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春野 海 @Rock_ozanari
「安く、良い物を」を消費者が求め過ぎ、それに企業が答えてしまった結果が今の日本の破綻した労働環境だと思う。安いなら質の悪い物。質の良い物を買うなら金を払う。当然の事なのにそれをしない。物は適正価格で買え。消費者は付け上がるな。企業は消費者の無茶に答えるな。
春野 海 @Rock_ozanari
例えば俺が小売なんかの経営者だったら「社員の健康を守る為適正価格での販売にご理解いただきますようお願い申し上げます」とか書いて絶対に安く売らないしそうすれば俺と同じ意見の人が買ってくれると信じてる。さっぱり売れなければそれはそれでいろんな事に見切りをつけるには充分な理由になる。
OG @MIKANxOG
@Rock_ozanari 残念なことなのであるが、買い手が既に不健康者である為、その作戦は不成立なのである
春野 海 @Rock_ozanari
お客様は神様だと言うけど、消費者が付け上がるのに呆れて生産者が一切生産しなくなったら、お前らは何を食べて何を着て何を楽しみにして生きていくの?結局ギブアンドテイクの世の中なんだから、片方が強くなりすぎる世の中は明らかにおかしいんだよ。
ミンチ @Music_Member
@Rock_ozanari 安くて良いものを売るために大量生産とか広告費削減とかの方法があったのに企業が人件費削減という最悪の手段を取り出したあたりからおかしくなった気はする。
麻耶 @maya_redlight
結局自分の首を絞めることになるのよね... 消費者も企業も twitter.com/Rock_ozanari/s…
KONG@大乱闘いもフライブラザーズSpecial @KONGSTGLOVE_R18
物の価値が分からないまま大人になると取り返しが付かなくなりますしね。激しく同意っス。 twitter.com/Rock_ozanari/s…
神江(福山怪獣) @jinkou_ovo
これ因果が逆じゃねえかな。「安く、良い物を」と良かれと企業側が努力した結果、消費者が慣れて最初からその水準を普通だと感じるようになったという気がする。なので消費者にも付け上がってるような意識はなくて、企業側がその土壌を築いたような。 twitter.com/Rock_ozanari/s…
アサガオ会議だ @all_t_rant
優良なサービス受けたいなら相応の金を払え
筆頭/yamashiro1944 @1944yamashiro
違法アップロードとかのせいで得られるはずの利益が得られてない部分もあるし
筆頭/yamashiro1944 @1944yamashiro
金を払う分にはいいが、金を払う気のないやつが増えたなと思う
筆頭/yamashiro1944 @1944yamashiro
適正価格で買えっていうがその時の経済や金融事情によって適正価格は変わる。バブル期のVHSは1本1万円を超えてても売れたわけや。
晩越し @bangoshi
こういう問題が顕在化し、また改善へと向かっていく、というプロセスを何度も経ていくのだろうか

コメント

文里 @wenly_m 2016年1月15日
こういうことこそ国会で議論すべきことだろうに
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月15日
今の状況が究極まで進んでいけば、資本主義経済体制が崩壊して原始共産制を取らざるを得ない状況になるんじゃなかろうか。これが本当の共産革命だったんだ!(ぐるぐる目
絶望党員 @zetuboutouin 2016年1月15日
年収が2倍になっても、物価も2倍になっていれば結局同じことだよねえ。いや、現金資産の価値が半分になるから損か。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年1月15日
生産者優位の1940年体制が逆説的に日本の消費者の“日本製への反ブランド志向”を育ててしまったりしたんだろうか。 https://www.mof.go.jp/pri/research/special_report/f02_2011_01.pdf
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2016年1月15日
金のない奴に飯を食うなと言えば、盗むか値切るかのどちらかしか選択が残らない。後者を止めされば、死ぬか盗むかの二択になる。「盗むくらいなら死ね」と倫理学者の皆様はおっしゃるけど、そもそも貧乏人は倫理学者の皆様の言葉なぞ聞かない。そうなったとき、倫理学者の皆様は武装したり規律を求めたりして貧乏人を殺す楽しい内戦を始めるか、愚痴をこぼして貧乏人に盗まれ殺されたりする楽しい内戦を始めるか、そのどっちかになる。
