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時遊神/中田毅志
@theuzing
権限のある強制もそうですが、何となくのその場の空気みたいのが怖いですよね RT @kenokabe: 微妙な論点というより重要な論点ですね。単数か複数か、というと「われわれ一丸となって」みたいな話法までNGとなるので、それは間違いとおもうけども、「強制力」の有無という要素かな。
2011-01-26 17:18:29
@kenokabe
そんで、その要点での「恐怖心」、その危険性の対象範囲をちゃんと明確にしないまま「全体主義」を語ると「祖国を語るのが悪い、祖国のために働くのは悪い」という欺瞞詭弁の余地がでます。 @theuzing 権限のある強制もそうですが、何となくのその場の空気みたいのが怖いですよね RT
2011-01-26 17:22:37
@kenokabe
「個人が公のために働く、あるいは犠牲となる」（公＝祖国のケースも含む）のは推奨、尊重される。幕末の志士がリスペクトされてるのもその一例だし、現代でもいくらでもそういう例はある。同時に、「自分は自分でそういうのに囚われずに幸福を追求するよ、ルールは守るし」ってのも尊重されるは担保。
2011-01-26 17:28:05
@kenokabe
公関係なしにルールの範囲で個人の幸福だけ追求するよ！ってのを認めない実質的な強制力が発生した時点でそれは全体主義の悪となる。よろしくない。逆に、この立場を積極的に擁護強調するあまりに、公のために犠牲になる、っていう行為が危険、悪であると断定するのが戦後の左巻き。
2011-01-26 17:34:36
@kenokabe
かくのごとき、人間って、相反する二要素を同時に肯定する、条件つきの概念の思考に弱いか、っていう良い例だよなあ。前者のみを是とし、後者の立場を非国民！と全否定しちゃったり、後者の立場のみを是とし、前者の立場を全体主義の右翼！と全否定しちゃったり。 ああ今完全に俯瞰に成功したぜ。
2011-01-26 17:40:27
@kenokabe
コメントいただいたおかげで、非常に有益な考察と結論にいたることができました。どうもありがとうございます。 @theuzing @naraihayato
2011-01-26 17:48:05
@kenokabe
一般に、自分の命までかけて、家族を残して死別するリスクまで背負って、公のために犠牲になる、という考えの人はあまり居られないだろうから、国家の全面戦争みたいなものを成立させるためには、徴兵制という法的強制力や、非国民！とかいう集団心理の醸成は不可欠だったのだろうな。それが全体主義。
2011-01-26 18:02:09
@kenokabe
つまりさ、全体主義だから全面戦争になる、全面戦争を引き寄せる、というよりかは、全体主義という設定は、全面戦争をするために不可欠な道具立てである、ということにならないだろうか？ この辺ちゃんと義務教育で議論させとけよな。大事なポイントだが、教師が日教組なんでしゃあないな。
2011-01-26 18:10:43
@kenokabe
ブログを書きました! 「お国のため」＝「全体主義」＝悪となるのは、そこに「強制力」がある場合のみ - RT @levinassien: 『残侠伝』におけるワルモノ.. → http://am6.jp/h8zKhQ
2011-01-26 18:50:53
@kenokabe
【個人が公のために骨折って働き、それを幸福とする】 【個人は公関係なしに己のみの幸福を追求】 前者後者の立場を両方とも認めないといけない。 前者のスタイルを強制して後者を全否定したら全体主義＝悪。前者を全体主義と決めつけ後者を強調したら左巻きのアホ。 @marianna_ave
2011-01-26 19:00:34
@kenokabe
菅首相、最小不幸社会は「自由認める考え方」 暗いとの指摘に ：日本経済新聞 - http://goo.gl/B0xbZ より自由な国民のあり方を認める考え方だ」と述べた。あわせて「幸せの感じ方は人それぞれで、政治権力が押しつけるものではない。」これ公より個人を強調する左巻き思想。
2011-01-26 19:09:58
maria/安倍 茉里/sabrina/
@marianna_ave
@kenokabe 私の疑問は、『全体主義だから全面戦争になる、全面戦争を引き寄せる』＝前者、『全体主義という設定は、全面戦争をするために不可欠な道具立てである』＝後者、とおいたとき、"その違いがよくわからない"というところにありました。紛らわしくてすいません。
2011-01-26 19:29:28
@kenokabe
国家が全面戦争を戦うとき国民総体が全体主義的に（強制ともなって）一丸となっていると都合が良いが、全体主義的に（強制ともなって）一丸となっているからといって戦争がおこるわけではない、ということ。 @marianna_ave
2011-01-26 19:39:36
@kenokabe
僕のポイントは、敗戦⇒戦争否定⇒全体主義のせい⇒強制の概念関係なしに祖国へ同調的に奉公する概念否定⇒一丸となる国家目標を持つことを否定⇒国家の概念、国家戦略、未来の国のあり方の考えなんてない、国民は自分のことだけ考えてろ＝菅プロパガンダ アホ？って事 @marianna_ave
2011-01-26 19:45:19
@kenokabe
何故、今、全体主義を考察してるかというと、今の民主党政権、鳩山、菅、仙谷とかあのへんの左巻きが、なんでこういうおかしなことばかりするのか、おかしなことばかり言うのか、戦後左翼言論人もそう。戦争の反省に立つってのは結構、しかしその直後にくる全体主義っていう概念おかしい気がするから。
2011-01-26 20:07:14