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送り萬都🎨🔞3日目西ら-01b @bantosuzune
おい!海外の子にアホかってツッコまれたぞ! 説明めんどくさいぞ!www pic.twitter.com/B3z4PMtPja
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リッキー☆スガウラー @bossun_2nd
@bantosuzune フォロー外より失礼します。RTで拝見させて頂きました。あと、すんごいマイナーなですが伊予鉄道のい~カード、高松琴平鉄道のIrucaもございますw iyotetsu.co.jp/e-card/ kotoden.co.jp/publichtm/iruc…
送り萬都🎨🔞3日目西ら-01b @bantosuzune
@bossun_2nd この表以外のカードもあるんですねー…www
くみたん@リイン @Kumitan
@bantosuzune ある意味Suica一択でいいですよね。 でもポイント考えるとSAPICAとの2枚持ちに><
くろとりさん @kurotori2000
長野市はJRですらSuicaが使えず(新幹線のみモバイルSuica可)バスはKURURU ic-kururu.jp なんだよなぁ…… twitter.com/bantosuzune/st…
送り萬都🎨🔞3日目西ら-01b @bantosuzune
@kurotori2000 上田の別所線はまず自動改札がないですよ
くろとりさん @kurotori2000
@bantosuzune まあ、長野市は信越本線ですら一部駅(長野、篠ノ井)以外は自動改札ないですからね……(^_^;)
複雑すぎんだろ…
みかにゃー🍀 @mikana
(´・_・`)👇Suica最強かと思ってたけど、実はICOCAの方が最強だった? twitter.com/bantosuzune/st…
ほたルン☆ @hotarubi1011
これにEMICAも加わるのね(笑) まだ持ってないICカード多いなぁ。 twitter.com/bantosuzune/st…
Kstigarbha @Kstigarbha
もう、全部まとめてスイカに統一でいいじゃん。 twitter.com/bantosuzune/st…
хидэ @fuayue
実際複数枚使ってるけど確かにアホだと思う。これに限らず日本のカード事情全てに対してそう思うが。 twitter.com/bantosuzune/st…
戦車道 歩美 with かんてつ64mm @kantetu64mm
カードの中身は、これだけど…リアルはもっと複雑…区間で改札機で支払いできなくなるSUICA圏で入って、TOICA圏の無人駅とか出ようとすると支払いできなくなる。 御殿場線の小田急との接続駅の松田駅なんてIC改札機自体がない… twitter.com/bantosuzune/st…
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana
やっぱり、Suica始める時に国が旗を振って統一カード作るべきだったんだろうなぁ twitter.com/bantosuzune/st…
MAKIKYU @MAKIKYU
この中で現在持っていないカードは、Asaca・odeca・icsca・ecomyca・PiTaPa・らんでんカード・itappy・hanica・くまもんのICカードと、Suicaやnimocaなどで前に別名称が付く一部。 twitter.com/bantosuzune/st…
社畜コスのはてにゃん@6月はスタッフ業集中月間 @hatenabutyo
に今年3月末頃には三重交通が「emica」を、IC相互利用カードが使える上に、PiTaPaカードは後払い方式で精算されるシステムが導入されてだな(ry twitter.com/bantosuzune/st…
あれがはいってない!など修正を要望する方も
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コメント

えめ゙ @emereco_ 2016年2月11日
何処とも相互してないから知名度は仕方ないけど、高知には"ですか"というICカードがある。しかも県内では高知駅にしか自動改札が無いので、結局路面電車とバスでしか使えないっていう…
円穂礼人 @Marlboreto 2016年2月11日
地元のとSuicaで事足りるよね
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月11日
確かに使える社局としてはPiTaPa/ICOCAしか使えない会社(京阪バスや阪急バスなど)やPASPYエリアが使えるICOCAが最多なんだけど、ICOCA(やSUGOCA)はJR東日本のグリーン車ICサービス( グリーン車Suicaシステム)が使えないという(PASMOやTOICAは使える)。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年2月11日
3社共通バスカードは栃木のやつなら磁気カードだから入ってないんじゃないのかな。
reesia @reesia_T 2016年2月11日
要するにソニー丸儲けと
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2016年2月11日
これ全部使ってる人なんかいないしなあ 俺はsuicaしか持っていない
羽倉田 @wakurata 2016年2月11日
表向きは鉄道どうしに見えるけど裏はカード会社の争いなのだ
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2016年2月11日
