どうしてお見合いは衰退したのか。

少子化問題の陰であまり語られない「お見合いの衰退」。この原因を探るべくまとめ作ってみました。
社会問題 高望み 結婚 少子化 妖怪「少子化ガー」 身の程知らず 男女 出会い お見合い
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渚稜 @nagisaryou
まずはこのグラフを見ていただきたい。これは結婚におけるお見合い結婚と恋愛結婚の比率の推移である。戦後しばらくは過半数を占めていたお見合い結婚の比率が、現在では5%程度に。これを見れば少子化の原因は明らか。 pic.twitter.com/cbYMQvcBok
拡大
渚稜 @nagisaryou
つまりは日本の中間層、「何となく結婚はしたいが、自分からは動けない」という階層を結婚に回収する装置がお見合いだったわけであり、お見合いの衰退の原因を探らないことには少子化問題は語れない。ちなみに結婚した夫婦の生涯出産数は戦後一貫してほぼ変わらない。
渚稜 @nagisaryou
.@MS06zaku0 さんのコメント「昔もこんな物だった気もするけどな。昔は恋愛せずとも結婚できたから 非恋愛者が目立たなかっただけで」にいいね!しました。 togetter.com/li/926254#c242…
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996
.@nagisaryou 恋愛ハウツーを読むと、何もないところから恋愛状態に持っていく難易度の高さに「こりゃ無理だ」と感じてしまうんだよね。夫婦の出..「年収600万代の30代男性でも恋人なしが4割近いというデータに対する反応」 togetter.com/li/926254#c242…
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996
ひとつ考えられるのは、戦中までの家長が仕切るタイプのお見合いが、戦後の自由な気風によって解体したって事があるように思う。とはいえ、80年代当時の手紙文例集には縁談の依頼の文例も載っている。「どうしてお見合いは衰退したのか。」 togetter.com/li/927286#c242…
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996
戦後、都市化によって上京する若者が増えた事により、地縁血縁に頼るお見合いが難しくなったという事もあろう。つまり、夫が上京しているなら妻もついていかねばならず、カップリングが成立し難くなった..「どうしてお見合いは衰退したのか。」 togetter.com/li/927286#c242…
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996
余談だが、既婚者は恋愛ハウツーを読んでみると良い。まるで別世界のように感じると思う。「どうしてお見合いは衰退したのか。」 togetter.com/li/927286#c242…
天たくる @ten_tacle
恋愛至上主義の価値観と言うか、多くの日本人が ドラマや小説みたいな劇的な恋愛は自分もできる筈! or 自分はドラマや小説みたいな恋愛はできないから恋愛してなくていい!、と思い込む呪いにかか..「どうしてお見合いは衰退したのか。」 togetter.com/li/927286#c242…
渚稜 @nagisaryou
@ten_tacle ドラマの中でもお見合い結婚を主題としたものは多いんですけどね。一昔前に社会現象を巻き起こした「101回目のプロポーズ」も身も蓋もなく言えば「男女がお見合いで知り合って結婚しました」て物語だったし。「ゲゲゲの女房」とか今やってる「あさが来た」もそんな感じ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki
"「男女7歳にして席を同じうせず」という性に厳格な規範と「いい年なら結婚すべき」という規範の矛盾" 中高時代は「男女交際禁止だ!」とかいって社会人になると「早く結婚しろ」とかいう大人どもの..「どうしてお見合いは衰退したのか。」 togetter.com/li/927286#c242…
渚稜 @nagisaryou
@TakahashiMasaki 本当におっしゃるとおり。ダブスタと思います。

コメント

ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月18日
ひとつ考えられるのは、戦中までの家長が仕切るタイプのお見合いが、戦後の自由な気風によって解体したって事があるように思う。とはいえ、80年代当時の手紙文例集には縁談の依頼の文例も載っている。
ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月18日
戦後、都市化によって上京する若者が増えた事により、地縁血縁に頼るお見合いが難しくなったという事もあろう。つまり、夫が上京しているなら妻もついていかねばならず、カップリングが成立し難くなったという事。そこを埋めたのが職場結婚であったのではないか?
ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月18日
余談だが、既婚者は恋愛ハウツーを読んでみると良い。まるで別世界のように感じると思う。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
まとめを更新しました。
天たくる @ten_tacle 2016年1月18日
恋愛至上主義の価値観と言うか、多くの日本人が ドラマや小説みたいな劇的な恋愛は自分もできる筈! or 自分はドラマや小説みたいな恋愛はできないから恋愛してなくていい!、と思い込む呪いにかかってしまったことの影響は馬鹿にならないと思う。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
WATERMAN1996 個人的には「男女7歳にして席を同じうせず」という性に厳格な規範と「いい年なら結婚すべき」という規範の矛盾に日本の若者が耐えられなくなったってのもあると思います。逆に、昔の若者が疑問を抱かなかったことの方が変。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
ten_tacle ドラマの中でもお見合い結婚を主題としたものは多いんですけどね。一昔前に社会現象を巻き起こした「101回目のプロポーズ」も身も蓋もなく言えば「男女がお見合いで知り合って結婚しました」て物語だったし。「ゲゲゲの女房」とか今やってる「あさが来た」もそんな感じなんですが。
天たくる @ten_tacle 2016年1月18日
nagisaryou 出会いはお見合いでも、ドラマはそこから劇的な恋愛に発展しますからね。淡々とした現実のお見合い→結婚とは違うと思う人もいるのではないでしょうか。ところで、レスへの返答ついでですみませんが、上のグラフの「お見合い結婚」の定義は何なのでしょうか。結婚相談所やお見合いパーティなんかは含まない、仲人もいるような本当に昔ながらの「お見合い」なんでしょうか。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年1月18日
"「男女7歳にして席を同じうせず」という性に厳格な規範と「いい年なら結婚すべき」という規範の矛盾" 中高時代は「男女交際禁止だ!」とかいって社会人になると「早く結婚しろ」とかいう大人どものクズさ・醜さ(ほんと殺したい