羽倉田 @wakurata 2016年1月15日
高度成長期の終わりぐらいにこの病気になって中国開発がそれを成り立たせた感じですよね。50年近く続けていたわけでその認識を改めるには相当な努力が必要ではないかと思います。
羽倉田 @wakurata 2016年1月15日
同じ島国で状況が似てそうなイギリスと比べてみた。イギリス最低賃金6ポンドでキャドバリーのチョコバー45gが59ペンス。時給との比は1/10。日本最低賃金800円でスニッカーズ53gが120円(45gに直すと102円)。時給との比は1/8。
Yusuke Makino @Usekm 2016年1月15日
市場全体が供給過剰による過当競争から悪い循環に陥っていることが問題なのに、「市場の各プレイヤーが良識と理性を持って行動すれば何とかなる」みたいな個人の努力の問題にしてしまうのが、いかにも日本的ですね。
muu@Galaxy S7 @Meo011 2016年1月15日
「安くて良いものを消費者が求めたことが原因だ」 飛行機が墜落した原因を「地球に重力があるからだ」と言っているのと同じレベルの馬鹿話。 (リバタリアン並の感想)
oshow2001 @oshow2001 2016年1月15日
これがデフレ下における合理的な消費行動なので、これに抗うのは難しいでしょう。 とはいえ、このままでは雇用や賃金がどんどん減っていくので、多くの人にとっては不健全。 これを解決する為に、現政権は、一時的に実質賃金が下がろうとも、デフレから脱却しインフレに戻す事を選択し、実際に雇用が増え、ここ数か月は実質賃金も上がってきています。 実は、もう一つ別な解決方法があります。それは計画経済。しかし、先達が軒並み失敗したのを見ると、人類には無理な事のようです。
@izanamu 2016年1月15日
お客様は神様です…もっとも "疫病神" だがなッ!!(錆び付いた鎌を振り上げる
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年1月15日
岡田克也「デフレは資産の無い若い人には絶対にチャンスだ。安くものが買えるなど悪いことばかりではない」←これが野党第1党代表のお言葉だぞ。
sakai @SkiMario 2016年1月15日
適正価格が簡単に分かればいいね。
Gril @Gril_ops01 2016年1月15日
お客様は神様だけど自分の事を神だと思ってる奴は単なる危ないヒト
みこみこ @mikoto_1009 2016年1月15日
他人の労働は安く買いたたくが、自分の労働は高く買えと言ってるのが今なのでな。他人に払う適正な対価は、自分の物・サービスを適正に買ってくれる客の金になるのだ、とは思わないんだよね。
みこみこ @mikoto_1009 2016年1月15日
日本の人件費では生産できず中国に流れ、中国でも賄えず東南アジアに流れ、仕事無くした貧困層を産んで国内需要が細り、可処分所得が減りさらに安い商品を求め・・・デフレに逆らって、老人相手のサービス込で「定価で」売る家電量販店を、老人相手のボッタクリだと叩く人ら。
なす @NushHtc 2016年1月15日
労基法守れよって話を「元はと言えば消費者が悪いんだあ」って因果をたどることでなんか良いことあるんだろうか。
aaa @ningennokuzu800 2016年1月15日
で、どうやって解決すんの?同じ意見の人を信じてたら何か変わるの?
ES@toge専用 @hituji2222 2016年1月15日
共産主義は人類には早さ過ぎたんだ……本当はちゃんとすべき事が色々あるんだけど監督官庁はじめ機能してねえのが悪い気もする。
みこみこ @mikoto_1009 2016年1月15日
不在が多く再配達が多い(それだけコストのかかる)通販の配送料って、本来いくらが適正だろう。正当な営業努力でサービスを達成できないところは皆潰れろ、それが資本主義だと言う世界になったとして、労働市場の受け皿はどんな感じになるだろう。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年1月15日
即座に解決する方策はなかろうですけど、問題提起を続けることは大事なことでしょうなあ。意識を持つ人が増えれば少しずつ世界も変わらないものか
seidou_system @seidou_system 2016年1月15日
「安く、良いものを」という消費者のニーズを無視するのが健全なのかというと、それは違うんじゃないか?