これ電子書籍が普及しないのと同じ理由でこうなってるんだよね多分。ミクにネギを持たせた人になりたい連中で世の中は埋まっている。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2016年2月11日
みんな、ICカードしか目が向いてないみたいだけど、実際には共通で利用するための規定や会計など、いろいろと面倒が多い。「国鉄」がまだ続いてたら「国鉄の」ICカードシステムとそれに接続する私鉄やバスという形になったかもしれないが、どうだか・・・
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年2月11日
更に言うと四国系がやたらと省かれているのは、同地域にIC系乗車カードが導入されてからまだ5年も経っておらず、共通利用できるところがまだ少ないから。そもそも乗車カード導入するだけで結構な予算を取られる上、四国は他の地域と比べて人口が圧倒的に少ないから費用対効果が……
person @baezjoansong 2016年2月11日
ベルリンでは¥300でバス、地下鉄、鉄道 乗り換え、途中下車2時間自由。改札無し。自転車切符約¥220。山手線規模ならAゾーン。ラッシュ時はロビーに警察とシェパードが立っています。犯罪者は逃げられません。1日券¥900、1週間券¥4000程度。料金はゾーン形式。
person @baezjoansong 2016年2月11日
日本のバスは郊外人口少ない住宅地など「枝線」地域へは10円ごとに追加されますが、それ自体異様です。同じ住民の利便性を交通で差別しています。高校生にも遠くから通学する場合高い料金払い。料金差別は教育の差別です。定期もゾーン形式ですので、反対方向に別料金という日本風けち臭い考え方はありません。
person @baezjoansong 2016年2月11日
鉄道は民営化であるが国家所有。ホームでは並びません。弱者をすべて優先させます。日本の並び方は単なる早い者勝ち席取り思想です。いい大人が毎度マーキングしている座席を狙って駆け込みます。異常な利益政策に日本人は騙されています。日本は各企業の関所と同じで、自民財界の各企業、金融、カード機関などに利益をみつぐシステム。大昔の遊園地と同じ。入場料取ってその都度高額遊具に料金をかけさせる。
person @baezjoansong 2016年2月11日
ロボット化推進。利益を観光、ゴルフ場に。巨大企業の技術開発と繋がり次々と新型電車を購入する無駄遣い。それは乗客、従業員を軽視した経営ですので。従業員減らして人間の生活は蹂躙。車両増など全くせず乗客はラッシュ時200%で痴漢とパワハラ電車に放り込み庶民同士の諍いをもたらしています。ベビーカー問題も同じく庶民同士に争わせている。すべて縦社会男脳だけの悪行経営です。
ひかる @hika22 2016年2月11日
本文?にあったように「ICカードの擬人化」は近い将来、実現すると思うw
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年2月11日
そしてガラパゴス化する一方のIca…
#10 @NmbrTen 2016年2月11日
「海外の子」ってどこの子よ。中国じゃ広州と香港でさえ相互利用できないのよ。こんだけ相互利用できるなんて素晴らしいじゃないのさ。
person @baezjoansong 2016年2月11日
現在まで続く政権追い出せば10年後多くの社会保障施策が国民の生活目線で向上することでしょう。現政権は「果実」と言って企業利益を隠します。選挙行かない国民のおかげで政権維持できています。以下、お調べください。 ■「ベルリン市内交通 切符の買い方」 ■「暮らしの基本ナビ/切符の買い方-使い方/」
Ukat.U @t_UJ 2016年2月11日
一見クレイジーだけど、そもそも、海外だとバスぐらいしか都市交通がないとか、そもそもカード導入してないところ多いですもんね。各地域それぞれの交通機関が頑張ってカード導入して、相互利用も頑張った結果複雑になっちゃった。
みなぎ @minagi 2016年2月11日
Wikipediaから引っ張ってきた「ICカードの相互利用」の図式だから相互利用できないマイナー系が入っていないのは当然というのはさておき。ICOCAはオートチャージができない(相互利用用にできるのはPiTaPa)という致命的な問題があるので、都市圏で使うなら素直にビックカメラ提携のSuicaが最強と言っておく
霜雪/ユ/ア@出力26.4% @Hoarfrost_Snow 2016年2月11日
相互利用が複雑なだけで、1事業者に1種類のICカードがある事自体は別に珍しくもなんともないと思うが。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2016年2月11日
あ、ひょっとして日本が終身雇用システムだからバンバン転職できる海外と違ってこんな風に既得権益に対するこだわりが強いのかなあ。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2016年2月11日
まあ間接的なものではあるので既得権益って言うとちょっと誤解あるかもだけど、流行語作りたいテレビマンとも近いのかも。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
そもそも日本は鉄道事業者が多すぎるという根本問題があってですね
ゆゆ @yuyu_news 2016年2月11日
乗車料金の決済を目的としているならその路線に直接乗り入れしている範囲でだけ相互利用できればいいわけだし、それをベースに個別に作っていけばこうなるよね…。現金だったら相互利用範囲でも切符は別になるし、日本の交通網が複雑すぎるだけだ。
kamekiti @kamekiti_360 2016年2月11日
これだけややこしくなってるのは、電子書籍と違うのは、廃止されない所なんでしょうか? 廃止された所とかも、実際にはあるのかな?