iga9984 @iga9984 2016年1月18日
お見合いは衰退したけれども、お見合いパーティとかが「出会いと恋愛経験の少ない男女」の出会いの場として機能しているように思う。婚姻数の減少はむしろ「結婚しなくても後ろ指さされない」社会の変化にあるように思う。(こればかりは定量的なデータを示せないけれども)
slips @techno_chombo 2016年1月18日
iga9984 「お見合い」と「お見合いパーティー」は全然違うぞ。お見合いパーティーとか言っても結局は合コンの延長だからね。「お見合い」ってのは1対1で「結婚に至る」ための出会いという前提のもとに、いろいろな「しがらみ」込みで対面させられるわけで、あんまり「気に入らなかったら断ればいいや」って気楽な出会いじゃ、本来ないんですよ。
ST @tkm41714 2016年1月18日
最近耳にしたことだけど、今のお見合いって単なる出会いのきっかけの場でしかないって聞いたなぁ。結婚前提ぬきにしてそこから普通に恋愛をはじめるだけなんだそうな。
slips @techno_chombo 2016年1月18日
ten_tacle とはいっても、それこそ「ゲゲゲの女房」なんて劇的な恋愛がお見合いで始まったのではなく、なんとなく残り物同士まぁいいかなぁ、的に結婚に至っていたような。そういう出会いで「夫婦」を昔は築いてたんですよ、って感じで。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
ten_tacle 現実の世界で、ドラマのような劇的な状況ってまず生まれません。ドラマって感情の有り様をわかりやすくするために、全力で演技して全力で演出され、劇的な音楽も流れますからね。見合いは文字通り、昔ながらのお見合いであると思います。結婚相談所、婚活パーティーはまだまだマイノリティーで、仮にお見合いのうちに入れたとしてもマイノリティー。
slips @techno_chombo 2016年1月18日
WATERMAN1996 それでも女性の社会進出がそれほど進んでいない時代には「都会で働く男性と結婚して郷里から上京」ってのに、そんなに抵抗はなかったのでは。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
TakahashiMasaki これは本当にそう思います。個人的にはアメリカが他の先進諸国と違ってそこまで少子化してないのは、プロムのような大人が若者の恋愛を後押しする文化があるからだと思います。日本みたいな性の二重基準がない。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
iga9984 お見合いパーティーはスペック至上主義的すぎて、大多数の「中程度の年収やルックス」の持ち主はハブられてしまうんですよ。上位5%に全男女が集中するっていう。
iga9984 @iga9984 2016年1月18日
techno_chombo そうなると「結婚強制の舞台装置」としてのお見合いが衰退した、と捉えるべきか。で、自分の考えとしては「”結婚を当然と考える社会の雰囲気”の衰退」「自由恋愛至上主義の浸透」がまず初めにあって、その結果として「お見合い」の衰退がある、と考えられるんではないか。
iga9984 @iga9984 2016年1月18日
nagisaryou 若いころ(20年位前)行ったことあるけど、確かにまあ、そんなもんだったかも。でも積極的に話してれば相手も結構ひっかかった気が。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
tkm41714 それぐらいハードル下げないと若い人は入ってこれないのかもしれません。お見合いやるのは基本奥手な人が多いでしょうし。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
まとめを更新しました。
小川靖浩 @olfey0506 2016年1月18日
お見合いが衰退したのは結局のところ人間関係が寸断されている都市部に若い人が集まるから仲人口が事実上消滅した結果見合いが行われる頻度が失われた、ってなところなんだろうなぁ
天たくる @ten_tacle 2016年1月18日
あと、@nagisaryou 氏が1からデータを集めて作ったのではないみたいなので答えを求めるわけではありませんが、このグラフについて(1)見合い結婚と恋愛結婚足しても100%でないが、その他は何なのか(不明?)、(2)構成比ではなく実数の推移はどうなっているのか、がちょっと気になりました。
hide @samayoumono 2016年1月18日
プロポーズ大作戦とかラブアタックとかねるとんとか、お見合い系の番組消滅もそういう風潮と関連あるかな?
ジノ @zino8304 2016年1月18日
昔は終身雇用制だったから、結婚相手も会社のつてで見つけていたんじゃないだろうか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年1月18日
お見合いのあった時代の記録を見ると、やはり地縁血縁職縁あたりでの仲人おばさんによる押し込み営業があったよなあ
ゆゆ @yuyu_news 2016年1月18日
家のための結婚じゃなくて、個人のための結婚になったからでしょうね。実家を離れて都会に集団就職で出てきた組が結婚しだした頃から逆転してる感じだし。男女とも職には就いてるから、女性に結婚退職圧力があるにしても、結婚しないと生活できないという状況ではなかっただろうし。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年1月18日
”中高時代は「男女交際禁止だ!」”いつの時代の人だろう20年前はそんな空気微塵もなかったけどな
西瓜 @suikaisu 2016年1月18日
このグラフから少子化の原因とまでは読めなくない、、? 既婚未婚率はわからないんだから、もしこのグラフを見て少子化の原因というなら、見合い結婚なら子供をつくって恋愛結婚なら子供を作らないって話になっちゃうと思うんだけど、違うかな、、?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年1月18日
剣呑なコメントにいいねが多くついていて、闇の深さを感じた
丸九 @ma_ru_q 2016年1月18日
ten_tacle「第14回出生動向基本調査」 http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/doukou14.asp がおそらく元データですね。 恋愛、お見合い以外は、「その他・不詳」となってますね。夫婦を対象とした標本調査みたいなので実数も不明ですね。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
suikaisu 実数じゃないですからね。ただ昔から恋愛結婚をする人の数が急激に増えてないとしたら、お見合いの減少の分だけ少子化してるってことになります。
西瓜 @suikaisu 2016年1月18日
nagisaryou ということはやっぱこのグラフだけでは、お見合いの現象が少子化の原因という根拠には足りませんよねぇ
四条あき @Aki_Shijou 2016年1月18日
フェミニスト的にはこれでいいのでは?