tako @tako6502 2016年1月15日
言いたいことはわかるんだが、じゃあどうすんだい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
消費者が安くて良いものを求めるのは当たり前。 まともな労働環境でそれに応えられないなら経営者は無理だと答えるべき。 経営者の責任
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
小金持ちの老人と若者の対立にして資産家の存在は見えなくするような論調と同様に、経営者の無能を消費者と労働者の対立にすり替えるようではいつまでたっても日本の経済は良くならない
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年1月15日
金もってそうな人でもショッピングモール内の100円ショップやユニクロで買い物してる現状は明らかに異常だと思う。金持ちはもっと高い買い物しろよといいたい
neologcutter @neologcut_er 2016年1月15日
このまとめの趣旨は「適正価格で買わず値切り過ぎると回りまわって自分の首を締めることになるよ」という事であって、消費者のニーズ無視やボッタクリを勧めてるわけじゃないよね~
neologcutter @neologcut_er 2016年1月15日
今日のAM2時に格安スキーツアー会社のバスが転落死亡事故起こしたけど、これは「あまり安さを追求しすぎると人命にかかわることだってある」ことの実例でもあるよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
neologcut_er その理屈には、消費者と労働者の間にいるはずの経営者が抜けていると思うんです
neologcutter @neologcut_er 2016年1月15日
mikumiku_aloha 経営者は「搾取するだけ」の存在だと思ってませんか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
経営者が搾取するだけとは考えていません。野心的な経営者が経済の活力の元だと思うぐらいで。 でも、その国の法律を守って稼ぎが出せないような経営者は、その国での経営者としては失格です。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月15日
単純にお金がないんで時間と手間をかけて安いものを探すし、いろんなことを妥協してるわけで。消費者はちゃんと消費しろ、金はどこからか用意しろと言われてるようで嫌。富の再配分を適切に行ってから言ってほしい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
自分の経験ですと、米国の企業は採算に合わない仕事は無理に受けません。 条件が妥当でなければ買わなくてけっこうということを顧客に提示します。 で、その判断を末端の労働者がしているはずはなくて、経営者が経営者の責任として判断しているはずです。
🚮 @recyclebin5385 2016年1月15日
最低限の機能で高品質で中くらいの値段の物が欲しい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
ちょっと前に秋葉原に中古のスマホを買いに行ったのですが、中古のスマホ屋さんには外国人がとても多くてかなり慎重に吟味している雰囲気でした。安くて良いものという要求は外国人の方が強いかもしれないと感じました。
marinabornauk @marinabornauk 2016年1月15日
消費者は、企業の値付けに拠っているんです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年1月15日
例えばMicrosoftは、古いOSのサポートを止めると言ってユーザーからあれこれ言われていますが、それでも止めるという判断をし、ユーザーの言いなりにはなりません。 ユーザーの言いなりに事業を続けたマイナスを労働者に転嫁して当然という企業では無いのだと思います
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年1月15日
「答えてしまった」ではなく「応えてしまった」ですね。元ツイートの人が間違っているから見出しも仕方ないです。
羽倉田 @wakurata 2016年1月15日
こういう時こそ、海外と比べてどこに問題があるのかを出すべきだと思うんだけど? 物価に対する時給の比から時給が低いからモノの値段が上げられないのかという解が出せるし。行政サービスにかかるコストと税金と時給を比べるとサービスの質が時給や税金に対して十分かが判る。こういったものを比べないとモノの値段が正解かどうかの解は出ないのだ。
羽倉田 @wakurata 2016年1月15日
wakurata ←そんなわけでイギリスと日本を比べたんだけど、理解されなかったな
K3@FGO残1.0 @K3flick 2016年1月15日
「お客様は神様です」もそうだけど、発言する側によって意味が変わってしまう。 消費者が言ってはダメな言葉>「安くて良い物」
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年1月15日
安くよいものを、、、そして、65歳の高齢者の運転するバスの事故で、大学生が12人も死んで模様。そういえば、私が大学生だった頃、夜行バスの運転手さんは、40台とか、せいぜい、50才までだったよね。 還暦超えた夜行バスの運転手さんはみたことが無かった。市営バスの運転手の年収が1000万円で、医者より高いという話があった夢のような時代が。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年1月15日
ココイチのビーフカツ流用問題も、同様なよいものを安くっていう消費者の欲求に答えようとして起きているような。
風祭摂津 @s_kazamaturi 2016年1月15日
同じ品質で価格の高いモノなんか売れないので必然的にそういう企業は淘汰された。残った企業はよりコストを押さえるために大量生産を繰り返し、今の繁栄があるというのに、何を言っているのか。
coloneltasa @coloneltaisa 2016年1月16日
いや安くて良いものを求めることを放棄したら競争が無くなって結果需要に応えられなくなりものが売れず・・・という悪循環にしかならないよ?各法律を守った上での価格設定を企業に求めていくならわかるけど。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年1月16日
経営者、労働者、消費者いずれかが犠牲になることを良しとするか悪しとするかて感じかな?良しとする場合は自分が犠牲者になるかもしれないことを覚悟すべき。
seidou_system @seidou_system 2016年1月16日
あと、非正規雇用で将来が不安で貯めるしかないとか、仕事仕事で買い物に行く時間がないとかあるんじゃないか?