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
kamekiti_360 磁気カードがたくさんなくなってます(イオカードとか)。ICカードだと東急世田谷線のせたまるカードとか?
重-オモ- @__oMo__ 2016年2月11日
確かに面倒だが、海外旅行者のように短期間に日本のあちこちを回りたい人が少ないなら、普段使う場所のカードを持っていればいいだけなので、頑張って共通化するメリットも少ないということではないだろうか。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
観光客だらけの沖縄OKICAが相互利用できないってのが納得いかないんだよなあ... 振興予算でなんとかできなかったのか
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2016年2月11日
実際のところこんなにいろんな地域を飛び回る人は少数だしなあ。広島はJRのICOCAとバスのPASPYがあれば事足りる
でき @dekijp 2016年2月11日
東海道新幹線に乗れるICカード、EX-ICが乗ってないぞ!…新幹線の改札がICカードで通れるって知らない人多いけど、割引もあって毎年乗るならお勧め。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年2月11日
baezjoansong  そして裏で糸を引くのは「超」男尊女卑の朝鮮在日なのだよ。
どりドリ @d_doridori 2016年2月11日
やべぇ、コレクション欲が高まる。
jecy_twr @jecy_twr 2016年2月11日
安心しろ「日本銀行券」なら全線共通だ
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2016年2月11日
で、マジメな話、なんでこうなるかというと、「仕切る旨味」をみんなで奪い合うからなんじゃないかな。自分とこが主導だと儲かるけど、よそがやるのに参加してもさほど儲からない、と
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 2016年2月11日
それとややこしそうに見えるけどICOCAとSuica持ってればほぼ全国カバーしちゃうよね
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年2月11日
近江鉄道バスICカードという、他社ICカードと互換性がない上に、自社のごく一部の路線でしか使えないICカードがあってな…
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
初乗り200円で山手線内相当が300円、一日乗車券900円って、ベルリン高いんだなあ。東京が安すぎるのか...
Memorin@8/18ぐんま @memorinclub 2016年2月11日
世が世なら、国鉄が「KOKICA」(KOKutetsu Ic CArd)とか出してたんだろうかなと…
Azimong @ruribitaki6 2016年2月11日
石川県にも超マイナーなaicaというカードがありましてですね…
Azimong @ruribitaki6 2016年2月11日
石川県にも超マイナーなaicaというカードがありましてですね…
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@First ShikokuRail @loveeearth 2016年2月11日
そういえば、四国共通ICカード構想はどーなったのだろうか
雲居雁乃 @kumoikarino 2016年2月11日
小田原から東海道本線乗って興津で降りたらもうICカード使えなかった。多分三島辺りが限界。関東近辺だとどこでも使えそうなイメージがあるけど、存外そんなこともなかった。ちなみに駅員さんに言えばちゃんと特殊な虫眼鏡みたいなものでICカードを見ることで判別できるようになってる。
でき @dekijp 2016年2月11日
kumoikarino 熱海が境界です。 熱海⇔三島 間は二駅で両駅ともICカードに対応しているのに、この間をICカードで乗る事はできない酷い仕様です。
でき @dekijp 2016年2月11日
同じ静岡県内で、熱海在住で三島へ通勤・通学する人は一杯いるのにICカードはつかえません。
neologcutter @neologcuter 2016年2月11日
複数のカードを持つのが嫌なら、自動車に乗ってETCカードを使えばいいじゃない(マリーアントワネット論法)
まっくろなねこ @blackcat009 2016年2月11日
カード同士で提携すると提携会社が1社増えるごとにn-1だけ決済のための回線が増える。 ところがPITAPAに代表されるスルッとKANSAI各社は、真ん中にスルッとKANSAI社を置くことで、加盟会社が増えてもその会社とスルッとKANSAI社の1回線を増やすだけですむ。 関西人の商売の先を見据えた知恵なのである。 てか、他の鉄道会社もそうしろよ・・・
若竹 @BKGMU66JS 2016年2月11日
Suica、TOICA、manacaを持ってるけど使うのはSuicaだけ。TOICAエリア在住だけどね。あ、遠鉄のナイスパスがない
Azimong @ruribitaki6 2016年2月11日
loveeearth おっ、そうですね。訂正ありがとうございます。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年2月11日