渚稜 @nagisaryou 2016年1月18日
suikaisu http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai11/kekka04.html 婚姻の件数の推移です。この件数にお見合い、恋愛結婚の割合をかければお見合い結婚件数の実数の推移が出てきます。
西瓜 @suikaisu 2016年1月18日
nagisaryou わあ、ありがとうございます。
kokuju @kokuju 2016年1月19日
ten_tacle このグラフそのものは国立社会保障・人口問題研究所の「第14回出生動向基本調査」を基にしているようですね。http://www.garbagenews.net/archives/1845050.html こちらに実数の推移もあります。
slips @techno_chombo 2016年1月19日
iga9984 というよりも、「結婚」が強制でなくなった分、結婚を成立させる強制的な仕組みだった「お見合い」の必要性が薄れた、というところなんじゃないでしょうか。
taka @Vietnum 2016年1月19日
みんなかいてるけど、「いい年して結婚してない奴は変」っていう社会全体の意識が薄れただけなんじゃないの。だから慌ててお見合いしなくてもよくなっただけで、お見合いってのはそもそも、結婚適齢期(あるいは期限切れ間際)の独り身の、駆込み寺みたいな存在なんじゃなかったのかね。
taka @Vietnum 2016年1月19日
PapicoPapy2000 ほんこれ。一体何十年前の話なんだって思うくらい認識が古くて驚いたw 妊娠と恋愛をごっちゃにしてるんじゃないかな。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2016年1月19日
そもそも「恋愛に適正の無い人」にとっての最適解(適切な妥協)であったはずの「お見合い」がフィクション等で大々的に「よくないもの」と扱われる様になった時点でこの結果は見えていた(というか既定路線というか)。 別の原因の話をすればそもそも昔は結婚しなきゃ生活が成立しなかった「女性は収入が確保できないし、男性も仕事に専念出来ない」が今は子供を諦めればそれ以外はなんとでもなっちゃうんだよね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月19日
「適切な出会いの場が確保されればもっとマッチして結婚する人間は増えるはずだ」という前提があるような気がするけど、理想に近い出会いの場ができたとしてもたぶんさほど増えないよね。みんなが言ってる通り、昔多かった結婚は抑圧の結果だったのだから、抑圧を元に戻さない限りは元には戻らない。
にれ ななき @nire7th 2016年1月19日
当人が望まない結婚をしなくてよくなった結果なんだろうなあ
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年1月19日
昔の結婚が「家と家」であり見合いが「断るのは相手個人ではなく紹介者と相手の家の顔を潰す」行為だったからと言うのが大きいのではないかと。現在は、「結婚は個人と個人」という昔はお題目だった思想がかなりの割合で許される社会になっているから「昔の見合い」が成立しなくなっているのではないかと思います、はい
coloneltasa @coloneltaisa 2016年1月19日
結婚したくない相手と結婚しなくて済むし、ましてや少子化とは何の関係もない話。したい人同士でやればいい。
娑婆助 @shabasuke 2016年1月19日
現代人は大変賢くなったので結婚は時間と金の無駄と気がついたのでしょう。自分が世界で一番可愛い人も同様結婚しない。ただそれだけだと思いますが。それでも結婚したいという変わり種は恋愛するか別の方法で結婚すると。それがマイノリティになったというだけの話。差し詰め昔は無駄に金と時間を持て余し茶番やったり余興にひたる余裕があったとどのつまりそういう事です。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2016年1月19日
結婚相手を世話するのが好きだった人も「いい歳して結婚していないのは変だから」という自身の行動の大義を失ってしまったからね
ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月19日
好きな相手と結婚するのではない、結婚したいなら相手を好きになるんだ、という話があって。婚活とは好きになれそうな相手を探す事であり好きな相手を探す事ではないという認識がされていないようです。
ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月19日
結婚についてその意味を低く見なす人が多い事が不思議なんだけど、伴侶を持ち子供を持つには結婚する以外に方法が無いんですが。結婚なんて意味が無いって考える人は、すなわち家族や子供には意味が無いと言っているようなものです。夫婦でない限り里親にもなれないんですよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年1月19日
大多数がお見合いで結婚したであろう、自分の両親を見て結婚躊躇うケースも多々あるんじゃないかね? 夫婦で笑ってる光景が全くなけりゃ、そりゃねぇ…
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2016年1月19日
見合い結婚をした人間からすると「見合い結婚=望まない結婚」的な見方は凄く不快なんだけど。 出会いのきっかけが違うだけで本人同士の関係とは関係無いよ。 むしろ、離婚率は恋愛結婚の方が高いのだから、見合い結婚の方がいい関係を結べてるんじゃないかな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年1月19日
恋愛至上主義が台頭する前は、「お見合い=結婚」だったわけだが、恋愛至上主義台頭後は「お見合い=出会い」でそこから恋愛に発展させる前提になってしまった。「恋愛なんかしなくても結婚できる」というシステムは結局失われている。
ザク @MS06zaku0 2016年1月19日
今は非正規の人が増えてるし昔のように親や上司がお見合いを纏めるのは難しいだろうね
ジョエーウ @joejoeu 2016年1月19日
「見合い結婚」というより「結婚」が衰退してるだけでは…?
Sn @rbmio0079 2016年1月19日
お見合いが廃れたのは、ほかの方が述べている通り人口の集中分散でシステムとしてのお見合いが成立しなくなったことが原因なんだろうけと、それと婚姻率自体の低下には恐らくそれ程因果関係がない。
くすき @kusuki_xx 2016年1月19日
終身雇用も今や伝説化して、紹介する側だって将来性のない人は紹介しづらいでしょう。健康であれば貧乏でも幸せという価値観ではなくなっているので、お見合いというより結婚しづらい環境が揃っているという方が良いかも。 あとお見合いを斡旋するようないわばお節介おばさんは今や他人の家庭へ口だししてくるうっとうしい存在になり、仲介したくともできない認識が変化した事もあるかもね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年1月19日
「紹介しづらくなった」のは、「紹介したあと恋愛に発展しなかったら責任を問われる」からだよ。恋愛至上主義以前は恋愛しなくても結婚生活を送るのが普通だった。恋愛至上主義以降は、恋愛が結婚と1対1で結びついちゃったもんだから、恋愛関係になっただけで結婚するかしないかなんて騒ぐようになり、結婚した後も恋愛が冷めたら即婚姻関係が破綻する。
まるい りん @maruirin 2016年1月19日
『家のための結婚じゃなくて、個人のための結婚になったからでしょうね。』に同意かな。明治女性の自伝「武士の娘」では、「結婚は学校に行くように自然な感覚でするもの」みたいに書いてあった。普通に結婚に必要なスキルを祖母に教わったり、夫がアメリカに行くと聞き、家同士の相談の上外国語学校に行ったり。こういうドキュメンタリーを読むと、大人になっても普通に双方の家のバックアップがあったんだろうな。と思う。
天たくる @ten_tacle 2016年1月19日
