 英彦 @waverider_hide 2015年11月14日
逆張りにしても下衆過ぎるツイですな。
28
各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2015年11月14日
“ネトウヨさんを敵に回すと大変だから、ネトウヨさんに迎合して生きていくように呼びかけるべきだったといいたいのですかね”の『ネトウヨ』を、『しばき隊』に差し替えると、物凄くしっくりくるよな
56
右曲がり @right_curve 2015年11月14日
どこで何が起ころうと、火事と喧嘩は江戸の華、ぐらいの感覚なんでしょうね 対岸の火事だと思っておられるのでしょうけど
10
甘茶 @amateur2010 2015年11月14日
首都で同時多発テロが起こり100人以上の死者が出ても「このくらい」「このレベル」って言えちゃうぐらいでないと反安倍は務まらない。
54
おてつ @guruado 2015年11月14日
「たかが電気」ってのを思い出した。
39
甘茶 @amateur2010 2015年11月14日
「100人ごときの人命より憲法9条」っていうのと「健康のためなら死んでも良い」っていうの、信条とする人間の愚かしさのレベルにおいて同程度にある。
46
毒虫3D @okinakinakurino 2015年11月14日
言葉狩りが好きな人程自分の失言にだけは寛容だよね
45
堀越韓玄 @friday1942 2015年11月14日
死んだ奴には人権がないから興味がないのではないかと思います。うーんさすがリベラル。
30
はよ @hayohater 2015年11月14日
「ウヨ」認定したものを嘲笑できればもうなんでもいいということですね(ヌルヌル話法)
31
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年11月14日
”~”から下が蛇足過ぎてつらい……
2
霜雪/ユ/S@単体硼素 @Hoarfrost_Snow 2015年11月14日
他国だから軽く見てるのか、それともテロというそのものを軽く見ているのか…。どっちにしろ軽率というか、このくらいと言えちゃうのはちょっとね…
13
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
「テロリズムを擁護する者には5年以下の禁錮刑が科せられる。」 http://www.afpbb.com/articles/-/3036945?page=2 フランスの法律だとこう。
34
こ㍍㍍な㍍㍍蜜㍍㍍柑㍍㍍ちゃんpot @reirei_pot 2015年11月14日
例えば欧米の人がオウムの地下鉄サリン事件を「このくらいのテロで云々」と評価したら日本人のどれくらいがどんな反応するか考えてみては
38
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
なんできちんと文章を読まない人があれやこれや書き込んでいるんだ?
2
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
「私は馬鹿です」と晒して楽しい?
0
reesia @reesia_T 2015年11月14日
こういう弁護士こそ懲戒請求をするべきだわ
35
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
「このくらいのテロ」発言の対象は「第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件」つまり国の存亡の危機に至るぐらい出ないと非常事態宣言がだせないということでしょ?
7
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
「タイトルだけしか読まないで脊髄反射する馬鹿がいる」とは聞いてはいたけれど。実在することに呆れかえってます。「あなたたちは本当に馬鹿ですね」
0
panhiki @panhiki 2015年11月14日
血に飢えた弁護士っすからね、オグリン
28
(∵) @samidaresama 2015年11月14日
『治安部隊で制圧できる程度の事態で非常事態宣言を出されてもなんだなあという気はしますね』 うん、じゃあいつ治安部隊使うの?非常事態じゃない時に治安部隊出撃するの?それとも”このくらいのテロ”で軍隊を動かすの?
33
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
「テロによって国の存亡に関わる事態になる、だから非常事態宣言は当然だ」。ということだとそれこそ何兆円と軍備にかけようと敵対勢力を軍事攻撃しようとテロ、非対象戦争は防ぎようがないのですから「軍事に回す金を平和、友好に使う」「敵対心を煽らない」となるわけですが。理解できてます?
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
自民党の改憲、憲法草案だとテロが起こらなくても政府が勝手に(主観的に)危険だと判断すれば非常事態宣言を出して事実上の独裁政治体制を作り出すことができます。自由とか民主主義とかの価値を理解できない人ほどフランスの件のなにがどう問題かわからず騒いでいるみたいですね
0
dice @DAIKON7748 2015年11月14日
フランスにとってこの程度じゃねえから非常事態宣言出してんだろ、アホか。
52
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
アノニマス君はTwitter本体では皆にブロックされて誰にも相手にされず、ブロックのないTogetterコメント欄で皆に相手にしてもらおうと構ってもらいたい困ったちゃんなので相手しないのがいいのですよ。
74
農民学術会議 @no_mi_n 2015年11月14日
で、君は「私は馬鹿です」と晒して楽しいの?Anonymous_jp_「私は馬鹿です」と晒して楽しい?
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(∵) @samidaresama 2015年11月14日
厳重警戒状態にある、先進国であるフランスの首都で、100人以上の人命が、同時多発テロで失われた。 これを軽いものだと言える人たちはきっと拉致被害やサリン事件や竹島占拠や浅間山荘事件なんかを全部取るに足りないものだと判断されるのでしょうね……(日本でも戦後初のテロが起きるぞという脅し文句を見つつ)
31
茨 二科 @ibaranika 2015年11月14日
やーきっと、小倉弁護士のなかでは、ダイハードのマクレーン刑事みたいな有能なヒーローがテロリストをばったばったと銃殺して事件解決ってプランなんじゃないですかねー。
25
sis_sis @sis_sis 2015年11月14日
「逆張りする俺かっこいい」という風潮は厨二病の末期症状だから。
50
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2015年11月14日
obiekt_JP ご指摘ありがとうございます。その事件のことを完全に忘れていましたわ。
14
もやし⭕ @tocks193 2015年11月14日
お話の通じないヤバい系テロリスト相手に金を友好的に使って敵対心を煽らないってどうすりゃいいの
22
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
samidaresama 『これを軽いものだと言える人たち』 「このくらい」発言の対象は第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件であって、テロの被害ではありませんよ? それとも今回のまとめ以外で「軽いもの」だという趣旨の発言をなされている人がいるのですか?
0
taka @Vietnum 2015年11月14日
昔の人は、弁護士を三百代言(詭弁を用いて他人を言いくるめること、価値が低いもの=三百文)と呼んだけど、思考と言葉が昔からなんも変わってない弁護士って結構いるようだねw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
samidaresama 「自分のついた嘘を真実だと思い込む人」空想虚言症って言葉を知ってますか?
0
(∵) @samidaresama 2015年11月14日
tocks193 媚びへつらいつつ金を貢いで”お仲間”になり続ければ内ゲバでも発生しない限りは攻撃されないんじゃないですかね?(すっとぼけ)
2
匿名の群衆のひとりであるツブ田 @tubutatakio 2015年11月14日
「このくらいのテロでも非常事態宣言してしまえるのだなあ」は「このくらいの被害規模でも 非常事態宣言してしまえるのだなあ」と言ってるように読めるけどねぇ。勿論オグリンは「大変な事件であることは否定しない」とも言ってるけどねオグリンとしては非常事態宣言のハードルとしては低すぎるって見解なわけでしょ?
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甘茶 @amateur2010 2015年11月14日
首都で100人以上が殺害されるという未曽有の危機に対して出来得る限りの対応をしたら日本のお花畑が「このくらいで」と無責任に言い放った件を取り上げているのがこのまとめですがバカには分からないらしい。これでオランド大統領が非常事態宣言を出さなかったらフランス共産党ですら非難するわ。
48
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
フランス憲法16条の「緊急権」は過去に何度も行使されているのに、小倉弁護士が知らなかっただけでしょう。1958年、1961年、それと1984年には海外領土ニューカレドニアでも実施されてる。2005年のパリ暴動でも発令されてますね。今回で戦後5回目の発動ですよ戒厳令。
61
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
今回のテロでもフランスという国の存亡に関わる事態ではないですよね? ですから「このくらい」という発言をしているのは当然のはずですが。こう説明しても理解できない連中「馬鹿の見本市」ですか、ここの書き込み欄は?
1
赤峰 翔@三重 @showark 2015年11月14日
馬鹿はどこまで行っても馬鹿。人を煽ることしかできんのだから、まあ天職ではあるなw
33
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
ちなみにフランス国民は2005年の暴動の際に出された非常事態宣言に付いて大多数が支持していますから、今回の発動も多くの支持が得られているだろうことは間違いないでしょうね。
54
茨 二科 @ibaranika 2015年11月14日
実際のところ、テロリスト犯人の国外脱出を防ぐのが一番の目的でしょ。即座に国境に非常線を張るための段取りとしても有効だし、なおかつテロリストの武装のレベルからして警察だけでは心もとないのはわかりきってんだし、国家非常事態宣言がそんなに不適当か?