こういうのこそ国でなんとかして欲しいな
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2016年2月11日
PASMOもバスに一定期間内に規定料金以上乗ればボーナスポイントつくの未だに有効なのかなぁ
うえぽん @kaorurmpom 2016年2月11日
baezjoansong ふーん。で、ベルリンのUバーンやSバーンって3000人積んだ11両編成や4000人積んだ15両編成が3分おきに走ってたりするんでしたっけ?輸送の規模の違いを考えましょうね。
かんてつ64mm@勇者部満開 蔵-43 @kantetu64mm 2016年2月11日
kumoikarino 東海道本線は、函南から使えなくなりますね。コメントにも使われtますが…私は、TOICA圏~SUICA圏を頻繁に行き来するので非常に面倒です^^;
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年2月11日
マジで統一してほしい。ポイントカードだけじゃなくてこの手のカードまで大量になってくると洒落になんない
みかにゃー🍀 @mikana 2016年2月11日
全種類おサイフケータイに対応してくれれば、別に何枚あっても良いのよ。
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年2月11日
デジタルマネーはクレジットカードと同じく発行者インセンティブが強烈だから自社通貨作って売り込みが激しくなるんやで。だからビットコインが生まれたし普及したし秘密分散取引所の構想が生まれる
曲豆 円山 @drivensprocket 2016年2月11日
この絵だけみるとICカード戦国時代だな…
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2016年2月11日
というかSUICAって加盟店手数料2~4%も取られるのか
卵(うてん) @uten73 2016年2月11日
「suICa」とか「ICoca」とか「toICa」辺りでネタ切れして「kItaCa」で離れて「sgOCa」で別の字と融合して「pasmo」で諦めて「はやかけん」で英語の枠を飛び出したけど流石にダメだと思ったのか「manaca」で英語に戻るという歴史が垣間見える
パナマ某 @panamabou 2016年2月11日
ICカード自体が「切符の代替」だってことが忘れられている気が… ICカードに置き換わる前の磁気カードにしてから、利用区間が複数社局に跨るのにその都度切符買うのが面倒(実際、券売機で購入する切符では対応できない乗車経路・区間があったりする)だ ってとこらへんから来ている筈ですし あと、熱海と国府津を跨いでTOICAとSUICAの連続利用が出来ない件に結構批判がありますが、JR西には「上郡~和気」という、ICカード利用者泣かせの区間があってですね…
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
baezjoansong kaorurmpom ベルリン市の人口が横浜市くらいしかいなくて、ベルリン広域の「首都圏」が関東全体相当の面積に千葉県の人口くらいしかいないそうで、そんなに人口密度低いのかとびっくりしてます。
hiya @hiya4861 2016年2月11日
もう、マイナンバー流用で良いんじゃないかな……
しろがね @shirogane_ex 2016年2月11日
全て一つにまとめるのは無理でも、国交省あたりが音頭をとって、数種類くらいにまとめてほしい…。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月11日
PASMOって鉄道会社だけで26社共通ですよ。この時点ですでにおかしい。
Mill=O=Wisp @millowisp 2016年2月11日
この手のこそお上が音頭取って改善すべき問題よな。電子マネーは交通系以外も含めて大ナタ振るって貰いたい。
pintu_darurat @langsung_ke 2016年2月12日
ICい〜カードとIruCAが真っ先に言われてて草
ephemera @ephemerawww 2016年2月12日
官民でこの狭い国に世界一鉄道を発達させた結果です、とでも言っておけば納得してもらえるよw
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年2月12日
このカードひとつひとつに発行する会社やら管理する会社やらサービスを委託されてる会社があって、そこに役人やら鉄道バス会社のOBやらが天下ってるわけで、日本のGDPがこういうところで下がっているのだなあと実感できる図である
たけ爺 @take_ji 2016年2月12日
国交省が~とか政府が~、とか言うが、国がまとめたら「まとめられた会社と官僚(政府)との癒着だ。国家が民間競争に介入するな」といわれて叩きまくるだけなので、できるわけがない。
sync_sync@C96来場御礼 @sync_sync 2016年2月12日
PiTaPaの扱いが難しすぎる・・・あれだけポストペイという名のクレジットカードだし。PiTaPaにチャージされた金額で買い物が出来ないのはプリペイドカードに適用される「資金決済に関する法律」が絡んでいたりするんだよな・・・。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年2月12日
パスモかスイカ以外しか使ったことないから分からない
たけ爺 @take_ji 2016年2月12日