だがちょっと待って欲しい。二昔前はお見合い結婚がメインだったとして、その前はどうだったのだろうか。家と家の結婚なんて格式ばったことをしているのは江戸時代には数%の人口しか占めない武士で、多数の農民や町人はどうしていたのか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年1月19日
maruirin 「個人のための結婚」というのが恋愛至上主義がもたらした思想なわけで。
かえでこ @KaedekoSakura 2016年1月19日
その昔は「夜這い」とかいう風習がありましてな・・・
BUFF @geishawaltz 2016年1月19日
恋愛産業の勃興のために恋愛結婚が称揚され、見合い結婚がイケてないと抹殺。しかしうまく恋愛できない「恋愛弱者」が増え、また「恋愛」の終りを乗り越えられなくて破綻する恋愛結婚も多々発生し…って流れじゃないかなぁ。問題は「恋愛産業」じゃないかと。
迷亭水鏡@冬コミお疲れ様でした @m_suikyou 2016年1月19日
「男女7歳にして席を同じうせず」という性に厳格な規範と「いい年なら結婚すべき」という規範は一見矛盾しているように見えるが、恋愛や性的な交渉を必要としないお見合い婚が主流だった昔の社会では共存可能だったということか。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年1月19日
「恋人はいるか?」←これがセクハラパワハラになる時代でどうやってお見合いの話を切り出すの?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年1月19日
ten_tacle 農民や町民は「地域のまとめ人の紹介(見合い)」ですね。例によって断ると相手とまとめ人の顔を潰す事になるので見合い後に断るのは難しい風習でした。惚れた相手が出来ても、地域の世話役を通して相手の家から「嫁にもらう」事になります。
みなか™ @mrmbackdoor 2016年1月19日
家の命令で結婚した時とは時代が違う。それだけ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年1月19日
「食わせてくれる男がいないと」「世話してくれる女がいないと」って時代じゃなくなっただけの話では。
Jumpei Ogawa @phanect 2016年1月19日
中高時代は男女交際禁止、がいつの時代の話か、の件について。 私が高校にいた頃 (2000年代後半、地域は埼玉県) も、まだ校則に恋愛禁止の条項がありました。さすがに多くの先生は建前程度に考えていたと思いますが、生活指導担当の先生が一度、本校は恋愛禁止とか集会で言ったことがありました。 まぁ少なくともメインストリームの考えではないでしょうから、中高時代は性から遠ざけようとしている、というのが正確なところかと思いますが、未だに比較的都市部であっても、その名残はある、ということで。
ミナミ ユー @u_minami 2016年1月19日
現代社会は「主体的に生きる人が有利な社会」なんだけど、主体的に生きていける人は実はそう多くないんじゃないか、という印象(日本だけじゃなく、欧米でもそう)。恋愛至上主義とか、学問や職業の自由ばかりが強調され過ぎ。お見合いや丁稚奉公制度、師弟制度には主体的に生きられない人達のセーフティーネットの意味合いがあったのだが、そういうものを全て「人権侵害だ」と否定した結果がこの有様。
まるい りん @maruirin 2016年1月19日
「>家と家の結婚なんて格式ばったことをしているのは江戸時代には数%の人口しか占めない武士で、多数の農民や町人はどうしていたのか。」江戸の長屋の庶民は、改まった結婚式はあまりなく、いつのまにか同棲→結婚みたいな感じで「ひっつきあい」みたいな呼ばれ方をしていたらしいです。(大家さんなんかの立会いはあるかもしれませんが。)そして江戸では女に対して男が多すぎたので結婚できない人がかなりいたそうです。
まるい りん @maruirin 2016年1月19日
お見合いのセッティングは現代では友達同士が多いかもしれない。「だれかいい人紹介して〜」「それじゃあ合コンセッティングするわ」の流れでお付き合い→結婚して幸せになってる人リアルで何組か知ってる。もちろんそういうの(合コンとか友達の紹介とか)嫌いな人には紹介しないけど。
scalar @scalar001 2016年1月19日
「>結婚についてその意味を低く見なす人が多い事が不思議なんだけど」そもそも結婚に価値を感じないので高く見ることが不可能なんです。 結婚に高い意義を感じている人はどうして結婚しない人にそんなに驚くのか逆に不思議。別に貴方達を否定したり嘲笑しているわけじゃないのだから。
ゆゆ @yuyu_news 2016年1月19日
ten_tacle 江戸時代以前まで行けば、武士や庶民でも継ぐ「家」がある人は家存続のための結婚をするし、家の存続にかかわらない次男三男以下は結婚出来ないことも多々。跡継ぎでない人へも等しく結婚しろ圧力がかかるようになったのは明治以降の一時期だけとは言えます(だから人口が爆発的に増えたので)。
ゆゆ @yuyu_news 2016年1月19日
「男女7歳にして席を同じうせず」という性に厳格な規範と「いい年なら結婚すべき」という規範は一見矛盾しているように見えても、それが通用した時代だと家の中でも男と女の居場所は違ったので、そんなに矛盾しなかったんでしょう。
いぬだわん @InuWang 2016年1月19日
若い時に勤めてた会社(一部上場)は「係長昇進は妻帯者のみ」って内規が有りました。 なので昇進が近ずくと焦って見合い結婚してましたね。 昇進にも年齢制限(これも内規w)ありましたから。 前者の内規はもう無いようですけど後者は残ってますね。 他所の会社でも似たルールが昔はあったって聞きますね。
にれ ななき @nire7th 2016年1月19日
結婚は当人同士だけの問題じゃないから、お見合いのような家ぐるみ、周囲の支えも含めて上手くいったケースもそれは大いにあったと思います(トラブルを生んだこともあるでしょうが…)。でも今そういったお見合いを求めても、世話好きで顔の広い人や、近所や家ぐるみの付き合いを維持する気風が消えているのも確かですね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年1月19日
ten_tacle あとは仲人口が商売として成り立っていた(結納のうち一定額を仲人に納めていたそうな)こともあってそういう相手探しが難しくはなかった、と言ったところなんでしょうな。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
m_suikyou 結婚後は性交渉が不可欠でしょ。結婚を機に突然セックスが「善きもの」に転化するのもダブスタではあります。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
Vietnum それでも「いつかは結婚したい」と考えてる層は多いんですよ。問題はこれらの人たちが主体的積極的に動かないことでして。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
PapicoPapy2000 いまだに男子校、女子校ってありますよ。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
個人的には日本社会の急速な文化の発達による世代間の文化的断絶って大きいと思います。恋愛感情って時代ごとの気風を背負ってるというか、そんな感じなので。例えばイケメンや美女の定義すら世代ごとに違ってたりします。だから自分より上の世代の人間に結婚相手を決められることに抵抗あるんじゃないかと。「ジジババの規定する『いい嫁』『いい旦那』は我々若い世代の求めるものとは違う」みたいな。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
解決するには「20代の仲人」みたいなのを増やすしかないのかもしれません。それも各階層向けに「オタク仲人」「オラオラ系仲人」みたいな個性をトッピングするとか。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年1月20日