42
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2015年11月14日
このくらいっていうのは当事者からしたら、全然当たらないのに、そこに思いがいたらない。何よりも自分の主張が全てって悲しいことだね。
18
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年11月14日
もしサッカー場襲撃が実は大統領を狙ったものだったり、首都への攻撃が陽動だったりしたら?国家非常事態でしょそりゃ。
31
(∵) @samidaresama 2015年11月14日
国の首都が危機に脅かされ、人命が多数失われ、人質を取った立てこもりが発生し、しかもテロリストが難民に紛れ込んで300人入り込んだという報道もある。 現状から見てもテロリスト側が実際に何を求めているか分からず、何人いるか分からず、どこが攻撃されるかもわからない。 これを放置しても国の存亡に影響がないと思えるのは……私には無理だなぁ。
35
茨 二科 @ibaranika 2015年11月14日
そりゃ国家非常事態宣言で外出禁止されて困るって人は国内外とわずいるだろうさ。観光客なんか帰れなくて大変だしね。だけど批判の矛先がなー、あまりにゲスいよね、この弁護士様はさ
22
kkitmur @kkitmur 2015年11月14日
「テロがあった」という言葉を聞くと、まるでテロというやつが「ある時点で起こって、ある時点で終わった」という印象を抱いてしまいかねませんし、そう考えるのも無理はありません。しかし実際のところ自体は継続している訳です。今では国民が安らかに首都を歩ける状態でなくなり、かつ、今後よりひどくなる可能性が十分にあり得ることを、国家の危機、と考えない政府の何が国家なのでしょう
35
(∵) @samidaresama 2015年11月14日
逆に、「国の存亡に関わらない事態なら100人殺されても治安部隊はいらない」のかねぇ?今回の様に警察の手に余る案件ならばこそ速やかに部隊を出動させ、一人でも多くの国民を守る、一円でも国家の損は減らすことが人道的にも政治的にも正しいと私は考えるが。
28
甘茶 @amateur2010 2015年11月14日
バカにわかるように説明すると、テロってこの多数の犠牲者を出した行為で終わりじゃないの。これで現体制に恐怖を与え、自分たちの意向に沿う社会体制に誘導せしめる行為、それがテロであり、今回の惨劇はあくまでその始まりなの。その状態が国家存亡の危機につながらないとどうして言えるんだと。テロの語源がテロル(恐怖)っていうことも知らないんだろうな、アホニマス君は。
48
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2015年11月14日
本業以外の事は黙っときゃいいのにな
10
有坂 一夫 @kazuoarisaka 2015年11月14日
自分の理想の邪魔になる被害者は「このくらい」なんですね。こういう人が権力を握ったら我々市民もいつ「このくらい」として消費されてしまうかわからないので怖いですよね。
31
lrrp @lrrp10 2015年11月14日
しかし逆に彼がまともなこと言ってたらみんなビビるでしょ?
20
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2015年11月14日
そりゃテロ警戒中の首都で6か所同時にテロ攻撃があったら(しかもそのうち1か所には大統領がいた)十分非常事態でしょうに
32
okoo @okoo20 2015年11月14日
ひょっとしなくてもオグリンは自称弁護士ってだけで本当はただの精神病院に入院してる患者なんじゃないのか? 出なきゃこんなこと言うやつなんていないだろ
23
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
ISILあたりの強力な組織が絡んでいる場合を想定すれば、宣言は至極妥当である。では、「国家の危機と判断して警戒にあたる姿勢」を軽んじる人間がいかなるものかと言えば、まぁ「このくらいの意見者」である。
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ES@toge専用 @hituji2222 2015年11月14日
コイツ本当に弁護士なん?チョット常人には理解不能なレベルでアレなんだけど……
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中敏悟 @shiwazanin 2015年11月14日
『いけないルナ先生』だっけ、ヒロインがやたらと論理飛躍しまくった妄想するお色気漫画があったらしいけど、「非常事態宣言→国家権力の暴走→政府不支持層が虐殺されちゃう!」っていう論法、それの読みすぎちゃうんかと
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スイカ羊 @suika_sheep 2015年11月14日
首都でしかも同時多発で武装テロ。おまけに多数の死傷者が出て、大統領が現場に居て、現地は夜で大混乱。テロリストの規模も、その先の展開も不明。 どう見ても非常事態宣言には充分でそ。 テロの展開がもっと大規模で、しかも時間差を付けて混乱させるものだったら?現場が増えるかも知れないって可能性もあるでしょう? 小倉先生の判断力には問題ありまくりだわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年11月14日
フランス「同時多発テロと看做し、国境閉鎖(憲法上の公権力の正常な運営が妨げられてる状況)せなあかんから非常事態宣言出すわ」→おぐりん「このくらいのテロでも非常事態宣言してしまえるのだなあ」→おぐりんのコメントを鵜呑みにしたアホニマス「Anonymous_jp_「自分のついた嘘を真実だと思い込む人」空想虚言症って言葉を知ってますか?」→\見事な #ブーメラン!/
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センチネル @gundoll9 2015年11月14日
今回のこのケースに便乗して「アベガー」をやらかすのはテロリストにとってこれほど都合のいいことはないわけで「対象国に何もしてないのに俺たちの意向を汲んで勝手に萎縮してくれた」という、まさに濡れ手に粟なんだけど、毎度この論調出て同じように批判されてない? 結果的にテロリスト支援をやってるという自覚がまるでないんだよな。
34
センチネル @gundoll9 2015年11月14日
西側諸国に限らず、このケースを踏まえて「ISIS、あるいは中東系過激派組織のご機嫌を損ねるのはやめよう」という論調が続出するなら、テロリストたちにとってこれほど「やって良かった」と思わせる、あるいは「これからも続けていけばますます俺たちに手を出すやつはいなくなる」に繋がると思うんだけど、そのへん全然認識してないんだよね。平和主義を装って結果的に暴力行為に加担してるって最悪じゃねーの?
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サトウです。 @sato1990_ 2015年11月14日
これで終わりではなく、始まりって事は十分想定すべきことだし、暴発して市民が勝手にリンチ始めたり、自主避難し出して渋滞引き起こされたりされたら、政府は混乱の中足手まといが多くて手に負えなくなるよ。 一般市民は家で静かにしててもらえるのが一番捗るし、結果的に事故少ないじゃん。 一昨日たまたま「ゼロの迎撃」を読んで、まさにこんな状況だった。緒戦の爆破はめくらまし、本命は別みたいな。
25
センチネル @gundoll9 2015年11月14日
「お」の人は軍のポジティブリストとネガティブリストの意味すら知らない人なんで、軍あるいは国家の軍事行動をシミュレーションゲームのルールのように明確に決められた上で行うべきというトンデモお花畑だから、この手の情勢分析について語っても聞くだけムダっす。軍にとってポジリストとネガリスト、自由行動の裁量権の意味がどれほど重要なのか、敵対勢力がそれを読んで予測できるほどに緻密に作り上げた「やっていいリスト」でなければアカンとか馬鹿もほどほどにしとけよって。
23
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年11月14日
まあ、世の中弁護士といえど、一般と同じ比率でバカもクズも存在すると知らしめたのはTwitterの成果だと思う。
34
右曲がり @right_curve 2015年11月14日
これだけで終わらないという声明が出たのに、それを考慮せず非常事態宣言を批判する人間が言うことなんて理解したくも無いですね
19
IzNoMa @i3works 2015年11月14日
「お」の人でわかってしまうくらい有名人。十分に状況把握できないのに「このくらい」はないでしょう。
17
JSF @obiekt_JP 2015年11月14日
近年の先進国での非常事態宣言の事例は、災害を除いて治安関連となると、2005年パリ郊外暴動事件、2005年ロンドン同時爆破事件、2007年バージニア工科大学銃乱射事件で出されてますね。 世界的に見てもこのレベルのテロでなら発令するのは珍しくないのでは?
34
neologcutter @neologcuter 2015年11月14日
パリで100人以上の死者を出した同時多発テロを「あの程度」と言えても、bcxxの個人情報晒しを放置できないオグリンって、反安保法制論者の視野狭窄ぶりを示す格好のサンプルだよねえ~
35
neologcutter @neologcuter 2015年11月14日
#アホニマス もそんなに言うんだったら #SEALDs と一緒にISILと話し合いしてこればいいじゃん。酒盛りすれば仲良くなれるんでしょお~?
21
(∵) @samidaresama 2015年11月14日
仮に「敵対すると何をするか分からないからテロリストは刺激するな、友好的関係を築くべき」という主張が正しいのであれば、「ヤクザは刺激するな、友好的関係を築くべきであり逆らうな」が正しいことになり、力あるものが全てを支配し、力なきものは全面降伏をするか逆らって殺されるかの二択しかないという非常に世紀末な世界が訪れる運命が視える気がしますね。 暴力最高や!憲法なんかゴミやったんや!!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
この者の主張は「国家とはしばしば非常事態宣言を出したついでに反体制者をも粛清するものだ、シリアなどはひどいものだ」という形なのだが、そういった意味合いでシリアとフランスとを混同する人間の頭が良いとはとても思えんな。一言で言えば「体制アレルギー」といったところか。
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おひさま化した青バル @blu_bar 2015年11月14日
どういう教育をしたらここまで捻くれた性格を形成できるのかね
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月14日
首都機能が一時麻痺しているのだから国家存亡の危機と解釈しても問題ない 日本もオウム真理教がテロ起こした時、非常事態宣言を発動させても良かったがその手の法令がないので出来なかっただけだ
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年11月14日
今年初めのシャルリ事件と合わせればISISがフランス共和政とそれを支える民主主義へ明確に敵意をもって攻撃してるんだからね。大統領を狙った可能性も十分ありうるでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
当人も言及した「シリア」において、ISILが今現在どの程度の版図を持っているか?ざっと「半分」だ。国家を名乗っていたが、実際にそれを名乗る規模に至った。( シリア騒乱 - Wikipedia https://goo.gl/8X2SYu ) そのIS(ISIL)から関与の声明が出されてなお『このくらいのテロ』なのだろうか。巨大な原理主義集団より国家が怖いか。そうか。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年11月14日
ユーロスターの運行を全面停止した状態にまでなってるのに、パスポート検査を日本がしている事を揶揄して何してんだろ。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月14日
しかしこれで一つ分かったことがあるね。 世界では自国でテロが起きたとき、犯人を憎みテロを憎み、政府の非常事態宣言を支持し非常事態宣言にも従おうとするが日本で同様のことが起きれはサヨクは自民を憎み総理を憎み、政府のやることにケチをつけ非常事態宣言に逆らおうとする これは日本にとっても良いモデルケースになるのではないかな。彼らがいざとなったらどんな言動を取るのか・・・という意味でね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月14日
『「軍事に回す金を平和、友好に使う」「敵対心を煽らない」』 ISILは忠誠を拒否すれば処刑。異文化との平和や友好は無い。もちろん忠誠を誓うならば話は別で、現金などを支給され、晴れて聖戦に加わる事となる。TPPひとつ意のままに転がされる日本の立場では、アメリカに背く事も難しい。平和というのは一筋縄ではいかないものだ。
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へたれパンダ @kokoron10 2015年11月14日
人命を軽く見てそうなのが怖いですね☆今まで見てきた左派の本性と合致しすぎ
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SHOTT @SHOTT2012 2015年11月14日
この方たちは「自分たちの主義主張を通すのに使えそうなネタ」だと感情論でお涙頂戴に持って行くくせに、今回みたいに自分たちの主張を有利にすることに使えそうにないときは突然論理的風になるのね。そして「このくらい」のレベルの問題ではなく、犠牲者がでている以上「人一人死んだくらいで」と言ってはならない、という子供でも分かることさえも論理的に切り捨てちゃうんですね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年11月14日
大衆に恐怖を植え付け、恐怖支配を目論むのがテロリストの手段であり、本邦の極左の常套手段と同じだから国民がテロリストやテロ行為を批判・非難されることがおサヨク様界隈には不都合って事なんでしょ?