競争入札で数社に絞る>”地方のICカード関連業者の収益を国主導で大手1社(数社)に譲り渡させ、民間鉄道・バス会社すべてを1社(数社)の決済システムに従わせる”そんな話が通る訳がない。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2016年2月12日
hatimaki_kuroda ベルリンのあるブランデンブルクはもともと人口が比較的少なく、ドイツの人口的中心はライン流域やミュンヘン界隈などです。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年2月12日
こういう相関図見ると凄いややこしく感じるけど日常生活で使うカードなんてそう多くはないので大抵皆困らない 旅行や出張で若干戸惑うくらいでしょう。日常で困らないので誰も変えないのだと思うな
うえぽん @kaorurmpom 2016年2月12日
ところで、海外と比較してる向きは「海外の一都市」と「日本全国」を比較してるので、そもそも前提条件が食い違ってることに気づいているのかしら。
魚パイ @kyabetutarouuma 2016年2月12日
そもそも鉄道については鉄道網見ただけで散々アホなの?ダンジョンなの?と言われてるから今更感もあるなw
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年2月12日
どうせ中身は全部FeliCaチップじゃね▼相互利用の相関図を全部覚えるとすれば面倒だけど、ほとんどの人は利用する範囲が限られてるので、自分が利用する地域で使用する奴を覚えとけばいいだけの話。普通はせいぜい2~3種類だろ。首都圏在住で定期的な出張もない人が、九州でしか使えないカードの心配をする必用とかないもの。
うえぽん @kaorurmpom 2016年2月12日
Suicaが札幌でも名古屋でも大阪でも福岡でも使えるのは、それこそ規格統一の賜物なんであって。オイスターカードがリバプールで使えるかい?T-Moneyが釜山で使えるかい?ってこと。
堀切邦生(つるべ@荒川車庫前) @Arakawashakomae 2016年2月12日
そもそもここまでICカードを共通化できているのは日本クオリティだと思うけどな…ドイツやフランスでもICカードはあるけど共通化はしていない。Suicaであちこち乗れるのはやっぱりすごいと思うんだ。
そく@ココベース京都 @soqutto 2016年2月12日
今朝名古屋へ出発するというのに、manaca持っていたことすっかり失念していました。ありがとうございます。 岡山、広島、意外なところでは奈良(奈良公園から駅まで下りてくるときとかw)であったらいいかな~と思って、大阪駅でSMART ICOCA作ってきました。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年2月12日
これも何かの利権か?(所謂ネタ書き込みって奴です、はい。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月12日
プリペイドは不便。どれだけ乗るかわからないのにチャージできない。ポストペイ(後払い)の PiTaPa が一番便利。ただ、本当は回数券のほうが安いのに、ついついそのまま乗ってしまうのが難点。
u1ρ ⛅ @u1p 2016年2月12日
随分以前から、Wikipedia に掲載されてる画像(初出は2010年3月13日の https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ICCard_Connection.png )で、以降も常に修正され続けているチャート。気になった人は文句言っている間に修正してアップしなおしたらどうかね?
u1ρ ⛅ @u1p 2016年2月12日
ちなみに manaca は名鉄子会社発行と名古屋市三セク発行とでポイント制度が異なる糞仕様。愛知県に引っ越してきた人は「必ず名鉄で入手」すること。
u1ρ ⛅ @u1p 2016年2月12日
Sea_Doberman ただ、エリア外で乗車する際はプリペイドでしか乗れないのが残念だよね。あと、エリア内各社の割引をサイトから登録するのも面倒。
u1ρ ⛅ @u1p 2016年2月12日
クレカチャージやオートチャージができないIC乗車券が何故生き残っているか不思議だが、結局、(他より秀でている)SuicaやPiTaPaのためには新規にクレカを発行したり会費が有料だったりするのがネックなのかもね。会費無料や券売機登録が可能で自由にクレカを使えたり、ブランドプリペイドやデビットでチャージできるようにすれば、良いのかもしれない。それでも、しょぼいポイント制度を乗っけているカードなんかは地味に残るかもな。航空マイレージとジョイントしたのもしぶとそう。
KZRNM @naminodarie 2016年2月12日
歴史を説明する必要がなければ2013.03.23~枠内相互利用内の矢印を全部消せばいいし日付も予定以外消せるからかなりスッキリした図になりそう
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年2月12日
自分も持って、相互じゃないと高く付く、というのもあるけど、各地方でのICカード(notJR)がPASMOみたいな大局性がないのがちょっと問題JR数社+関東、関西くらいですむようになってたらもうちょっと楽なんだが...(とはいえそれも無理な話)
meeakat @meeakat 2016年2月12日
東京都下に限っていえばsuicaとパスモのどちらか1枚で何の不自由もないのだが。おそらく他の地域でもそんなもんでは?