「男女7歳にして席を同じうせず」って一部地域に至っては戦後まで夜這いの風習(武士だって将軍家があの体だしなぁ)があった時点でお察(ryだし、都市圏在住も1920年に既に30%程度(首都圏、大阪圏及び名古屋圏の合計(各地域の「田舎」は知らんぷり))あった訳だし(2013年で50%台前半)、男女とも「結婚」に重きを置かなくなっただけじゃないの?と「仲人おばさん」ぷりを発揮してたのに息子には知らんぷりのまま亡くなった母を持つ子ども(40過ぎ独身)は思うのである。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
Hirarinmac 風習と規範って別個ですからねえ。規範意識に抗うために独自の風習を身につけていったってケースもあると思います。大人に「セックスするな」と言われると、逆にやってみたくなるという。逆に今の若い人は大人に「セックスするな」と言われたら、「はい、しません。それも一生」と答えてしまう気がするんですよ。
まるい りん @maruirin 2016年1月20日
『>継ぐ「家」がある人』結婚って一族の土地や財産を散らさない制度なんだなあと再確認。逆にそういう家の子は婚前交渉はかなり厳しく制限されたり、万一子供ができたら他の家に養子に出したり、お金で関係を精算したりって聞きますもんね。逆にそういう財産のない庶民たちは父親がだれかわからない子でも「祭りの子だ」みたいに天からの授かりもの扱いして平気で育てたりする話も聞いたことがあります。生まれた立場によってぜんぜん違うんでしょうね。
まるい りん @maruirin 2016年1月20日
恋人が欲しい友達同士を紹介する場合って、信頼できて性格のいい子を前提に、成功率を上げるために、イケメンには可愛い子を紹介するし、ある程度学歴や収入の釣り合いが取れてる人同士を紹介するよね。(そうじゃないと付き合ってて話も合わないし)上の方の『20代の仲人」みたいなのを増やすしかない』はなかなかいいアイディアなのかも。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年1月20日
PapicoPapy2000 1980年代の校則を調べてみるといい 書籍"ラサール石井の校則はエライ!" "あぶない校則"など参照
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
maruirin まあイケメンに美人を紹介したら双方に喜ばれますが、ブサメンだからってブスを紹介したら双方怒る。それ以上に現代は価値観が多様化してるんで、オートメーション的に学歴やら収入やらルックスやらで男女をマッチングできないんですよ。双方の欲求に向き合い、相性のいい相手を見つけてくる根気が必要です。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
TakahashiMasaki 管理教育や校則と「学生は恋愛するなという風潮」とは別個のもんでして。どちらかと言うと恋愛にのめり込んでトラブルを起こす前に釘を刺しておく目的で、「恋愛はほどほどに」という教師の発言があったのではないかと。今で言えばスマホのポジションですね。放っといてもお前らやるんだろうから、俺がブレーキかけといてやる、という。
しろがねさん @whitebellsweet 2016年1月20日
会社内や県人会で見合い話が斡旋される機会は上京組にもあったのですが。で、見合いってそうそう的外れな相手は勧めないものですよ、実際。なぜかって上司だの親戚が仲人口の場合、以降もお付き合いが続くから。結局「男女」に限らず「人間関係」全般が変化したのが大きいのだと思う<見合いの衰退
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2016年1月20日
nagisaryou セックスを、「子作り」とするとそこは結婚を境に変わらざるを得ないのでは(でき婚も増えてはいるが、それが当たり前というのが一般的な認識かどうか。むしろだからこそ急いで結婚するのでは)。そこで変わるものはそれだけではないだろうし。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月20日
nagoshimaru そこはわかります。ただ今まで頑なに禁止され、悪と規定されてきた行為が急に義務に変わることに、ついていけない人も多いのではないかと思います。例えば「この会社ではタバコを吸わないといけません」と言われたら反発したくなるような感じ。
天たくる @ten_tacle 2016年1月20日
Fake_Otoko ちょっとこのまとめの主題からは外れてしまうし、何でもかんでもドラマのせいにしてしまうドラマ脳と言われてしまうかもしれないけど、ホームドラマの「暖かい家庭」なんてフィクションだ、あんな嘘臭いのが理想の家庭みたいに思われる風潮は良くない、家庭なんて殺伐としているのが自然だろって寺山修司が批判したこともあったと思います。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2016年1月20日
TakahashiMasaki ああ・・・30年前のかたですか・・・
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月20日
個人的にはお見合い結婚の大失敗例を間近に見てきたので、昔は良かったとは言えないです
slips @techno_chombo 2016年1月20日
なんだか「結婚」というものがちょっと神聖化されすぎてるような気もするんだなぁ。「本物の恋愛の先にあるものが結婚!」みたいな。同性婚のハナシの時に、同性愛者が異性と結婚することを「不誠実」と責める声が随分あったけど、昔の「結婚」なんて異性愛者同士でも世間体とか成り行きとかでくっついてたようなものだった筈。
slips @techno_chombo 2016年1月20日
whitebellsweet 昔は「上司からのお見合いのお誘い」なんてある意味「会社内でその上司の派閥に入る」みたいな感じでしたからねぇ。
kt60@異世界エルフチェーンソ発売中! @kt60_60 2016年1月20日
WATERMAN1996 実際その通りなのでは。 DVとまでは言わずとも、夫を「ガキ夫」と言っている母や、妻を家事する道具のようにあつかってる父がいるような家で育ったりしたら、家族と幸せを結びつけるのは難しくなるかと。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年1月21日
そりゃ自由恋愛になれば非婚化するに決まってるよな。お見合いはお互いどこか欠点があっても「しょうがないか」とある程度は妥協するしかなかった。けど自由になればみんな理想が高くなってマッチングしにくくなったり、自由を楽しみたいからと言って結婚したくない人も出てくる。でも一概に自由になったのが悪いこととはいえない。
ザク @MS06zaku0 2016年1月21日
「不幸なお見合い結婚した人が子供にお見合い結婚に否定的な考えを教えて減った」とかもあるかもね
まるい りん @maruirin 2016年1月21日
『>ブサメンだからってブスを紹介したら双方怒る。』まずブサメンとかブスという言葉は荒っぽいですが、男女問わずあまりおしゃれに気を使わない人にはあまりそういう話はもっていかないかなあ。「紹介して」といわれたら、「まずいっしょにあたらしい勝負服買いに行こうよ」といい、おしゃれに興味を持ってもらうことから話をするかな。でも、お互い見た目に気を使わなくてもニッチな趣味が合うとかなら友達として紹介するかも。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年1月21日
60年代頃に逆転ってことは地縁から社縁って感じかな?ただ今となっては社縁では中々といったところだろうか。
秋ゑびす●3/12 奈良 東大寺 お水取り @yamashita99 2016年1月21日
率直に言って『女性が妥協しなくなった』からです。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年1月21日
上司や親戚からのお見合いの押し付けって、上司や親戚からの飲み会の押し付けとまったく同じ善意と正当化が原動力のハラスメント行為なのでは。嫌なことを拒否できるようになって嬉しいです
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年1月21日
昔のドラマとかアニメでは、ちゃんと告白していない男女がいて、それを知る友人が、お見合いをぶち壊すってのは、定番の筋だったんだが、そういえば最近その手の筋はせいぜい吉本新喜劇くらいか?