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2015年11月14日
謝ると死んじゃう病の弁護士なんて存在価値があるの?
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2015年11月14日
Togetterもブロック機能あるよ。まとめ主がtogetter上でブロックしてるユーザーはコメント出来ない。
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s_doi @s_do_i 2015年11月14日
弁護士さんの発言、我田引水の極みというべきだろうか。世の中で起きること、何もかも自分たちの主張を正当化するできごとでないと我慢ならないみたいだな。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
まとめTweetだけではなくて、コメント欄も読まず「このくらいのテロ」という単語だけに脊髄反射する馬鹿。「馬鹿の見本市」に次々と馬鹿があつまっています
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月14日
時間があれば馬鹿ユーザーのまとめでも作ろうかな
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2015年11月14日
( ×H×)y-~~考え方のベースがテロリスト側なんだから、こうなるわな。
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或@横鎮 @alpha_isc 2015年11月14日
多数派を揶揄する為だけに逆張りし続けてるようにしか見えない。よくもまあ…
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banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月14日
書き込んでる時点でバカの仲間入りしてるんやで。
1
天気模様 @sakuratokiku 2015年11月14日
Anonymous_jp_ 首都で同時多発テロが起きてるのだからフランスの非常事態宣言要項にどう見ても合致してますよ
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hachigatu @iijagennahito 2015年11月14日
テロが終息した事が確定した訳でないのに、非常事態宣言にケチ付けるとはなぁ。テロに対し無防備でいろか。おサヨ様の語る人権に枠があり、そこから外れた人間に冷酷かつ暴力的なのは昔からだけど、ほんと変わらんねぇ。
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Labo @plzdntshotme 2015年11月14日
もしかしたら、氏はそのツイートをした時点で、今回の事件についてよく知らなかったのではないか?例えば「パリで人質をとった立てこもりが発生」だけを聞いたら、緊急事態宣言の要件を満たすとは思えないだろうし(あくまでも想像です)
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甘茶 @amateur2010 2015年11月14日
誰がバカなのかは当事者同士が言い合っても泥仕合なので客観的に判断するしかなかろう。このまとめに一番多く書き込んでいながら「いいね」が圧倒的に少ないの、だーれだ?
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もやし⭕ @tocks193 2015年11月14日
「このくらいのテロ」って言ってるのに「このくらい」はテロにかかっていないとかいうアクロバット解釈はどう生まれるのか私興味あります
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nao1970 @gappai_Z 2015年11月14日
テロリスト集団の武装攻撃・自爆攻撃により120名以上の民間人が亡くなった状態 警察で対処できるから「非常事態宣言」なんて大げさだって言える人がいるんですね
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四条あき @Aki_Shijou 2015年11月14日
[c2289115] 不快な巴里氏に加えてネトウヨキラー(失笑)にもブロックされてる私が通りますよっと
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2015年11月14日
法曹界ってのはこういう自分が正しいことを証明したいあまり舌禍を考えない人間ばかりなんですかね?
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七七四未満六四以上 @zy773 2015年11月14日
上のコメントでも既に書かれてありますが、『フランスは既に警戒態勢にあったはずなのに』、これほど大規模なテロを許してしまったわけですからね…。逆に非常事態宣言以下の手段で何故適切だと思えるのか? シャルリーの件やシリアにも既に介入してしまっているわけですし……、あと地続きってのも大きいですよね…。完全に侵入を排除するのは極めて困難でしょうし…。
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レフ @perfectspeIl 2015年11月15日
平時の法が停止されたり、議会の承認を得ずに新法が作れたりする必要はあるのか、現行の警察権で対応できるのではないかっていう法的な問題っぽいけど。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年11月15日
というか、120人殺されたから非常事態じゃないと思うのな。「まだ同じようなのが隠れていて、それが自由意志に基づいて行動できる」可能性を考慮して非常事態を宣言しているのだと思うのな。死んだ人間の死体なんか片づければいいだけで、もはや守るべき対象ではないのだから、それ自体は非常事態云々をする必要があるものではない。
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レフ @perfectspeIl 2015年11月15日
ただ今回は国境封鎖関連でフランス全土に非常事態宣言を出したかったのかな、と。非常事態宣言が解除されるタイミングは国境関係で新法が制定された後かもしれん。(以上はソース無しな推測)
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
あり得ないことだとは思いますが、日本で豪雨や豪雪が発生した時に知事の要請もないうちから「アベは自衛隊を動かさないのか!市民の命はどうでもいいのか!早く対策しろ!」と言うような人たちが、その同じ口で早急に自国民を守ることを決断したフランスのそれを批難したり疑問視したりは……していませんよね?
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dendendaiko @dendendaiko2 2015年11月15日
これほどのテロ事件が生じて、国が相応の対応「国家非常事態宣言ト等を発して、国民に社会の安全と秩序を維持しようとする態度をみせなければ、国民から猛反発を買うと思いますが。後から問題への取り組み態度を非難されますよ。
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杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2015年11月15日
いやーなんっつーか、こういう振舞いへ倫理観に疑問も投げかけても「だって俺は嫌な思いをしてないから」の一言でカタがつくんじゃない?と。真横で頭が吹っ飛んで死体が転がっても「自分が不快な思い」をしなければ興味もない、日本の知識人層なんてこんなもんやろうというアンサーさね。
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FX Katsuhito @Katsuhito000 2015年11月15日
今回の事態が国家の存亡に関わる事態に見えないという感覚が理解不能。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年11月15日
まとめに関しては、もうみんな他の人が言ってるから特に言う事はないけど1つだけ。 閑話休題の意味を間違えてるよ 閑話休題って「余談を打ち切って、本筋にもどる」って意味だから。
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FX Katsuhito @Katsuhito000 2015年11月15日
首都で大規模テロやられたってことは、国家の安全保障システムに大穴が開いてる可能性を示唆するものなのだから、十分すぎるほど国家存亡の危機。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年11月15日
あの字やおの字辺りは政府首脳陣が軒並死んで国会の召集もままならん、あるいは首都全域がテロリストに占拠されなきゃ国家存立の危機とは言えないとか言い出しそうなんだが?
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2015年11月15日
首都のど真ん中のしかも複数箇所で同時にテロが起こる事態が非常事態じゃないならいつが非常事態なんだ
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智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年11月15日
人が200人以上死んだテロを「このくらい」なんて言ってしまう人が、「ホームレスの命を守るために公園での炊き出しを許可しろ」なんて言っても説得力皆無ですよね。
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レフ @perfectspeIl 2015年11月15日
フランスの現状「国家の存亡に関わる事態」という自己認識なら、日本政府外務省の海外渡航情報は どうリンクするのだろうか。
1
メメタァ @memetaa_77 2015年11月15日
このくらいの弁護士(笑)なら100人以上死んでもこのくらいの軽〜い意識しかない事がよく分かった。このくらいの弁護士(笑)に、あなたは弁護されたいですか?