Takei @takei 2016年2月12日
相互利用の負担金と、利用者の利便性、地域のICカード化要望 勘案したら独自のICカードになるのも仕方ないのかもね
BIRD @BIRD_448 2016年2月12日
「電子マネー」は、「日本銀行券のように便利に使えたら偽札と変らない」と言うアレがあるから逆に便利にできないんですよ…
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016年2月12日
首都圏の観光客を誘導したい地方はさっさとSuicaに切り替えたほうがいいんじゃないかな
いいえ手 @teracy 2016年2月12日
ICカードと関係ないベルリンの話をまくし立てた上にそれに続くのが政権批判とか、本物のアホの子がいるな
と☆てくのん☆ @Toteknon 2016年2月12日
共通化前に、PiTaPaは韓国人に持たせようと現地のカード会社に紐付けカード発行したことがあってだな…http://www.pitapa.com/whatsnew/00339.html
と☆てくのん☆ @Toteknon 2016年2月12日
東京都内でも「多摩モノレール」は未だにSuica・PASMO以外は使えないし、「kmフラワーバス」なんて、交通系じゃない「iD」しか使えないという有り様で…
まっしぃ @brc_massy 2016年2月12日
Suica互換にすると、高いんだよ…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月12日
そういやすっかりICカードで定着してるけど、回路規模的にLSIカードじゃないのん?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年2月12日
実際使える使えないを理解してたらそこまで不便じゃない。券売機や窓口の使い方がわからない老人みたいな人なら別だけど。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年2月12日
元々はJR東日本としては非接触式カードで自動改札機のコスト削減とかを狙ってたんだけど、それを他社に展開するとなると、自前のカードとかでやってた割引サービスとかを継承することが難しい、という問題が。関西のバス会社がややこしいことになってるのはそれ
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年2月12日
旅行のときは使えない前提で出かけた方が使えると知ったときむしろ感動する。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年2月12日
オキカはなぜスイカと連動しないのか? 沖縄初の交通系ICカードが描く未来 | ナガハマヒロキ | 沖縄タイムス+プラス http://www.okinawatimes.co.jp/cross/?id=255 とりまこれ嫁
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年2月12日
総覧すると大問題に見えるけど、ぶっちゃけ地元のIC持ってりゃ済むし、頻繁に移動する範囲内で互換取れてれば問題皆無に等しいよね。たまに遠方行ったときは切符でいいし。大体地元でも、たまに乗る人はIC持ってないわけで、ICの利便性自体がそんなもんですよ。
トライスター/地下鉄P @SubwayP 2016年2月12日
長崎スマートカード…(ボソッ
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2016年2月12日
今こそ『統合整備計画』の発動を……(ドイツ陸軍脳
TB&SH @apdetteiu 2016年2月12日
共通利用しようとしたとき、接続駅があると利用パターンが劇的に増えてそのシミュレーションというかパターン総当たりが大変という話が。 あと身の回りでPiTaPa使ってる人ほとんど見たことないんですが(小声)
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年2月12日
IruCAなんかは自社系の商業ビルや沿線の商店街や県内観光地・離島で使えるようになってて、さらにポイントバックとかも出来るようになってるけど、これって共通化したら政策的な意味合いが薄れるんだよね。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年2月12日
PiTaPaの話が出てるついでに、少しだけクレジットスキーム側も。PiTaPaは三井住友主導で、iDもドコモと三井住友なんだけど、それん良しとしないJCBがQUICPayで対抗中と。しかし、どちらもスタンダールを取るまでには至らなさそう…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年2月12日
他の地域から来た観光客だからこそSUICA系が使えるといいよね、というは事実なんだけど、こうなるって分かってたら囲い込み・ポイントありの地域カードとそれなしの全国カードの二段構えのシステムに出来たんだろうけどねえ
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年2月12日