mikunitmr @mikunitmr 2016年1月21日
そうか、自分が結婚できないのはお見合いの話が無いからだったのか!(そうじゃない)
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年1月21日
まだ良いでしょ、今は。ひどい状態はゴリラと同じ形式になった時よ・・・()
ええな@豚バラ🐽バラマキ主義 @WATERMAN1996 2016年1月22日
別につぶやいたのだけど、会って稲妻のように恋をするタイプならばどのような形であれ結婚まで進みやすいのでしょう。しかしながらそうでない、ゆっくりと恋心が湧くタイプだと会う回数を増やさなければ恋が育たない。世の中、恋に落ちやすいタイプばかりではないのが結婚率や交際率が下がる理由だと思います。
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年1月22日
僕が高校生だったのは30年以上前だけど、その頃すでに「男女交際禁止」なんてなかったよ……。だから現在の未婚化・非婚化はそれとは無関係。むしろ恋愛経験が豊富な人ほど、結婚しないですよ。恋愛経験豊富な人というのは、「別れた数がそれだけ多い」ということだしね。結婚は「別れない関係」を作ることだから、恋愛経験の豊富さとはむしろ別方向なんだな。
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年1月22日
今の見合いは会った相手が「いい人」なら結婚するけど、昔の見合いは相手が「悪い人」でなければ結婚したんです。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
sir_manmos 最近の「あさが来た」でそんなシーンがあったような。てか今も定番です。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
ドラマ害悪説といえば、ドラマに出てくる「主人公にお見合いを勧める人物」が揃いも揃って自分の価値観を押し付けて人の話を聞かないタイプの人間として登場してくるのも、お見合いのネガキャンに一役買ってるような。「こんな奴の言いなりになりたくない」と思ってしまうのは自然。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
techno_chombo 特定の上司のために自分の人生を捧げるレベルの社畜なんて、今は絶滅危惧種でしょうしねえ。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
WATERMAN1996 私もそのタイプなんですが。ただ会う回数を増やすにはそれなりの時間が必要ですし。相手が待てないタイプだとキツいような。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
eigakawaraban 男子校女子校は今もあります。なんでか頑なに廃止してくれない。
ザク @MS06zaku0 2016年1月22日
終身雇用制は崩壊したし上司に必死に媚びる旨みは昔ほどないしな
うにら @riafeed 2016年1月22日
そもそもいまさらお見合いを押し付けなんてできるわけがないししようとしてもうまくいかないのは目に見えてるから少子化問題の観点でお見合いの衰退を語ってもなぁって気が。少子化問題が関係ないならどんな形で結婚しようがしまいが大きなお世話だしどうでもいいからなおさら。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月22日
スマホが出てきたからガラケーが衰退した、みたいな別の何かの発明もしくは台頭による衰退ならわかりやすいんですよ。でもお見合いは代わりとなる上位互換的な何かが出てくることもなく、ただ単に衰退したでしょ。そして依然として結婚の需要はある。そこらへんが謎なわけです。
うにら @riafeed 2016年1月22日
合コンとかパーティーとかが代わりになってるんじゃないですかね、まぁ結婚に結びつく可能性は昔のお見合いには比べものにならないでしょうが、しかし今じゃお見合い的なものを勧めても結果は大して変わらないと思いますけどね。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月22日
「自由恋愛で運命の人に出会って結婚まで辿り着ける」のが普通と思ってるのが間違いなんだよなあ。フィクションに煽られまくった(あるいは洗脳されたのか)のも一因かもしれない。まず恋愛の才能というのは誰もが必ずしも持っているわけではない。そういう能力のない人を結婚まで導くのが見合いだったんで、それが減れば当然そういう人らが結婚できなくなった分、当然少子化しますわな。まあ、「私たちは滅びの道を選択します!」って言い切る人は止めない。
うにら @riafeed 2016年1月22日
見合いを通じて半強制的に結婚なんてのが成立したのはそうせざるをえない時代背景やそれなりのメリットがあったからでそれが完全に破綻してる現状で制度だけ戻したって無駄
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月22日
合コンもパーティーも結局恋愛する才能がある人ら向けだから、けして間口は広いわけでなし問題の解決にはまったく結びついてないなあ。
うにら @riafeed 2016年1月22日
chel_nishifuna そりゃお見合いの対案として挙げたわけじゃないから、けど今更お見合いやっても似たような結果になると思うよ、昔みたいに周囲や家による有形無形の圧力が通じなくなってるからな。
うにら @riafeed 2016年1月22日
少子化問題が滅びの道だと本気で思ってるなら例えば出産が結婚ありきといった固定概念から脱却するようなドラスティックな対策挙げていかないとどうにもならないくらい詰んでる状態だと思うんだけどね、危機感煽ってるる割にそんな度胸ある人をとんと見ない。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月22日
riafeed そっかあ…家の圧力ってそんなに大きかったんだね。結婚における外圧という要素についてはたしかに考えていなかった。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月23日
[c2434852] キモいっていうのは、異性交遊に関する基礎的なスキル、教養を身に付ける機会のないまま成長しちゃった階層のことだと思うんです。キモい人をなくしたいなら、何らかの教育は必要かもです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年1月23日
zino8304 90年代の話ですが、確かに「お嫁さん候補」的な女子社員を採用する風潮が残っていましたね(当時でさえ時代遅れとは思っていましたが)
どうぐや⛄ @1098marimo 2016年1月23日
何事においても選択肢を選びとるには能力が必要で、したがって能力のない弱者にとって選択肢が多いほうが良い人生とは限らない。
しょーた @shota243 2016年1月23日