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メメタァ @memetaa_77 2015年11月15日
今後「お」が付くあの弁護士(笑)の事は「このくらいの弁護士(笑)」と呼ぶ事にするよ
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社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015年11月15日
他国の人間の命を「このくらい」と切り捨てて自分の思想に利用する、そしてそういう発言をリアルでは怖くてできない。 #小倉秀夫 みたいな奴をネトウヨという。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年11月15日
今回の非常事態宣言には難民問題が絡んでるといってもいい。ISISは以前「難民に戦闘員を紛れ込ませた」という情報を流した。この事件は、その情報の信憑性を上げるものだ。情報が事実か否かは重要ではない。流して疑心暗鬼にさせたことが重要だ。そしてISISはこのテロの犯行声明を出した。フランス人の難民に対する迫害も時間の問題だろう。このテロは始まりに過ぎない。「これくらいのテロ」とは片付けられんな
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TETSU @thor_tetsuya 2015年11月15日
ならず者相手は話し合いまでが大変と我々に教えてくれるねえ。
1
ケイ @qquq3gf9k 2015年11月15日
「お」フランスと略すだけで信憑性が無くなる。
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あんこまき @ankomaki 2015年11月15日
どうでもいいんだけど閑話休題の使い方が間違っている
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年11月15日
本編で暴れている方と、コメントで暴れている方を同一人物と誤認してしまう系当職。
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月15日
『このくらいのテロ』が『非常事態宣言を出すほどでもない』と思ってるのは、最初の発言だけでわかるけど、それでもこの人の『テロ』より『非常事態宣言』を恐れてる感覚は理解できない。仮に非常事態宣言を出さないことで被害が防げなかったりしたら、この人はなんて言うんだろう? たしかに非常事態宣言は安易に出していいものではないだろうとは思うが、当のフランスの判断を全否定ですよね。
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kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
100人の死者で非常事態宣言を出せという人達は2万人+原発爆発とか5000人とかの死者が出た災害で非常事態宣言を出さない日本を責めろよ。
0
kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
自分は政治家が今後非難を浴びないように大げさに発動させたって見ちゃうんだよね。どうせマスコミが政府はこの事件に対してキチンと対応できたのか?と質問を浴びせ、政府は緊急事態宣言を出して即座に行動したって言うと思うんだよね。
0
kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
Anonymous_jp_ この人の言う通り、国家存亡の危機かと聞かれると殆どの人が違うと言うと思うよ。この事件は警察の能力で対応できるレベル。今後のテロ対策は警察を含めて軍も必要だろうけど。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
sakuratokiku 『非常事態宣言要項にどう見ても合致してますよ』 今回の事件でフランスという国の存亡の危機に陥るような状態なったのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
sakuratokiku 日本でも「地下鉄テロ事件」が起こりましたが、日本国の存亡の危機だという状態になったのですか?
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kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
でかく赤くなった文字が赤い人の大きな声に聞こえるw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
chel_nishifuna 『『テロ』より『非常事態宣言』を恐れてる感覚は理解できない』 大雑把に言うと実質上の独裁が可能になるわけですが。北朝鮮のような状態になるのを恐れませんか? 北朝鮮では万人単位で餓死者が出ているみたいですが
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
フランスは、結構頻繁に外国に軍事力を行使する国なので、テロへの対抗手段として軍事力を行使するくらいの話であれば、緊急事態宣言とか要らないですよね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665543276879966212
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
警察権の行使で大抵事足りますけどね。RT @o_thiassos: 戦争以外の方法で、どうやってテロへ報復や撲滅のためのアクションをとったらいいんだろうね。テロという形での宣戦布告に対してはテロ組織の居るエリアへの爆撃とかになるし、それは「戦争」なんだよね? https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665545579263426560
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
水晶の夜事件におけるナチスドイツ。100人にぎりぎり届いていないかもしれませんが。RT @tmfm21: 100人以上殺傷してる自爆テロリストを射殺しないで確保できる国 is どこ https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665547519254884352
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
まあ、右派の皆様が緊急事態宣言に憧れていることはよくわかりましたね。憲法を改正して緊急事態宣言が可能になった途端、濫用されるんだろうなあ。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665556093905473536
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
緊急事態宣言とかって、平時の法律を上書きする権限を行政府に付与してしまうわけだから、単に「大変な事態だ」というだけで軽々しく行使すべきものではないんだよね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665556830697861120
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
これは、日本の右派が憧れるわけですね。RT @Yasu9412: 緊急事態宣言下では、政府はあらゆる報道の規制も自由に行うことができます。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665558362268958720
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
濫用のリスクを恐れてヘイトスピーチ規制法の制定に反対しておきながら、緊急事態条項を創設する憲法改正に賛成する人はまさかいませんよね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665566236927913984
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
馬鹿同士が傷の舐め合いでいいねボタンを押して「ぼくらのほうがただしいんだー」とコメント欄が色づいて華やかになってますね。馬鹿が多い証左です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
馬鹿ではないコメントが単色になっていることが多いから本当に見やすい
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
右派の皆様は、緊急事態条項が導入されたら、殺人事件が起こるたびに緊急事態宣言して国会を機能停止させる気かいな。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665654859215958016
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
立法府による行政府のコントロールを疎ましく思っている人たちがプロパガンダを仕掛けているだけですね。RT @Volks_Bahn: @Hideo_Ogura 「これくらいのテロ」で片付けてしまうような感覚の持ち主ということを不特定多数の方に植え付けてしまいましたね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665655175432957953
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四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
Anonymous_jp_ 朝から小倉秀夫さんのイタコしている暇があったら馬鹿な人リストとやらでも作ったらどうですか
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
早朝の時間帯を狙って荒らし始めるアホニマスとアホが一匹。つーか、俺様は正しいけど「支持されてないように見えるのはバカどもの傷の舐め合い」とかくっそキモい勝利宣言とかやめろよw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
つーか、「弁護士でありながら他人に向かって犯罪者呼ばわりしておいて警察に通報しない場合はどういう行為か?」って事も分かんないクソ間抜けの言動を持ってくるのまじきもいわw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
緊急事態宣言というのは、事前に立法府が定めたルールでは対処できずかつ立法府に新たなルールを定めることを要請する余裕がない場合に、立法府に代わって、行政府が当座の適用が可能なルールを作れるようにする仕組みです。RT @Volks_Bahn: @Hideo_Ogura は?https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665656372223045632
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
なお、貼り付けている内容がどれもこれも「相変わらずの下衆の勘繰り」でしかねぇしな
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
したがって、緊急事態宣言を出すには、既存のルールでは対処できないほどのものである必要があるのですよ。RT @Volks_Bahn: @Hideo_Ogura は?https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665656718450278400
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kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
別に国家非常事態をしてもおかしくないけど、するのもおかしいでしょ?って話し合いができない人達がこの小倉って人の周りに集まっているだけで、物事を全て二元論でしか語れない人達というのがネット上の言論の限界なんでしょうね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月15日
自分が今そこにある危機に巻き込まれた時に、言論の自由を謳歌して殺人事件が起こるたびに緊急事態宣言するのかってコメントできるなら大したもの
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四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
Anonymous_jp_ 他人の言葉を借りるしかできない人物のどこに賢さを見いだせとw
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月15日
自分がテロの被害者になることが無いと、まあのんきに構えてるから発言できるのだろう。 民間人に対する無差別攻撃、行ってみれば同じ宗派でさえ攻撃すると言う連中から守るための束縛が、自由を守るために必要だと言う認識もてない、かわいそうな事。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年11月15日
したがって、「この程度」かどうかは、「フランスという文明国において、大統領に立法権限を与えなければ対処できないほどの事態ではない、既存のルールで対処できるであろう程度」という意味になります。RT @Volks_Bahn: @Hideo_Ogura は?https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665657120818245632
0
四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
kumonopanya 数の問題じゃないんだよなあ……地震が起きることに備えろというなら非常事態宣言を毎日発してないといけない
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年11月15日
Anonymous_jp_ はい、『独裁』はこわいです。そのような考え方を前提として小倉秀夫氏の発言があったことも、発言に一通り目を通して把握しました。たしかにおっしゃる通り、非常事態宣言をそのように悪用することは可能であることは理解できますし、そのことに対して危機感を抱いていることもわかりました。ですが、残念ながら私には、非常事態宣言と独裁や悪用が直接的には結びつかないのです。小倉秀夫氏の発言についても同様です。もう少し段階的具体的に丁寧に情報を発信すべきではないかと考えます。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月15日
じゃあ何人死ねばこの程度で無くなるんだろうか?人一人死んだ、漂流民の子供の写真がヨーロッパを動かした事例がつい最近有ったばかりだ。それのインパクトはルールを変えるレベルだったと思ったが。
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ざの人 @zairo21 2015年11月15日
いつもながらの オグリンの逆張り常時運転 (喜ばしいことではないのは言うまでもないが) ただ苦笑いでしか無い
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tomo @tomo_091519 2015年11月15日
自称リベラルって、軸が有るのは自民批判だけで、後はその場かぎりの芸風。だから段々と珍獣ウォッチングになるかと
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メメタァ @memetaa_77 2015年11月15日
フランスは第五共和制になって何度か非常事態宣言を出しているが、餓死者どころか未だに美食の都ですがw
9
ざの人 @zairo21 2015年11月15日
アイコンを見て、バカは見ずに、正論を言われる他の人の反応を見れば? いつもどおりそれで済むというのも 便利と言っていいのか(苦笑い
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ざの人 @zairo21 2015年11月15日
アホニマス って どこぞの国の 扇動工作員じゃないの? と思えてきたwww
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四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
kumonopanya そうやって他人の目にどう映るかばかり気にするんですね
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
する理由を出してるのに「するのはおかしいことだ」ってアホとしか・・・。既に何度もやっている。で、その時の状況と比較しても今回のは「テロリストの確保を最優先している為」でも有るわけで。するのがおかしいと言うんなら根拠持ってこいよ。「僕はそう思う」って感想を書かれても「知るか」としか言えないからな?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
あぁ、後「我が国には非常事態宣言をする法的根拠がないんだけどしろって叫ぶのはギャグ?」と言うツッコミ待ち?それから福島の時は原子力緊急事態宣言はやったぞ?災害時のそれは災害緊急事態の布告ってのがあるがやってはいないね。で?上の「法律も知らねぇくせに適当喚くアホ」は何が言いたいの?大体、この時乗政権は民主党なんだよなぁ・・・
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
素朴な疑問なんだけど、ISIL相手に各国が軍隊を出撃させ、銃撃どころか爆撃さえ行っても未だにあちこちでテロが起きてるんでしょ?そんな強力で厄介な相手を「警察で対処しろ」って本気で言ってるの?警察って軍隊より強いの?戦車や爆撃機でも倒し切れない相手を拳銃装備の警官が倒せるの?しかも好き放題撃てるに近い他国・田舎ではなく、自国の首都で戦闘しなければならないのに?