PiTaPaの話が出てるついでに、少しだけクレジットスキーム側も。PiTaPaは三井住友主導で、iDもドコモと三井住友なんだけど、それん良しとしないJCBがQUICPayで対抗中。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@First ShikokuRail @loveeearth 2016年2月12日
2525_Alpha 当初JCBだったのが降りて三井住友に、って事情ありましたな
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年2月12日
loveeearth あらー、JCB、自爆だったのですか。まぁ、PiTaPaはクレジットスキームの関係で信用情報の観点から持てない人が意外に多くて普及しないってのもありましたなー
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年2月12日
自動改札すらほとんどない四国の住人から見れば「…ICカードで改札を通る」こと自体が別世界です。(県庁所在地は別ですが)
霜雪/ユ/ア@出力26.4% @Hoarfrost_Snow 2016年2月12日
思ったけど、日本にしろ何処にしろICカードってそもそも中距離以上の利用と都市圏を跨ぐ利用は本来あまり想定されてないものだよね? JR西の空白区間にしたってあれは岡山都市圏と京阪神の間の地帯じゃなかったっけ。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月12日
baezjoansong あんなごつい銃を持った警官とシェパードを配置してないと安心して乗れない鉄道なんてヤだ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年2月12日
日ごろ交通機関で移動する地域は思いの外限られる。それゆえに、こんなにカードが氾濫していることに気付かないのか。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月12日
lm700j なのでPiTaPa/ICOCA共通化後に阪急・阪神バス(hanica)や嵐電(らんでんカード)など独自ICカードを出してたりします(PiTapa/ICOCAは問題なく使えますよ)。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月12日
2525_Alpha PiTaPaにもETCパーソナルカードと同じく入れ金しておいて使える保証金預託制PiTaPaってのが用意されてます。「それやったらICOCAでええやん」って話になるんですけどね……。
イチロー @sbzkichi 2016年2月12日
地図にこの内容を照らし合わせりゃ1枚で問題ないのがつたわるだろ
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2016年2月12日
独自ICを早くに普及させた上にあっさり諦めてnimocaに移行した宮崎交通ってすごいよなと
星崎連維@3日目ム-42a→ISF08 @rennstars 2016年2月12日
実際に利用・理解する必要の無い「全て」を網羅した相関図が複雑になるのは当然だと思うが何が言いたいのかしら|・∀・|
星崎連維@3日目ム-42a→ISF08 @rennstars 2016年2月12日
特に海外客になんてregionalですの一言伝えれば終わる話。そもそも相互利用形態とかほとんどねーよ海外に。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年2月12日
全部だらーっと列挙してあるから判り辛いけど、電車ならIcocaかSuica使えば問題ないよ。JR西も東も使えるし、各地下鉄やローカル線でも殆ど使えるから。大阪オンリーならPitapaのほーがポイントついて得だけど、大阪府外に出る事も多いオレはIcoca一択。
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年2月12日
日本でこれだけICカードが乱立しているのは、まず黎明期に色んな会社が色んな規格で作ったから。そのうち現在Suicaなどで使われているソニーのFeliCaシステムを使用するカードにほぼ淘汰されたけど、それでも乱立してるのはJR系と大手私鉄系の争いがあった事、地方は lm700j にあるように都会のカードに仕様を合わせると高くなったり使用料を払わないといけなかたり(老人幼児は割引といった)独自サービスができない為にオリジナルのカードにした事、
撃壌◆ @gekijounouTa 2016年2月12日
、ほんのすこし前まで相互利用が技術に難しかった事(本格的な相互利用は13年から)、などから。長野のICカード導入の検討の例→ https://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/25943.pdf 今は相互利用できるから、地方民はほぼ地元カードでいいし、海外から来るならSuicaとかJR系のカードでいいんじゃないかな?
