がんだむー。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta その本のような視点にしては、アムロ勢は連邦を代表し過ぎだと思いますよ。アムロがジムに乗ってシャアザクと戦った、というのがその本の視点では？

がたがた @gatagatta

@dosannpinn 「アムロ勢は連邦を代表し過ぎ」そう、そこが裏切りポイントで。ジムだろうがガンダムだろうがシャアザクだろうが旧ザクだろうが、関係ないって話が最後に来ると考えるわけです。続く。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta 神の視点度「歴史 ＞ガンダム ＞セカイ系」となり、ガンダムの人物や物語は程よいのではなく中途半端である…という主張ですね。 MSに関して言えばガンダムは独創的で、単純にスゴイ。その優れた部分が中途半端な部分をカバーしているだけなのに、過大評価し過ぎ、と。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn 拙記事の【一年戦争の主役は、ジムとボールとザクとマゼランとサラミスとムサイと、名もなき兵士たちなんですよ。つまり、「アムロが出てこなくても、地球連邦軍は最終的に勝利したであろう」ってことなんです。】ってのはそういう意味なんです。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta その記事は以前拝見しました。ですがそれは「ファンの二次創作」の範囲かと思われます。登場時から化物化物言われてそれが連戦連勝、スゴーく強くて戦局をひっくり返すかもしれない敵新兵器をバッタバッタとなぎ倒している。アレ見て彼らを不要と思う視聴者は少ないですよ。

みやまあかね @miyama_akane

さっきの続き、ファーストガンダムは「要は権力者が悪い」って話なので（また怒られそうだｗ）、地球連邦の権力者は出てこず、「したがって民衆はいつも被害者」とするためににジオンの一般国民もオミットされ、終わりのほうの反骨精神あふれる技術者や学徒動員兵らしき人に表象されるのです。

みやまあかね @miyama_akane

表象って使い方これであってるかな！

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta ああいや、記事って何だｗ勘違い失礼…。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn 広さは受け手の多様さと絶対数ですね。ここで失敗してるのが銀英伝だと思うのですよ。別の例を挙げるなら三国志や戦国小説です。史実と言うオブラートのおかげで救われてますが。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta あー、なるほど。やっと「広さ」の意味が分かりました。つまり「一般受けするかしないか」という要素に繋がる「広さ」で、それは新規層を引き込めるかそうでないかの「広さ」で、”にわか”を叩き殺すコミュニティからゴリゴリ減っていく「広さ」という事ですよね？

がたがた @gatagatta

@dosannpinn いあ記事の解釈はそれであってると思います。で、この先に話を進めると第二次世界大戦に対する考え方だとか本当に「価値観の違い」としか表現できない部分に突っ込みそうなので、ちょっと不毛になりそうで。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn 私の「広さ」って言葉の意味はまさにそれです。わかりにくくて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

みやまあかね @miyama_akane

このアニメは重層的な立場から描きだされる複雑なドラマがあり、作品のテーマは大人向けと評されてるみたいですが、｢何が排除されているか」に着目すればわりと単純な構図を発見できます。「権力者ｖｓ民衆」という素朴すぎるテーマを隠蔽するために国家間の戦争という設定を作ったんです。

みやまあかね @miyama_akane

まーこんなこと誰かが絶対言ってるよな…飽きたのでおしまい！ぼくの感想は｢楽しいアニメだけれどこれで人生変わったとか言っていいのは中学生まで」

がたがた @gatagatta

@dosannpinn 後は最終局面でソーラーシステムとコロニーレーザーという新兵器でお互いの戦力が桁違いに削られる描写ですね。あのあたりで、ガンダムがどれだけ強くても、アムロがどれだけ優秀でもってことを考えさせられるような。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta 価値観の件は私の場合”正しいガンダムの読み方（＝自分で空想して隙間を埋める）”を拒絶している人間なので、あんまし深い話をしても意味がないんですよ。そこまでの興味もないです。 「神格化乙」という私の持論に絡めてちょっと踏み込んだだけでして…。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn ズバリ言うならWW2における核兵器、つまり原爆があの兵器のモデルになってるってのはお約束でもあるのですが、原爆の前にはエースパイロットなんぞ無意味っていうスタンスは作品にもあったように思うのです。私の価値観による理解ですけどね。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta いや、広域殲滅兵器に関しては、必要が無かっただけの話で、必要ならガンダム一行が発射阻止するはずですよ。ガンダムがいてもいなくてもいいのではなく、ガンダムが強いからあんなもん出さないと思った方向に物語を進められなくなっちゃったという、鶏と卵の問題かと。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta それに関してはそうかもしれないしそうではないかもしれないと言うよりありませんね…多分監督が「ガンダムでもさ！叶わないものを出して無力感をこう味わわせたかったんだよ！」的な発想で作ったんじゃないかなと思う程度の話ですｗ

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta 卵と鶏の例えはまるで的を得ていませんでした…勢いで…撤回致しますｗ

がたがた @gatagatta

@dosannpinn なるほどなと。こりゃ物語に対する考え方、スタンスの違いですね。

渡 三平 @dosannpinn

@gatagatta 私はガンダムの世界に入れない。入れてる人とは会話が成り立たないように思うんです。私の主張は「外から見ると破綻人格者同士が理由も分からぬままドンパチやってるだけの物語だね。MSはカッコイイ。」なので。こんなんで話されたら気分も悪いでしょう。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn なるほど。お言葉を借りるなら私の考える現実世界の解釈は「外から見ると破綻人格者同士が理由も分からぬまま、あーでもないこーでもないってやってるだけだよね。そりゃそうだけどさ、みんな言えないこともあるし、まーとりあえず飲みに行こうか♪」なんですよ。

がたがた @gatagatta

@dosannpinn そんなカオスっぷりに現実感を感じてしまうのでしょうね。

がたがた @gatagatta

とまあどうにも痛いガノタ談義をしてたわけだが、傍観して笑ってたヤツいるだろｗｗｗｗ