15
四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
50近いいいねがついているコメントもあるのに「色付きは馬鹿の傷の舐め合いだ」って教室の中で「お前たちは馬鹿だな」って言うようなものだよね。中二病?
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
「国が国民の命と国の財産を守るためにいち早く行動を起こした」ことに対してなぜそこまで拒否反応を示すのかがわからない。 あれですかね、日本でも某大震災が発生した時に自衛隊を出し渋った結果助けられたはずの命や財産を多数見殺しにした事態がありましたが、そういう””慎重さ””を求めておられるんですかね?
8
banker@棘アカ @bankerman777 2015年11月15日
その内彼もいいねがついてるのはネトウヨとリスト晒しするのかな。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年11月15日
まあ、人権派を自称してる人の人権意識なんて、それこそ“この程度”のものでしょう。
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ざの人 @zairo21 2015年11月15日
フランスの歴史を紐解くと? 「terrorism テロリズム」という用語が使われるようになったのはフランス革命において行われた九月虐殺がきっかけであった。この虐殺事件では革命派が反革命派1万6千人を殺害する恐怖政治を行った(WIKI抜粋) とあるから、この情報を付加して 120人は これと比べたら? とかいうなら、はまだ判らなくもない。でも、その中に自分の身内が入っていれば?たった一人の犠牲でも、絶大なる悲しみなのは言うまでもない。
6
ざの人 @zairo21 2015年11月15日
弁護士とは 圧倒的な不利な状況下でも、相手を言いくるめてという案件が多くあるから? それの練習といえば判らなくもないが、 その論評がオグリンにて反対する陣営をひっくり返したという事例をTwitterで見たこともない。もし小倉弁護士が相手に勝ったという判例があるなら?もうそろそろそれを知らしめて、自分の正当性を訴えなきゃいけない段階なのではないか?
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minkkanjinno @minkkanjinno1 2015年11月15日
「緊急事態宣言というのは、事前に立法府が定めたルールでは対処できずかつ立法府に新たなルールを定めることを要請する余裕がない場合に、立法府に代わって、行政府が当座の適用が可能なルールを作れるようにする仕組みです」まさに今のフランスはその状態じゃないですか。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015年11月15日
治安部隊で制圧できる程度の事態で収束するかどうか、あの時点では掌握できないから非常事態宣言+国境封鎖したんじゃないかな。むしろ対応の速さは瞠目に値すると思った。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年11月15日
この弁護士は恐らく、この「百数十人」という具体的な数字が、日本の緊急事態条項の発動要件に影響を与える事へ難癖を付けたいのだろう。問題は、いざこの国がそういう決断を迫られた時、人数の多少に関係なくこの弁護士は反対するであろうことだろうけどな。たとえ万単位の日本人が死んでも対応するなと政府を批判するだろう
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月15日
kumonopanya 本来は出すべきだったし、当時も「非常事態宣言出せよ」という意見があったんですが・・・ただ しかし現在の日本では国家非常事態宣言を出せる根拠法令がありません。 なので3.11の時は代わりに「原子力緊急事態宣言」を発動させました。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月15日
kumonopanya 「おかしくはない」のならそれで話は終わりじゃね?そもそも他国が「これは緊急事態!」って言ってるのに「いや緊急事態じゃないでしょ^^」って絶対安全圏にいる人間が何言ってるんだろうかね・・・ そりゃ自分はテロに巻き込まれる可能性が圧倒的に少ないからそう言ってるんだよねぇ
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ミュージ@先づ手洗い @myu_lilycub 2015年11月15日
この一連のまとめ(特に小倉弁護士のツイート)をフランス語に訳して現地のフランス人に見せたらどんな反応が返ってくるやら
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP フランス憲法16条の「非常措置権」と同36条「合囲状態」(戒厳)、1955年法の「緊急状態法」を混同していませんか? 非常措置権が発動されたのは「将軍たちの反乱」が発生した1961年の事例のみであると2003年の国立国会図書館「主要国における緊急事態への対処 : 総合調査報告書」 http://kn.ndl.go.jp/view/8eb7c97b-ab85-4de3-8501-fba360e4e683 では示されています。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP また、非常措置権発動時には大統領が憲法院に諮問する必要があるので、臨機の措置としては機動性に欠ける面もあります。(南野森,2002,非常措置権発動のための必要条件——諮問機関としての憲法院 http://hdl.handle.net/2324/14539)
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP なお、2005年や1958年・1984年に適用されたのは緊急状態法であり、憲法16条の発動が1961年の1件のみであることを示す資料として国会図書館のレファレンス2013/5の矢部明宏 http://bit.ly/1OLa23I があります。 普段より資料に基づいて様々な論評や指摘をなさっているJSF氏なので、今回も事実に基づいた適切なご対応をなさるものと期待いたしております。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月15日
テロやりたいから規制しないで欲しいと左翼が訴えているようにしか思えない
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2015年11月15日
警察力で十分とか言うやつは、地下鉄サリン事件の時に自衛隊の化学防護隊が救助に当たったり、サティアン強行捜索のときに自衛隊が出動間際の状態にあったこと知らないんだろうね。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015年11月15日
「お」氏だったら、「大袈裟に物が壊れる映像・画像がなければ大きなテロとは呼ばない」という考えを持っていても別段不思議じゃないと思う。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年11月15日
この国には残念ながら非常事態宣言の根拠法令ないのに「地震と原発事故で非常事態宣言しない日本ガー」とかちょっと理解できないですね…
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牙王獣太 @k2train 2015年11月15日
こんなレベルの感覚しかないヤツが弁護士だもんなぁ。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年11月15日
アホニなんとかというクソbotはスルーとして、このくらいの弁護士様なんかいなくても構わないから懲戒請求でもされて除名されてもいいんじゃない?
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2015年11月15日
弁護士が100人以上も死んだ事件にこれくらいとか言うのは致命的。
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牙王獣太 @k2train 2015年11月15日
何はともあれバカッターでは、バカ小倉が騒げばアホニマスが便乗して火病起こす構図になる事だけは分かった。 共に共通してるのは、社会常識の無さだが。
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だんどろ @EDandoloS513 2015年11月15日
「インテリに求められていることって、インテリたちだけが集まる閉鎖的空間でお勉強して賢くなることではないんですよ。考え抜いた結論と筋道を公衆に示して、人々に指針としてもらうことなんですよ。」 実態としては、仕事が得られない能力ない弁護士がネット上で一般人にも笑われるような講釈垂れてる、が正解ですね。しかしノブレスオブリージュみないなこと口にする人に限って啓蒙される側としても最底辺なのは皮肉ですね。弁護士資格が泣いてます
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015年11月15日
小倉センセーも、やっぱり『命より平和』な人やったいうことやね。あと、Anonymousとか言う人は、四肢切断状態の大怪我でも「バンソーコー貼ればいい」とか言い出す感じ。
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だんどろ @EDandoloS513 2015年11月15日
しかしアノニマスさんはどこにでも顔だして連投してるけどプロツイッタラーさんなんでしょうか? ここの「ネトウヨコメント」をまとめて晒すなら是非お願いしたい、恥さらして涙目でコメントブロックするか無限にリプしてtogetterに時間を費やして終わりでしょうが笑。わたしのようなネトウヨはtogetterの記事を消費してるだけですが、彼のようなtogetter警備員に無報酬で勤しむ働き者は尊敬に値しますね
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小野寺一海 @KazukazunoKazu 2015年11月15日
非常事態宣言ってのは人の自由(人権って言葉が好きじゃないので自由)を大きく制限するものだから、このくらい(治安部隊で制圧できる程度)のテロで非常事態宣言を出すのはおかしんじゃないのという小倉さんの指摘は正しいんじゃないの。
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甘茶 @amateur2010 2015年11月15日
togetterって書き込んでる人間だけではなく第三者も見に来れるし「いいね」も押せる場所だという原則もわからないんだろうな。負け惜しみ言ってないで「バカリスト」とやらを早くまとめればよい。
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2015年11月15日
事実に反するコメントでも、威勢が良ければ赤くなるアレな場所がココなので、イイねの数を誇るのはあかんヤツやと思うの
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年11月15日
KazukazunoKazu だったらシャルイエブドの時にとっくに終わって無ければおかしいよね?テロって、一人でも影響力が有るからテロで、其の影響力行使のためにひどい事をするわけだ。そこに法律も社会秩序もない。ならば、国家の一大事に、人権を守るために、自由を制限して人権を守る事を国家として取ることは至極当然なことだね。人権自由を守りました、けど人がたくさん死にましたって事を防いで人権自由を守るために。 テロに対して認識甘すぎて、平和ボケしてる人間の法律講釈なんて糞の役にも立たんのよね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
最初に数どうこうを言い出したのはアホニマスなんやけど、まぁ良いや
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
つーか、シャルリーん時にシャルリーを揶揄したら逮捕とかやってた時点で批判してたっけ?って言うなー。
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四条あき @Aki_Shijou 2015年11月15日
Anonymous_jp_ ←威勢のいい事実に反するコメントなのにいいねが一つもついていない例
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アルミナ @super_aaa 2015年11月15日
「このくらいのテロ」も何もテロである以上国家には国民の生命財産を守る義務があり、たとえ同時多発でなくとも国家が必要と判断した法の執行に問題は無いんじゃね? かつての地下鉄サリンレベルでもあれだけ大混乱起こしたの忘れてるのか?
