選択的夫婦別姓と人権についての会話

iPatrioticmom @iPatrioticmom

個人の人権と尊厳が絶対なら宗教的信条に基づく一夫多妻制も認めるべきだし、世界中の格差がなくなるまで再分配すべきということになるんですよ。 左翼の正義は単純すぎる。

もうれつ先生 @discusao

twitter.com/iPatrioticmom/… 単純すぎるちゅーか、どういう理屈で「個人の人権と尊厳が絶対なら宗教的信条に基づく一夫多妻制も認めるべき」なのかさっぱり分からない。宗教的信条が繋がるのは「人権・尊厳」じゃなく「自由」じゃないのかね？

iPatrioticmom @iPatrioticmom

夫婦別姓を認めないのは人権侵害と主張されてるんですよね。この方のように。twitter.com/mamasan_h/stat…　　それなら同性婚も宗教的理由に基づく一夫多妻も基本的人権として主張できるのでは？ twitter.com/discusao/statu…

ママサン @mamasan_h

そもそも、別姓を選択している人々がいま享受している「法制度上の不備」による状況を、基本的な人権の侵害である、とお考えなのでしょうか？ twitter.com/toriiyoshiki/s…

2015-12-18 18:42:59

もうれつ先生 @discusao

twitter.com/iPatrioticmom/… そもそも論で「基本的人権」は探求できないでしょ（基本、幻想なんだから）。 その人、むつかしそうなこと言ってそうで言葉使い変だから、あんまり根拠的なものにしてほしくないなぁ…。「不備を享受」ってどういうニュアンス？

iPatrioticmom @iPatrioticmom

基本的人権は幻想？ みんなこんだけ人権人権言ってるのにそう言われましても... 夫婦別姓派の根拠ってよくわかりません。つまるところ人権侵害だから 、じゃないんですか？ 畳の部屋で座れない弱者はどうすんだとか言ってますけど。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

twitter.com/iPatrioticmom/… 「理念」は「はい、これがそれです」っていうふうに出して見せられない（「個々人の考え方」を客観的物理的に提出出来ない）、という意味で「幻想」。「人権」も理念です。

もうれつ先生 @discusao

「原告の方」「畳の部屋で座れない弱者」って話はよく呑み込めませんが、最初のこの発言twitter.com/discusao/statu…とは随分離れてしまった話かと…。「なら宗教的信条に基づく一夫多妻制も認めるべき」は相変わらず分からない。 twitter.com/iPatrioticmom/…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

原告の方も、旧家の長女で結婚で籍入れると序列の低い嫁になっちゃうとかいう話でしたよね。あまり説得力がないんですよ。 twitter.com/discusao/statu…

2015-12-19 07:18:03

iPatrioticmom @iPatrioticmom

夫婦別姓派の論拠よくわかりませんが、概ね夫婦同姓を強制されるのは人権侵害　じゃないですか？選択的別姓は個人の権利であると。それなら、日本国籍のイスラム教徒が基本的人権として選択的一夫多妻制を主張できるのではないか、です。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

twitter.com/iPatrioticmom/… 日本が一夫多妻を禁じている理屈は、人権を根拠にして、ですよね。そういう歴史的文脈で「人権」意識が形成されているので、ここに「日本国籍のイスラム教徒による一夫多妻の正当性」を持ってくるには、実態としてそういう事例がある程度必要でしょう

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom まぁ、机上の理屈で「人権」について話してても空論にしかならないのではないでしょうか？ twitter.com/discusao/statu…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

私が言いたいのは、夫婦別姓問題についても、人権だけを根拠に反対意見を一蹴せず、戸籍制度や家族制度の歴史的文脈で形成された意識を考慮するべきである、です。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 「日本国籍のイスラム教徒が基本的人権として選択的一夫多妻制を主張できるのではないか」twitter.com/iPatrioticmom/…と言ってるんですから、日本の事例として考えましょうよ。 twitter.com/iPatrioticmom/…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

米国では事例あります　gunosy.com/articles/aPmSW　　 同性婚はもっと現実的ですよね。人権を根拠にして同性婚を可能とする法改正を求めた場合、婚姻制度の歴史的文脈で形成された意識に基づく反対意見はでるでしょう。 twitter.com/discusao/statu…

2015-12-19 11:50:42

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 「戸籍制度や家族制度の歴史的文脈で形成された意識を考慮するべきである」は同意できるけど、パトリさんもまたマイナスの意味で「人権だけを根拠に反対意見を一蹴」してる（つまり、単純化しすぎた対立構造をで断じている）のではない？あひるっくすさんの指摘のように

iPatrioticmom @iPatrioticmom

最高裁判決は批判の嵐でしたけど。人権以外に何か根拠あります？ twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 人権を根拠にしちゃいけないのではなく、単純化しすぎた対立構造についてどうかと思うと言っている（それはあひるっくすさんも言ってたよね？） twitter.com/iPatrioticmom/…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

批判の嵐では当然対立構造がうまれるのでは。私はどっちでもいいとしか言ってないですけど、それさえ批判されましたよ。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 私が述べている対立構造は「日本国籍のイスラム教徒の権利主張としての一夫多妻制」といったものです。それについて「批判の嵐」が存在するのですか？ twitter.com/iPatrioticmom/…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

人権を根拠とする批判の嵐だったので、人権だけを根拠にするなら極端な例では一夫多妻制もＯＫになる、社会制度の変更である以上それ以外の要因も考慮すべきと言ったんですが。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 【訂正再信】「人権を根拠とする批判の嵐」←その話は未見ですが、発生してもいない極端な「人権侵害の訴え」の事例を持ってくる行為自体、確固とした超越的「人権」を想定した議論にしようとしているふうに見えます。 twitter.com/iPatrioticmom/…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

うーん　私にすれば、「左翼」は、確固とした超越的「人権」を想定して現実社会の諸問題を批判しているように見えるんですよ... うどんが色白太目の妻というかるたがいけないのも人権侵害だから。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom その話も知らない。パトリさんが「左翼」と言って指し示しているものも何だかよく分からない。が、「確固とした超越的「人権」を想定して～」云々の人々を「左翼」と認定してる、という意味なら、分からないでもない。 twitter.com/iPatrioticmom/…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 分からないでもない…。だけど、そういう意味でなら、今のパトリさんもかなりの程度「左翼」であるので、議論としては内ゲバというか闘技的というか、隘路に入るのではないの？ twitter.com/discusao/statu…

iPatrioticmom @iPatrioticmom

わかりませんが　もう人権の議論はつかれました... twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@iPatrioticmom 自分で騒いで自分で疲れてるだけだと思うけど。 twitter.com/iPatrioticmom/…