落合陽一とクリメント北原の会話

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

これは正しい火消しニュースだな．これ togetter.com/li/920560 は切り取り方に問題あったよ． twitter.com/topicnews_jp/s…

topicnews @topicnews_jp

企業CEO・浦野幸氏が生活保護を否定「社会貢献に応じて分配すべき」 ift.tt/1Ozuv5F #芸能 #エンタメ

2016-01-02 19:48:22

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

好意的解釈→「自尊心を保った上でリスクをとれるような仕組み．生活保護に相当する概念を考えたいが，それを思いつくには至っていないので積極的に考えていきましょう」という意図が長文になったことで汲み取れるようになったので火消しだと思う． twitter.com/satoshi_ysd/st…

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

@satoshi_ysd まぁそこは好意的か好意的でないかの問題に過ぎないと思うので，人によるよ．記事を逆から読むとさっきの解釈になるし，上から読むと，生活保護いらね，お前ら社会貢献しろ って感じになる．おれは最近，1％でも味方つけばあとは議論の問題な気もするんだよね．

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

同感です。火消にも何にもなっていなくて、「社会貢献と引き換えに生活保護」と述べている内容が第三者によっても明瞭になっているだけですね。 twitter.com/ochyai/status/… 続 QT @satoshi_ysd あんまり火消し感はなくないですか？

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

＞「再分配とかしなくてもいいってことですか？」 ＞浦野氏「そうですね」 ＞生活保護について「自尊心とか、人間の根本的な場所まで否定することになっちゃう」ことを懸念している 自分が否定している張本人なのによくもまあ…という感想が強化されるだけですね… @satoshi_ysd

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

本人が言っても居ないこと（ですよね、「意図」と仰っているのですから）を妄想して擁護している。…またヘンな学者が現れた… twitter.com/ochyai/status/…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

学者って、批判をされたら、批判内容をきちんと理解して、それに対して反批判する、あるいは部分訂正をする、そういう人達じゃなかったんですか？私、高校時代からそういう立派な学者さんの話しか聞いて来なかったので、こういう「妄想で擁護」「批判されたら『宗教家が誹謗して来た」と非難するとか続

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…まあそもそも、先の「好意的（妄想的）解釈」にしてからが、「生活保護は自尊心を傷つけている」のが前提なんですよね…。いや傷付けているのは貴方がたのようなメンタリティを持っている人達自身でしょうという。…あと馬鹿馬鹿しいですが一応言っておくと、誰が「社会貢献の有無」を判断するのかと

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

承前）少なくとも「表立っての無慈悲」は、討論番組レベルには出て来なかったですよ…。実際に無慈悲な政策を取るような人も、建前は守っていた。今はその建前すら守られなくなっている…。7年前にテレビ棄てて正解でしたよ本当に。

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

優生学が100年の時を経て，経済格差により暗に復活したのが今のIT人類進化機運だとも言えてしまうから，歴史を学びなおさなければならないと思った新年の朝．

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

若手専門家と有識者でもない若者を並べて観戦を楽しむエンタメ番組なんだから，極端な例を議論し最終的に中庸に落ちる過程を楽しむものじゃないんですかね．プロレスの一部を切り取ってマジレスしている方が本人の知名度炎上芸に乗ってる気もしますよ twitter.com/suzutuki1980/s…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

で、こういう「どうだっていいじゃん」の価値観そのままを、居酒屋で雑談で言うなら兎も角、「学者」が言っちゃマズイんですよ… twitter.com/ochyai/status/… RT @ochyai 極端な例を議論し最終的に中庸に落ちる過程を楽しむものじゃないんですかね

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

テレビも本も、学者という肩書も、「一般人のネットや居酒屋でのお気楽な雑談とは違う」という所に、その基盤が有る訳ですよ…。それを「この程度でいい」って言い始めたら、存在意義自体無くなりかねない。何で自分の存在価値の所以すら分からない「学者」がこうも増えているのか

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

テレビでは脚本上，学者はタレントと同列だと思いますよ，発言機会はエンタメ程度尺の時間しか与えられませんし議論は不可能です．学術的意見を期待するならテレビを見た後書籍や論文を読めばいい．テレビは視聴者を楽しませるように組まれているので twitter.com/suzutuki1980/s…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

で、「テレビでは」なんて私限定してないのに（テレビも本も、学者という肩書も、って、並列でしょうに…）…。近頃の学者さんって読解力も落ちてるんですかね…？落合陽一氏のツイッターでの「この程度でいい」趣旨について言ってるんですけれどね… twitter.com/ochyai/status/…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

一般人が「ああいう発言でもプロレスとして楽しめばいいじゃないかｗ」と言うのと、学者が「ああいう発言でもプロレスとして楽しめばいいじゃないかｗ」と言うのは、ネット空間にあってすらも、重みが違うんですよ、重みが…。私如き無名の一聖職者ですら、「一般人ではない」と看做されるのと、同じく

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

放映中も投稿しましたが　twitter.com/ochyai/status/… 視聴者の語りたい欲を満たす事後炎上を狙って作る番組構成に他ならないわけです．役を演じる人もいれば知名度炎上を狙う人もいる．僕は番組出るときそんなことしませんけど twitter.com/suzutuki1980/s…

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

本質的に重要なのはこういった結論のないプロレス議論を様々なロールモデル人間が繰り広げることでユーザーの語りたい欲や同意したい欲を作るためのエンタメ(コミュニケーション消費のための不毛時間消費)以外のエンタメが視聴率を取れるようにするにはどうしたらいいかだな． #ジレンマ2016

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

…どちらかと言うと、今は浦野幸氏より、それを「テレビプロレスなんだから別にいいじゃん」扱いしている落合陽一氏の方が、学者という責任も有る故に問題だと感じます。

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

でね、反論に対して「放っておけばいいじゃん」って、もうそれ「批判するな」と同義だと言う事が何故分からないんですかね…？この手の #批判批判 、お腹一杯です。よ twitter.com/ochyai/status/…

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

むしろ乗って盛り上げてあげてる人々の方がよっぽど脚本側や発言側の手中なので，きわどい発言を間に受けないリテラシーを望んでいるわけです．野次馬根性を満たすような持論を振りかざして炎上させるより，大人になって静観しろとね． twitter.com/suzutuki1980/s…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

＞よっぽど脚本側や発言側の手中なので，きわどい発言を間に受けないリテラシーを望んでいるわけです．野次馬根性を満たすような持論を振りかざして炎上させるより，大人になって静観しろ 落合陽一：1987年9月16日 - twitter.com/ochyai/status/…

落合陽一 Yoichi OCHIAI @ochyai

僕も炎上に乗ってる賑やかしの方々の意見もお腹いっぱいですよ…　番組の構造の批判か，演者の批判かはっきりした方がいいと思いますけどね． twitter.com/suzutuki1980/s…

涼月（Κλήμης） @suzutuki1980

じゃあ貴方も炎上を静観したら如何です？ twitter.com/ochyai/status/…