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にせ機械獣 @jetfire126 2015年11月15日
sakuratokiku 地下鉄サリン事件後、極左活動家(中核派)が『宗教団体に過ぎないオウムへの破防法適用を阻止すべし!』と都内でデモ行進していたのを見たことがある。(当時都内在住)
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西大立目 @relark 2015年11月15日
アンチ安倍は全員警察に「こいつはテロを企てています」と通報してもいいですね。安倍総理はテロと戦っている。まとも派の国民もテロと戦う意志がある。それ以外の人間は全てテロ支援をしているって事なんですから、犯罪者ってことです。一つところに集めて空爆して殺せばいい。それが自由と民主主義という共通の価値観を持った国際社会における常識です。
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センチネル @gundoll9 2015年11月15日
KazukazunoKazu アナーキストやりたきゃどっかの無人島に行って好き放題やっててくれや。原発も戦争も大嫌いな体制権力も何もない自由だけの空間が得られるぞ。それとも社会インフラ享受してる立場で、体制権力批判なんて恥ずかしいことしてる人か?
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大元帥 @tuhu_yosei 2015年11月15日
うわ、ずいぶんと香ばしい人がおるなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月15日
『フランスという文明国において、大統領に立法権限を与えなければ対処できないほどの事態ではない、既存のルールで対処できるであろう程度』  イラクやシリアにおいて広大な国土面積を制圧している武装集団ISILによる、国家首都への同時多発テロが「治安部隊で制圧できる程度」なのだろうか。
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
relark いやー、さすがにそれは言い過ぎかと。”アンチ安倍”を一括りにして叩いてしまうというのは某ぱよぱよちーん並みの安直で愚かな行動ですよ。 せめて「テロ擁護派は監視されても仕方ない」ぐらいに抑えておいた方がいいかと愚考します。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月15日
国家による危機管理意識は『治安部隊で制圧できる程度』として軽視。ただし非常事態宣言には「反体制への弾圧に利用されかねない」という被害者意識を存分に発揮。保身の為なら、フランスと独裁体制のシリアとを一緒くたに語る事にもなんら躊躇がない。保身意識からくるまったくの杞憂を元にフランスを責めるなよ独善人間。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月15日
フランスはシリアではないためごあんしんください。
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センチネル @gundoll9 2015年11月15日
gundoll9 ああ、追記するとここでいう「体制権力批判」てのは「権力=悪」となぜか考えてしまう病気のことね。「アベガー病」でもよろしい。
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にしい あきら @nisichan123 2015年11月15日
フランス国内で起きたテロに対し、フランス政府が決めた事。“お”の人はそれをダシにして“安倍なら日本でも非常事態宣言が出されるかも。危険た!”と言いたいだけじゃないのかな。事態を軽く見せる為、あれくらいなんて表現使ったんじゃないかと勘ぐるレベル。やりたいのは“安倍ガー!”なんでしょう結局は。
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kumonopanya @kumonopanya 2015年11月15日
返信を見ても分かる通り、必ずどちらかの陣営に属さないと許さないぞというのがネット言論。
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
kumonopanya えっ、それがネット言論だけと思われるのですか?ISILさんたちも「味方になるか、さもなくば死ね」というこんな平和な所とは比べ物にならない二元論を繰り出してきますよ?”中立”なんか許されませんからね、そういうときは。
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(∵) @samidaresama 2015年11月15日
「俺に完全同意しろ!どんな小さなことでも意見や文句を言うな!俺に逆らう奴らは(ネトウヨ|レイシスト|ネトサポetc)だ!」という人たちが、「必ずどちらかの陣営に属さないと許さないぞというのはおかしい」とかいう滑稽さですよ。 自分たちが好き好んで勝手に敵を増やしているのに、嫌われたり避けられたりするのは嫌だってどんな我儘ですか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年11月15日
kumonopanya 『必ずどちらかの陣営に属さないと許さないぞというのがネット言論』  極論の内に非が含まれていれば誰でも叩かれる。どちらに属しているかなどといった次元の話ではない。ネット利用者ほどネットへの偏見を語りたがるというのも不思議な話。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
mountain_white なるほど、16条の他にも非常事態に類する法令が複数あったのですね、ご指摘ありがとうございます。36条は戒厳令なので、16条よりも厳しい状況下で発令されるもののようです。暴動やテロだと「緊急状態法」の適用となり、今回も「緊急状態法」の適用となるので、16条でも36条でもない・・・という事は、小倉秀夫弁護士が最初にフランス憲法第16条を持ち出した事自体が、間違っていたわけでしたか。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
kumonopanya 東日本大震災の時に非常事態宣言は出されてますけど。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E4%BA%8B%E6%85%8B%E5%AE%A3%E8%A8%80#.E7.99.BA.E5.8B.95.E4.BE.8B 「原子力災害対策特別措置法による原子力緊急事態宣言が発令された。」
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
『現在では、きわめて重大な危機に対しては大統領の非常措置権(憲法第16条)の発動が、そうでない場合には「緊急状態法」の発動が想定されている。』[DOC]参考資料1 解説諸外国の緊急事態法制(49KB)  ちょっとファイルが上手く貼れなかったので、気になったら検索してみて。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
フランスの緊急事態法( La loi sur état d'urgence ) http://www.geocities.jp/lyonkimamaclub/k-emlaw.htm 「緊急事態は、公共の秩序に対する重大な侵害を生じるような急迫の危険、若しくはその性質並びにその重大性により公共的災害を構成するような事態が生じたときに、本土、アルジェリア若しくは海外県の全部又は一部に宣告することができる。」
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年11月15日
「このくらい」=「この規模の」で、「非常事態宣言出すほどのテロなのか?」という話。議論の余地はある。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP 36条は厳しい状況でというより、発動の基準が限定されているという点が16条ともっとも異なる点だと認識しています。小倉弁護士が16条を取り上げたのは別に間違いではないと思いますよ?検討の中で取り上げたのであって、16条の発動要件を満たしているのかなという疑問を持ったというだけかと。(その後、緊急状態法まで及ばなかっただけで)
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
mountain_white 36条の戒厳令は戦争か反乱か、状況が限定されてますね。16条は対象の範囲が広い割に大統領に与えられた権限が大きい印象です。緊急事態法の条文は16条より更に表現が緩いので、これなら疑問を持たなくていいとは思います。
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年11月15日
同時多発無差別殺傷が「このくらいのテロ」ならサリン事件での本邦もそういう対応だったのだろう(呆
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金剛石 @Golden_ratio_S 2015年11月15日
y_arim 「欧州各国に大量の難民がなだれ込んでいる」、「ISISが難民に『戦闘員を紛れ込ませた』と声明」、「今回の同時多発テロにISISが犯行声明」。これがどういうことかというと、今回のテロがISISの「戦闘員を紛れ込ませた」という情報の信憑性を(事実か否かは置いといて)結果的にあげることになるものであって、恐らく次に起こりうるのは、難民への迫害及びその応酬かな。テロはあくまで始まりに過ぎない。まああっちがそこまで頭が回ってればの話だけど
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天気模様 @sakuratokiku 2015年11月15日
日本が緊急事態法を作ろうとしたらこいつらが反対するのだけはわかる アナーキストどもはもう日本に関わるな 勝手に生きてろ
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大元帥 @tuhu_yosei 2015年11月15日
難民移民問題を見てると自説が正しいことが証明されていって笑えてくる。どんなに口当たりの良い言葉を並べても、言葉も宗教も慣習も違う相手との共存は両者が譲り合っていくしかない訳で、国民すべてが自分の生活の一部を斬り捨てて見ず知らずの難民に施せるかと言えば、無理でしょう。少なくとも私は無理ですからね。
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センチネル @gundoll9 2015年11月15日
これメルケルがどういう責任を取るのかが注目されると思うんだけど。予想した以上に最悪の事態になってるわけなんだが…「ドイツのルーピー」では済まされないだろう。周辺諸国のドイツに対する悪感情は、そのままドイツ国内の難民に向けられる可能性がきわめて高い。人道・人権という本来崇高であるはずの言葉は陳腐化し、現実に対した生の人間の感情がむき出しになる。リベラルはどうも人間の内心を規定したり制御できたりと考えてるようだが、現実の推移を見て次はどんな寝言をほざくのかな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年11月15日
難民とテロリストはイコールではないし、難民そのものが悪であるわけでもないが、難民に紛れ込んだテロリストを排除することが事実上困難であるのもまた事実であり、難民の受け入れ問題にはそういったリスクが内在しているのもまた事実であり、文化や宗教その他の理由のみならず難民問題を複雑化し長期化する問題の一部でも有り、単純に可哀想だからなんとかしたいだけでは解決できない。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
kumonopanya いや、俺はどっちかの陣営に付けとは言ってないが?「言ってる内容に明らかな間違いが多々含まれてるけど?」ってツッコミ入れたけどな。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月15日
既に何人か指摘されてる方もいるけれど、非常事態宣言/戒厳令は一般市民の安全を守ると同時にその自由を大きく制限するものである。だからこの事件が非常事態宣言をするだけの要件を満たすかどうか検討することは学術的に価値あることだと思う。小倉氏は「もちろん、大変な事件であることは否定しないけど」とも言っていて、テロを軽く見ているわけでもないようだし
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
samidaresama そいつ「自民党が徴兵制を企んでる~~~!自民党が否定しているソースだけど、これが企んでる証拠だ!」って言い出す脳無しの自民党嫌いだよ。因みに理由はエロ漫画の規制とかそのへんな。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
前に「ナチス支持者には安倍内閣支持者が多いに違いない」とか言ってたが、デモでナチスの旗掲げていたアホは「安倍売国内閣」とかメッチャ安倍不支持表明してたけどどういう事なんやろうな。夏頃の朝日新聞記者のデマと同じ構図やな。デマと同じ構図使うとかオリジナリティもなけりゃ、失敗したのに気づいてない辺りアホである
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
学術的どうこうと言う擁護が来たりしても今まで異論者に「お前ら低学歴とは会話したこと無いからなー。かー言葉が通じねぇわー」とか「福島県への風評被害を広めるべくひたすらデマをバンバン垂れ流して、それを福島県に伝えると言ったら『脅迫犯』とか罵ってきた」と言う今までの言動と行動が「小倉の人格性を最低のものであると認識させてる」し、「本当に学術的な意味で『この程度』と言ったか怪しいもん」だわな
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
因みに脅迫犯である俺を警察には通報しないらしいぜ。義務はないとよ。おぅ、お前それ名誉毀損やろ
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2015年11月15日
平和ボケですわな、日本の冷戦期が本当に奇跡的すぎた。でもこれからの日本は確実に地獄がはじまるど。その現実の前に日本の戦後のくだらない口だけの主義思想は全て蹂躙されよる
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP あぁ、言葉足らずでしたね。緊急状態法まで及ばなかったというのは、それを知らなかったと推測されるってことです。憲法は調べるコストが低いですが(岩波の世界憲法集読めば一発)個別法は更に調べなくてはいけないですし。事実、あなたも憲法規定は触れても、緊急状態法については触れてませんでしたよね?単に緊急状態法は知らなかったが、知っている憲法16条の要件を満たしていないから疑問視した。特に変ではないと思いますが?