狼吼 @wolf_howling 2016年1月16日
元ツイの垢が『高くて量の少ない飯を一人で食べるよりもずっとずっと幸せ』だの真逆論旨の精神論ツイしてる段で個人としてブレブレでも単発の耳障りのいい綺麗事に釣られる人は多いって事例https://twitter.com/Rock_ozanari/status/687899290216210432
狼吼 @wolf_howling 2016年1月16日
高くて粗悪な欧米製、安価で粗悪な中国製、安く良品の日本製、消費者は何を購入する?日本製が海外では高い家電の現状はどうなってる?
ヒゲブレイブ @akekinya 2016年1月16日
安くて良いものを求めたらいけないという考えはどうなんだろうか。高くて良いもの安くて駄目なものを提供し続ける企業に成長ってあるのかねえ。 問題なのは不必要な安売り合戦した経営陣じゃないの。 あとこの問題に自称神様馬鹿のパターンを出してそれを基準にするのはおかしい。
anomy @anomy_ 2016年1月16日
izanamu 疫病神ではなくて貧乏神ですね このまとめの趣旨的に
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年1月16日
鶏が先か卵が先か議論だなあ・・・実際に欧州だと「安売り規制」は普通にあるからねえ・・・まず労働基準法を守れである程度は解消しそうな話ではあるが・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年1月16日
「安く売る」→「売上げ下がる」→「給料下がる」→「モノを買わない」→「安く売る」・・・これがデフレスパイラルで、これを逆回転させればいいことくらいは誰でも知ってるが・・・問題は「何処が起点か?」というとこなんだけどね。「物価」なのか「給与」なのか・・・自分は需要(仕事量)だと思うけどね・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年1月16日
ただ「賃金カットで値下げ」を規制することは何らかの形で必要だろう・・・
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年1月16日
高度経済成長期でもバブル期でも、庶民は「安くて良いモノ」を求めていたわけです。この辺は今も昔も変わらないのに、安易に「悪しき要因」にされてもねぇ‥。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年1月16日
bluemonkshood それは明らかに「安くて悪いモノ」ですが、賛同入れている奴はバカかな?
Megatherium @Dairanju 2016年1月17日
小泉政権の頃から声高に叫ばれる「構造改革」「高コスト構造の是正」の結果がこれ。
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
alpe_terashima 脊椎反射で罵倒する前にちょっと考えよう。費用に対して得られるものという視点で見ればそれは安くてよいものだという判断がなされてもおかしくはない。そしてそういう判断が常に下されるからこそ格安バスツアーに客が集まってきたし、これからもおそらく客を集めるのだ。 安全性というのは目に見えないから主観的「安心」でごまかされてしまう人はものすごく多い。ことが起きたから安くて悪いものだといまなら誰もが言えるが関越自動車道高速バス居眠り運転事故を忘却するほど時間は経ってないはずなのだが。
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
[c2420923] 小売りが力を持ちすぎたというのは間違いなくあると思います。作る人間、売る人間、使う人間は本来三社共存でなければいけない。 小売りの都合優先が安くすれば売れるだろうが幅を利かせすぎる現状が招かれたのではないかなと。 なので今後はメーカーが流通に積極的に関与していく必要があるのではないかと。 その成功の最たるものにiPhoneなどのApple製品があるのではないかなあ。
moheji @mohejinosuke 2016年1月17日
ありていにいやそういうことです。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年1月17日
mohejinosuke ゴメン、あんた長々と書いている割には何言ってるのか分からない。外見から判断できなくても粗悪品は粗悪品ですよ。というか、粗悪品はそういうモノです。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年1月17日
まして、今回の事故が起こり、会社の不備も明らかになって「安かろう悪かろう」が公になっている今、それをダシに「消費者が安く良いモノを求めるから悪い」なんて(まとめの)意見を出した所で、ただの的外れじゃないですか。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年1月17日
消費者が求めているのは、【良品】の範疇で安いモノであって、それを口実に企業が粗悪品を作ったり従業員の待遇を悪くするのは、あくまでも企業自らの責任です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2016年1月17日
個人の意見を庶民と言い換えて、自分の意見は正しいんだと言ってるあほくささ。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2016年1月17日
日本の社会における競争には談合が不可欠なんじゃなかろうか
moheji @mohejinosuke 2016年1月18日
alpe_terashima 理解しようとするつもりが無いから分からないだけでしょ。
羽倉田 @wakurata 2016年1月19日
今回のバス事故を踏まえてもう一度考えてみるべきだろうな
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