家長が仕切るとか終身雇用制とか家を継ぐとか、夢見すぎ。武将の政略結婚でもないかぎりお父ちゃんは縁談に口突っ込まないし、終身雇用制は高度経済成長期に人材確保のだめに謳ったけど実現したのは公務員を除けば大手製造業男子だけで日本の主流になることはなかったし、継ぐ家(資産)がある中流ってのはせいぜい人口の一割程度なんでこれも基準にはならないよ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月23日
nagisaryou そのコメントを読んで、90年代くらいだったかな…こう、恋愛の手順やらのマニュアル本が流行った時代を思い出しました。あれもそういう時代の要請みたいなものだったのかなと。ただ教育ってしないよりはした方がマシかもしれませんが、人間関係においては個別のケースが無数に存在するので、下手な教育は教えられたこと以外の事態に対応できないような人間を生み出し、結果的に害悪にもなりかねない予感がします。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月23日
chel_nishifuna いわゆる昔のマニュアル本(ポパイとか?)は、具体的な様式、つまり「この服を着てこの会話をしろ」「デートスポットはこことここで」みたいな、いわゆる若者風俗や流行をリードする立ち位置でしたが、今の時代にそういう需要はないでしょう。それよりももっと基礎的な、「恋愛感情とは何か」「人の好悪とは何か」「コミュニケーションとは何か」を教える機会が必要と思うのです。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月23日
ここで一つ仮説。「男女七歳にして席を同じうせず」という規範は、それが具体的に年長者の言葉として発せられてた時代は、単に若者の行動を縛る枷として機能してたと思うんですが、70年代以降は単なる「年長者のふわっとした民意」みたいな感じになって、「誰が言ってるのかよくわからないけど、なんとなく恋愛はしちゃいけないもんらしい。勉強などの邪魔になるらしいし」というボンヤリした規範意識として残り、真面目な子ほどそうしたものを真に受けて自身が恋愛をしない事を正当化してしまうのかもしれません。
渚稜 @nagisaryou 2016年1月23日
で、これと似た問題が近いうちに起こる気がするんですよ。今ネットやスマホを害悪視する中高年やメディアの論調は多いですが、そうしたものを真に受けてまったくネットにもPCにもスマホにも触れずに育っちゃう子供も出てくると思うんですね。その子供としては「正しいことをしてる」という意識のままに。そして大人になってネット環境がない故の深刻なデジタルディバイド(情報格差)に悩まされる、という。
はなこ @ict_hanako 2016年1月23日
お見合い相手選びが難しい時代ということがあるかも。娘の親は誰しも安定した職を持っている男性に嫁がせたいですから。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月24日
nagisaryou あー……そういう方面の能力が低下しているような気はたしかにしますね。そういう方向性であれば、私は常々ディベートを義務教育に取り入れるべきではないかと考えていました。不足しているのは自分の意見をきちんと主張し同時に相手のことを理解する能力のように思われますので、具体的に個別の事例に対して対処法を示すよりは人間関係に対する姿勢の養った方が効果的ではないかと考えます。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年1月24日
nagisaryou ちなみに「恋愛はしてはいけないもの」という認識は、その世代にはほとんどないと思います。「男女七歳にして席を同じうせず」ってのは私から見ても古典の領域ですね。では実際はどうだったかといえば、むしろメディアに煽られて推奨されていたくらいじゃないでしょうか。その結果、同級生を見ても大半が未婚だったり社会的には少子化問題が進行したというのが現実です。ちなみに結婚していたからといって経済的理由か身体的な問題かまではわかりませんが子供がいないケースも見受けられます。
うにら @riafeed 2016年1月24日
むしろ恋愛・結婚をしない・出来ない人間は負け組であるという古い価値観を正当化するために少子化問題を利用してるようにしか見えない
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2016年1月24日
「まずはこのグラフを見ていただきたい」ってありますが、出展が明記されておらず、グラフの解釈がひとり歩きするリスクも出て来るので、是が非でも取得元を併記してほしいなと思う、作り手本人参上でござるの巻。日本の「恋愛結婚」「見合い結婚」の推移をグラフ化してみる(2010年分反映版) http://www.garbagenews.net/archives/1845050.html
渚稜 @nagisaryou 2016年1月24日
Fuwarin 失礼しました。取得元を併記すべきでした。
ひろっぺ@内調的マルタ勢力 @hiroppe3rd 2016年1月24日
家業がある家は、家の中だけの問題じゃ無くて子々孫々のその仕事をしないと地域が破綻する とかいう状況が各地域にあったわけで、そのためにも子孫を残す必要があり、そのための「許嫁」みたいなのがあったわけだけど。昨今ではそういう「お家の圧力」として否定されてるからね 昔とはいろいろ変わってきてるわけですな。
PFD @PFD7 2016年1月25日
仮にパートナーとの結合が望ましいにしても、別れることにもスティグマがない方が公平。相手と釣り合わない、相手を尊重出来ないなら互いにとって不幸。 だから自分は今の自由恋愛は基本的に支持。ただ互いに一回で終わらせようとしているなら、不合理だなとしか。5回や10回は失敗していいと思う。恋愛だけ1回きりとかそれこそリスキー過ぎる。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年1月25日
世の中の独身の人の大半は結婚はしたいけど、自分と結婚してもいいよって言ってくれる、承諾してくれる人がいないorと思ってるでしょ。
PFD @PFD7 2016年1月25日
あと経済共同体としての婚姻は分けて考えた方がいい。制度自体も同性愛等多様なものに応えるにはこれ以上婚姻に特権与えるより、個人の必要に応じたものに変わっていくだろうから。 婚姻自体はだから今は過渡期なので、恋愛の延長線上として見ている人は好きなだけ今は婚姻届出していいし、経済的な妥協として利用する人も居ていいと思う。実際それだけ庶民は生活に追われているケースが無視出来ないだけあるから。そういうある種脱法行為が増えれば、次第に政治家達もより公平な社会について考えざるを得ないでしょう。
PFD @PFD7 2016年1月25日
ただ今の恋愛すなわち婚姻というのは、理想形としても合わない考え方だと思う。そういうケースは確かにまだ多数だけど、本来経済共同体の問題と性愛ないしは純愛問題は別なはずだし。 勿論婚姻を単に名誉扱いすること以上に社会保障の充実が必要だが。
うにら @riafeed 2016年1月25日