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月15日
非常事態宣言の「非常事態」とは具体的にどういう事態のことなの?何人犠牲者が出たら非常事態にしていいの?といったような法律の要件・条件を考えることは法曹として一般的に求められてくる資質である、というかそういうことを考えるのが法曹の仕事みたいなもの。その意味で小倉氏は法曹として当然の疑問を呈しただけ。ぼくはこいつがきらいだーいやなやつだーって感情と学術的議論を分けて考えられないと意味を誤読しちゃいますね、くらいの感想。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年11月15日
犠牲者の数という絶対的な基準は存在しない、寧ろ潜在的脅威の大きさや世論に与えるインパクトの大きさも加味される。国内の事例では「よど号ハイジャック事件」の際一人の犠牲者も出ていない段階で「超法規的措置」を取ったし、放射線による被害が確認されていない原発事故ですら「法治」によらない全原発停止を行った。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
mountain_white 経緯としてはそんな感じでしょうね。結果的に小倉弁護士は間違っていたという事になります。そもそも憲法16条の話ではなかったわけですから。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP そうですね。そして、それはJSFさんも同様に間違えていた訳でそんなに非難されることでもないだろうと思います。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
mountain_white 私は法の専門家ではないのでその辺は平気かな。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
非常事態宣言の発令事態は最近でも2005年のパリ郊外暴動事件でも出ているし、イギリスでも2005年にロンドン同時爆破事件で出ているわけですから、小倉弁護士の言う「このくらいのテロ」でも出されるのは国際的に見ても普通だと直ぐ分かる事だと思います。アメリカでも2007年のバージニア工科大学銃乱射事件で非常事態宣言は出されてますし。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP 法の専門家であるとはいえ、国外の法まで日本国内と同様にフォローしろというのもなかなか困難だとは思いますが、スタンスは理解しました。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP ただ「これぐらいのテロ」という言葉を曲解していませんか? 小倉氏のいう「これぐらい」の文脈は明らかに「第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件は「共和国の制度、国の独立、領土の保全又は 国際的取極めの履行が重大かつ切迫した脅威 にさらされ、かつ、憲法上の公権力の正常な 運営が妨げられた場合」」という16条の発動要件に沿っているか疑問という趣旨で、今回の事件の規模ではないと読めます。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
というよりは、「この規模のテロなら非常事態宣言を出すのが国際的に見ても普通」という方を重視してます。先進国でテロで発令した事例は10年前のイギリスでもあったわけですから。2005年のロンドン同時爆破テロは死者56人です。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP 例えば、今回の場合ではエリゼ宮や両議院の議事堂が破壊されたわけではなく、憲法16条の要件を満たさないという判断と犯人の射殺で「治安部隊で制圧できる程度の事態で非常事態宣言を出されてもなんだなあという気はしますね。既存の法制度の想定範囲内であれば、想定通りに国家権力を行使すれば良いのであって。」という発言に至るわけですね。特に今回は、憲法16条以外の非常事態宣言があると知らない可能性が大であるとするなら特に失当なことを言ってるわけではないと思います。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP それは無理筋じゃないですか。法技術的に適用可能かどうかの検討をしているところに、非常事態宣言を出すのが普通だっと指摘しても「んなことはわかってるけど、これが使えるかどうかを考えているんじゃないか」という話にしかならなんじゃないですか? パ・リーグの試合見ながらセ・リーグの試合のヤジを飛ばしてるみたいで、噛み合ってないですよ。
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ephemera @ephemerawww 2015年11月15日
つまり原発事故で150人くらい死んでも「このくらい」ってことかな?
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ephemera @ephemerawww 2015年11月15日
そもそも彼らがどうして民主的権力が治安維持に動くことをそこまで恐れるのかわからないんだが。彼ら自身の心のなかにある「悪」を勝手に投影してるだけと違うのかね
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
法技術的には16条ではなく緊急事態法の適用という事で、そもそも小倉弁護士が事実誤認をしていたようだという事で終わっています。では試しに本人に聞いてみましょうか、緊急事態法の適用ならOKかどうか。本人の性格からして素直に納得するとはちょっと思えませんが・・・
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清高 @kiyotaka1974 2015年11月15日
@super_haka って、大 #バカ 野郎だよなぁ。「第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件」https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665443205643640832 に該当するか疑問だというだけだろ。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665443286241435648 も無視してるし。まとめ削除しかないな。
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
kiyotaka1974 そもそも16条を持ち出した事自体が間違っていたので、小倉先生が初っ端に間違っていた以上、改めて纏め直したら小倉先生に余計にダメージになるんじゃないかなぁ。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP そうなったのは発言から数時間後ですよね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/665741347203080192 このツイートまで緊急状態法について触れるツイートをしていないので、それはあまりに後出しに過ぎるんじゃないかなぁと思います。時間軸がブレてます。
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mountain_white(@王子) @mountain_white 2015年11月15日
obiekt_JP あと本人に確かめるか否かはご自由にどうぞとしか。(正直、僕はあの人が苦手なので自分から聞くことはしません&彼が緊急状態法の適用についてどのような意見を持っているかは僕の興味から少し外れるので)
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
聞いてみました。さてどうなることやら・・・
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mah @infobloga 2015年11月15日
何はともあれ、テロに関連して、緊急事態法を適用することに慎重になるべきというのは当然の話。200人なら当然という人は、地下鉄サリン事件の13人とかはどうなのだろう。重大な犯罪だということに誰も異論はないと思うが、国民の権利を包括的に制限することが問題解決に有効だったかは疑問。もちろん、「今回の規模なら緊急事態法の適用はやむなし」という主張なら理解できる。でも、「やむなし」という感覚を持たずに、「適用は当然」と言ってはばからない人は、頭を冷やして考えたほうが良い。
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とある金魚 @Preprandial 2015年11月15日
この位って……犠牲になった人数そのものではなく、イスラム系の移民も難民も大量に欧州に雪崩れ込んでるこの状況で起きたテロだからヤバイんでしょうが。これでイスラム系への反発からリンチだの何だのが起きてそれが暴動に繋がると下手すりゃ欧州中に飛び火する事態なんだぞ?もう欧州各国はイスラム系を叩きだそうとするなら何が起きるか分からないような状態だってのに
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JSF @obiekt_JP 2015年11月15日
infobloga 毒ガスを使用した、それも兵器用のものを使用したという点だけで、非常事態を宣言できると思いますよ。再攻撃の可能性があるわけですから。
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バビッチ★佐野@おっぱい貧困調査官 @babi_sano 2015年11月15日
フランス語に翻訳してフランス人に拡散したりするなよ.絶対するなよ. #アベノセイダーズ
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センチネル @gundoll9 2015年11月15日
難民を助けようとした人間が何をするのか、難民として助けられた人間が何をするのか、これから一番残酷な形で見せ付けられるかもしれない。博愛と友愛の精神で始まった「かわいそうだから」が、何をするのか。最悪EU圏全体が大混乱に陥るだろう。ISは泥沼の「敵地における内戦」まで想定してるかもしれないのに。
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てぃあ@のんびり甲甲甲甲甲甲甲 @nothing_tia 2015年11月15日
非常事態宣言と聞くと、口蹄疫を思い出す。まあ、国からは出されなかったけど。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
法曹としての当然の疑問?え?そうだったっけ?他人に向かって犯罪者とか抜かすようなクソ間抜けとしか認識してねぇわw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
まぁ、何度も言うけど「今までフランスがメッチャテロに対しては国民の権利を制限するのはシャルリーの時点で判明してたのになんか言ってたっけ?小倉は?」としか思わんので法曹としての疑問を発揮するのが随分「恣意的」っすねとだけ。まぁ、良いっすよ?何時もはゲスな勘ぐりで物言いに難癖つける連中が「自分らの舌禍には大変ぬるい」ってのが法曹界なんでしょうし。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年11月15日
まぁ~仮にそれが事実やとしてさー、正直言うけど「そんなに猛烈に甘々判定してやる義理が一切ない」んで正直本音が漏れたとしか思わんわ。
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伊都之尾羽張【刀】 @itunowohabari 2015年11月15日
現時点で一連のテロ活動が収束したという確証もなくフランス国内にテロリストの仲間が潜んでて次の行動に移る危険性を排除できず、また「そのリスクが高い」とオランド大統領(フランス政府)が判断したにも関わらず、それも理解せず事件が終わったとの前提で「このくらいのテロ…」とか言ってるから草w
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🈂トリ @satori_Lv35 2015年11月16日
岩上の「治安強化が正当化される」っていう発言も非道いな・・・、日本はどっかんどっかんテロが起きても治安強化しちゃいかんのか
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Blue Mary @BlueMary2010 2015年11月16日
まぁ、この程度のテロで非常事態宣言出されると、テロを仕掛ける側からすれば、少々やり難いでしょうですからねぇ~www
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のどん。(もしくはやどん) @nodonn52 2015年11月16日
既に大規模テロが起きてる上進入経路が経路なだけに犯行グループの規模もわからず装備もわからず協力者もわからんと言うか何もかもわからん状態で非常事態宣言はおかしい・・・か 普段この手の人間がどれだけ脳内お花畑かよくわかりますね~
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ざの人 @zairo21 2015年11月16日
フランス、シリアのIS「首都」を空爆 パリ襲撃事件後で初 http://ur0.pw/pfks(MSNの記事に連動します)ということから、仏は120人ぐらいと思っていない。強行手段の報復に出たわけです。この負の連鎖をどう考える?オグリン?といえば、どういうのかは予測つく。 ぶっちゃけ、怒ろうが、笑おうが、起きた事態がひっくり返るものでもないけど、人権を大事にしなければいけない弁護士が、その人権以上に人命を軽んじる発言の看板を出して、仕事を依頼する人にそれを見せられるのか?という気もする。
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本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年11月16日
無差別に行われる爆弾テロが100人以下、「水晶の夜」が少なくとも100人以上、「9.11」同時多発テロが約3,000人、東日本大震災は約18,000人の犠牲者が出ています。今回の事件で130人の犠牲者で「足りない」なら何人の犠牲者が出れば皆が一致して治安部隊の出動を認めるのか、私気になります!