Dcdcxr だから少子化問題対策として結婚させて出産させるために見合いという制度で相手を当てがえばいいじゃないって言いたかったんだろうねきっと、現在の価値観でそんな状況を素直に受け入れる人は圧倒的少数だろうから無意味ですけど。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月1日
「結婚相手は抽選で」という小説があります。国家が独身男女に強制的に見合いをさせる「抽選見合い法案」の話です。この見合い法は3回以上断ると徴兵されて戦場に送られるという厳しい法律です。この法案に非モテの男が喜び、女性は嘆き悲しみます。強制結婚で喜ぶのは男性で女性は泣く側になるんですね。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月1日
「結婚相手は抽選で」の「抽選見合い法」によって、恋人がいる人は早々に結婚してしまいます。見合いに参加するのは非モテばかり。たまたま恋人がいないかわいい女性は「なんでこんなのと見合いしなきゃいけないのよ」と憤慨。そしてどうやって相手に断らせるかに苦心惨憺。現代では強制見合いは悲劇しか生まないのです。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月1日
いくら昔のように社会の同調圧力的見合いをさせても成婚率は上がらないでしょう。モテそうな人程、合コンや婚活パーティに参加しても、「もっといい人が現れるかも」「前の彼氏のほうがよかった」と目の前の相手に魅力を感じません。出会いがなかった分、紹介された人を好きになりやすかった昔とは状況が違うのです。
まっつん @mazdadesu 2016年2月1日
見合い制度が機能してたらそれはそれで助かった人、今だって沢山いるだろうに、感情的な否定論者がいるな
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月2日
「見合い制度が機能してたら」以前は私も同感でした。きっと一人や二人は結婚できるでしょう。でも出会いの機会があっても恋愛スキル差は埋まらないので社会全体の成婚率は変わらない。昔のように婚姻前に男と遊ぶ、すなわち異性を比較することが禁忌とされないと。「結婚相手は抽選で」か山田昌弘の本をお読みになればわかります。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月2日
batayanF3 そうかな。モテない人ほど夢見がちな感じがしますが。だって比較対象は芸能人やアニメキャラなわけだし。普通の人が戦って勝てる相手じゃない。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月2日
モテない人ほど夢見がちな→その通りです。男も女も夢見がちで分不相応に理想が高い。だからいくらお見合いさせようがうまくいかないのです。目の前の異性が魅力がないと思ってしまう。「次はきっといい人が」って考えちゃう。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月2日
だからといって双方とも「分相応にブサイクを好きになりなさい」って言われたら怒るでしょう。でも妥協が現実的だともわかっているからどうしようもない。だから恋愛も結婚もコスパが悪いとか言ってやめてしまう。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月2日
もし本来の見合い制度を復活させたいのなら、大人になるまで異性に触れさせないこと。そしてメディアに出てくる魅力的な異性にも触れさせない。お見合いで出会った人が最も魅力的に見える状態を長年かけて作らなければならない。でもそれって非現実的でしょう。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月2日
恋愛や結婚がすべてではない、という価値観を一般化することのほうが私は一番現実的だと思うのです。
ザク @MS06zaku0 2016年2月2日
今昔のように圧力で見合いさせても拒否し続けるか即離婚のどちらかだろうな
佐渡災炎 @sadscient 2016年2月2日
まず結婚と恋愛とセックスを切り離すのが先だろう。本来は恋愛しなくてもセックスしたり結婚したりしても良いんだ。
渚稜 @nagisaryou 2016年2月3日
batayanF3 実際大人になるまで異性に触れさせないと、「どうしてお見合いの時はいいの?」となるでしょう。現代社会はそうしたダブスタを許さなくなってきてるんですよ。
小畑幸三郎 @batayanF3 2016年2月3日
「どうしてお見合いの時はいいの?」 ダブスタになっているのは今も同じでしょう?中高校生のとき異性交遊禁止と言われ、大人になって恋愛や結婚できないなんてダメな奴のレッテル。それに私は「大人になるまで異性に触れさせない」ことをすべきだと言っているのではなく、非現実的で不可能だと言っているのです。
うにら @riafeed 2016年2月3日
mazdadesu むしろ現在でも見合い制度は機能すると思いたい感情的な見合い推進論者がいる感じ
いまそかり @triple_std38 2016年4月9日
ブサイク同士をちゃんとくっつける仕組みが消え去った ブサイクがわざわざブサイクとくっつかなくても良い世の中になった
アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016年6月5日
こんにちわ。お邪魔させて頂きました。昔は、お見合いして恋愛して結婚してたと思います…94歳になります母も京都の八坂神社でお見合いして、一目惚れして父と結婚いたしました…純粋な結婚でしたが、、、おみくじ引いたら大凶が出て、、、偶然とは思いますが、わずか6年足らずで未亡人になってしまいました…父が最初で最後、、、初恋の男性でした…迎えに来るのが少し遅いですが…人力車の手配がつかないのかも?知れません…
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2016年6月5日
ぶっちゃけ、見合いの手順と各方面への調整とあいさつの面倒臭さは現代人の感覚では「最初からムリ」となるんじゃないかなあ
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
nagisaryou 「恋愛しなくても結婚できる」という条件があれば矛盾はしないんだよ。これだけ無くなったから矛盾するんであって。
xxxxxxxxx @xxxxxxx43745323 2017年8月31日
告白というのもかなり奥手には辛いです。 お互いいいと思ったら、デートして成り行きで付き合えるようにならないものか。 告白は機会損失を生む、持続不可能なカップリング制度の一因では? それに、恋愛における告白が一般化したのは、どうやら'70以降のようで、 まず少女漫画、後TVへと伝播したよう。 これは決めつけだが、この告白の半ば義務かというやつは、 恋愛負け組の増加でカップリングが将来的に持続不可能になるレベルで脱落者を生んでいる、 タチの悪い仕組みなのではと白眼視してます。
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