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ざの人 @zairo21 2015年11月16日
人権を大事にしなきゃいけない弁護士が、120にんくらいと仏テロを評し、人権より大事な人命を軽んじる発言をする。 という事実は受け入れられるか? という話。無論 それは NOである。
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ざの人 @zairo21 2015年11月16日
∴いくらネットで、逆バリする練習といえども、 弁護士は人命にかかわる論を、天秤にかけてはいけない。超えてはいけない境界線が有るとしたら、「人命に関する論告」がそれである。
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ざの人 @zairo21 2015年11月16日
140字しか無いTwitterは誤解されやすいから。とオグリンがいまさらそれを使って言い訳するとも思えないけど、ここで私を含めたオグリンを批判勢力は、日頃から「彼の人なり、ツイートを見て判断」しており、今に始まったことでない。擁護する人はそこがズッポリ抜け落ちている。炎上しそうなエッセンスを あ え て盛り込んで挑発さえしている。と、多くの有識者は理解しているから。
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なっつん @natu_nattun 2015年11月16日
時間があればリスト作ろうかなとか仰っていた人はぐぢぐぢ言っている間の時間を、そのリスト作成に回そうとは思わないんかな…っていうか作ったの?
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tos @tosgos 2015年11月16日
警備体制を普段より強化された首都の、しかも大統領が居る場所が被害にあったのに、これ以上のテロは無いと早急に判断できるなんて凄い弁護士ですね(棒
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roadrocket @roadrocket66 2015年11月16日
日本で何かあった場合、真っ先に嬉々として政府叩くのはこの手の輩なんですよね。端的に言って「気持ち悪い」
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AGGY @aggy_thefool 2015年11月16日
(´・ω・)この弁護士、政府権力であればとりあえずなんでもイチャモンだな。
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白河【まあがんばれw】 @shiro123456 2015年11月16日
ああ、「お」の人って、 #小倉秀夫 ね。小倉秀夫大センセは今日も通常運転。
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Stasi @Mshupigeru 2015年11月16日
「私は法の専門家ではないのでその辺は平気かな。 」 流行りそうやな
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神宮司智也 @Tomoya_Jinguuji 2015年11月16日
普段『人権』を謳っている者が、何の罪も無い人々が殺傷された同時多発テロに対し『この程度』と言う。そして二言目には『政府が』『安倍が』『自民が』だ。帽子の者も「お」の付く者も、矛先が向くのが同じ方向。我が国の自称リベラルのお里が知れる。
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西大立目 @relark 2015年11月16日
PGERA_RX 私は軍事の専門家ではないのでその辺は平気かな。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
結局小倉氏の何を責めたいのかよくわからない。そも実際に「このくらい」のテロでは第5共和国憲法16条の非常事態宣言の要件を満たさない(であろう)ことは事実だったわけで。正しくは緊急事態法の適用がなされていたようだけど、それもmountain_white氏以外コメント欄の全員が勘違いしてたわけだから人のこと言えないし。で、人の勘違いを責めつつ自分は専門家ではないから勘違いしていてもよいとするのは、さすがインターネットの大先生ですねとしか
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
それとも「このくらい」といったことがモラルに欠けると怒っているのだろうか。普段からバカアホと罵倒しまくっている人たちがモラルとか語っちゃうの?あなた方ってモラル語れるほど品行方正でしたっけ? 結局「フランステロは安倍のせい」みたいなこと言ってる連中が左右反転しただけにしか見えない。テロを口実にして自分が嫌いな人物に難癖つけているだけ。あなた方が誰を嫌おうがdisろうが自由だが、テロを口実にするのはそれこそ犠牲者に失礼だと思うが
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年11月16日
こちらでも、そろそろ止めないと私のTogetter欄でのコメント出来なくします>心当たりのある方
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hachigatu @iijagennahito 2015年11月16日
yunijuni_ あの時点でテロが終息しており、第2波は無いと判断出来る状態だったっけ?何故「このくらい」と判断出来たの?
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超icbm @ssicbm 2015年11月16日
治安部隊で制圧できる程度の事態で非常事態宣言を出されても って書いてるんだよね、戦争で国が滅ぶという訳でもないのに、非常事態宣言は無いよなってのが該当部分の主旨だろうに、本当に文章読めんよな。典型的な揚げ足取り。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
iijagennahito こちらで既に指摘されている方がいらっしゃいますが mountain_white mountain_white 「このくらい」というのは前後の文脈から明らかに16条の発動要件に合致しているかどうかという意味で使われていて事件の規模を意味していないと思います。それを踏まえた上でお答えしますが、第2波の可能性について言及していなかったのは、それが16条に基づく大統領の非常措置権発動に該当するかの要件に含まれていないからではないでしょうか(続)
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
iijagennahito というのも16条は「共和国の制度、国の独立、領土の保全又は 国際的取極めの履行が重大かつ切迫した脅威にさらされ、かつ、憲法上の公権力の正常な運営が妨げられた場合」との要件ですので、第2波が来ようが第3波が来ようが上記の要件を満たさなければ発動できないわけです。何回攻撃を受けたか/これから受けるかは16条に関係がなく「現時点で」領土レベルの問題が生じて公権力の正常な運営が妨げられているかが問題なのでしょう。(続
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
iijagennahito で、実際にはしっかり警察や軍隊が機能してテロを鎮圧できたので16条には該当せず、オランド大統領も16条の非常措置権ではなく、緊急事態法に基づいた非常事態宣言を行ったわけです。緊急事態法なら「緊急事態は、公共の秩序に対する重大な侵害を生じるような急迫の危険、若しくはその性質並びにその重大性により公共的災害を構成するような事態が生じたとき」に発動できるそうなので、テロの第1波を既に鎮圧していても第2波等の「急迫の危険」「公共的災害」があれば要件を満たすでしょうし。
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ゆーにー @yunijuni_ 2015年11月16日
ですので、小倉氏の「このくらいのテロって16条を満たさないんじゃないの?」って指摘自体は正しいんですよ。実際に満たしていなかったのですから。表現にカチンときた人もいるかもしれませんが、それは前後のツイートを読めばすぐに誤解だと分かるはずです。もし彼に何か言うとすれば「いや今回は16条じゃなくて緊急事態法に基づいた非常事態宣言ですよ」だろうけど、それはmountain_white氏以外誰も気が付かなかったわけで。
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araburuedamame @rpdtukool 2015年11月16日
「誰がどう見ても某国の危機」って状態になるまで指くわえて見てる政府をお望みなのだろうか。俺はやだなあ、そんな無能が政権の座に付いてるの。非常事態宣言を恒久化する政権とドッコイの有害さでしょ。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月16日
強いて先生を擁護すると「犯人たったの7人でしょ?」ってのと「100人以上死んでるんですよ!」ってのの認識の齟齬で叩かれてるのかも知れませんね
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びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2015年11月16日
ここで「お」先生のいう「このくらい」とは、「非常事態宣言発令の要件を満たしているか疑わしいぐらいの」という意味では無いだろうか
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びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2015年11月16日
5・15事件に関して、本邦大審院が、首相を殺害して後任人事に介入しようとしただけでは、「政府ヲ顛覆シ又ハ邦土ヲ僭窃シ其他朝憲ヲ紊乱スルコトヲ目的トシテ暴動ヲ為シタ」とは認められないと結論したように。
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Hoehoe @baisetusai 2015年11月16日
テロの第二弾、第三弾に備えてなら出せたんちゃいますかね
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