bun🍃 @bun3559 2016年2月12日
い~なちゃんカードェ・・・
つあらーの徘徊は終了しました☆ @botch_tourer 2016年2月12日
海外と日本の鉄道事情やら技術的な側面やらすっぽかした雑な比較されても…と思ったらコメント欄で言及されているようですね。
ZF ⚡ @ZF_phantom 2016年2月12日
まさに戦国時代だな。西の豊富家たるICOCAと東の徳川家たるSuicaが2大勢力で、その周囲に戦国大名が乱立。いつか大河ドラマになるだろう。
ぱんどら @kopandacco 2016年2月12日
BDとHDDVDみたいに単に規格の主導権を争ってるだけだし、独自規格でウマウマしたがるのは別に日本だけではなかろう
yamazaks @yamazaksv2 2016年2月12日
金沢にはiCa(あいか)がある
師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2016年2月12日
自販機についてるカードリーダーはこの辺のカードを適当にあてても勝手に判別して決済してくれるんだから偉いもんだな。
宮古ねね @daiki69698516 2016年2月12日
規格乱立に振り回されるのはいつも消費者
FX-702P @fx702p 2016年2月12日
台湾でも悠遊卡を高雄捷運で使えなかったりするしなー(今年中につかえるようになるはずだけど)。
ゲッター・ショーン @GetterShown 2016年2月12日
早く統一して体内にICチップを埋め込む時代になってほしい
うにら @riafeed 2016年2月12日
kentosho Suica使ってるけど(モバイルICOCA的なものがないので)、電子マネー機能と定期機能以外はPiTaPa系の私鉄でも使えますよ。定期機能の相互利用なんて聞いたことないし、電子マネー機能はPiTaPaがポストペイやめない限り無理なんじゃないかな。つかPiTaPaの電子マネー支払いなんてPiTaPa系の私鉄設置の自販機しか見たことないけど(そこも相互利用始まってからICOCAも使えるようになってるっぽいし)
Ducky G. Duck @duckygduck 2016年2月12日
ICカードのヘビーユーザーは、仕事などであちこちに出かける人。「地域カードがあればいい」レベルの人はICカードの必要はなく、昔ながらの定期券サイズのプリペイドカードで十分だったはず。
Ducky G. Duck @duckygduck 2016年2月12日
裏で、銀行、クレカ、鉄道会社の手数料稼ぎがあるので統一できない。でも、それが日本社会の経済の閉塞に繋がっていると思う。地域ごとにETCカードが変わるみたいなものだから。改札で、デビッド・カードが使えれば一番便利?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年2月12日
クレカやマイルと同じで、積極的に使わないって人は全く気にする必要がないし、使う人は用途に応じて使い分ければ済む。そんだけの話。「多いよwww」というネタ的受け止め方をしている人はともかく、強制的な利用を求められてるモノでも必要不可欠のモノですらないので、国交省がどうとか利権がどうとか云ってる人はちょっと落ち着け。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月12日
ICOCAにメリットはあるの? 何の割引もないのに、わざわざ、500円をデポジット。降りた駅でチャージ金額が足りているかドキドキしながら改札を通ったり、寂れた駅に精算機があるのか気にしたり。数千円をチャージしているレベルの人が、新幹線などの長距離を乗るならチケットはチケットショップで買うだろう。カードを落としたら、デポジットした500円ごと丸損。
ミナミ ユー @u_minami 2016年2月12日
利権関係ない。まあ大体阪急のせい。関西と関東が統一したカード作れば他の地方はそれに乗っただろうに。
でかつ(お盟主様)@8/26道マラファンラン @deka2 2016年2月12日
札幌市民だけど、よく東京に遊びに行くので料金を気にしなくていいように向こうでオートチャージができる「ビックカメラSuica」を使っとる。地元札幌でオートチャージされないのは若干面倒だが、PCにPasori付けて家でチャージしとる。どこで使おうが共通で使えてどこの会社でもオートチャージされるカードがあれば本当は嬉しい。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年2月12日
正直、複雑すぎて尻込みしてるのもあってSuicaすら使ってない。昔旅行先のフランスだったかでICカード初めて使った時は、便利じゃん、日本でも使えるようになればいいのにって思ってたのに……。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月12日
PiTaPa は、大阪の地下鉄だといきなり10%オフ。金額や乗車回数による割引や地下鉄とバスの乗り継ぎ割引など、ICカードのメリットが全開。ポストペイなので、チャージ金額は気にしなくていい。各社専用の割引より割引率が低くても、たまに乗るだけの人でも十分なメリットがある。 tikuwa_zero
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年2月12日
普段suica等の非接触ICカード使ってる人で、「昔ながらの定期券サイズのプリペイドカードで十分だった」と思ってる人ってほとんどいないんじゃないかなぁ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月12日
もう全部まとめてS.M.A.P.カードでいいや(懐)
でき @dekijp 2016年2月12日
Hoarfrost_Snow 東海・山陽新幹線用のICカードはある。スマホ等からの予約が必要で、ポストペイだけど、東京⇔博多はICカードで行ける。
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2016年2月12日
こんだけ種類あったらそのうちDMMかどこかが擬人化してゲームにするな
C97申込締切8/19(月) @nnm_t 2016年2月12日
Sea_Doberman PiTaPaがポストペイ対応なのはPiTaPaエリアのみで、相互利用エリアでは結局チャージでの利用になるので管理が煩雑なんですよ。さらに電子マネー機能に互換性がなく対応状況を確認する必要があるなど、ポストペイ故に使いにくい部分が見受けられます…
C97申込締切8/19(月) @nnm_t 2016年2月12日
全国相互利用サービスが導入されたけど、中小私鉄やバス会社を中心に全国相互利用非対応の事業者があるのが厄介だよね。割引サービス等も考えると結局はその地域のカードを持たないとフルに使えなかったりするし。そんな訳で今はSuica3枚(記名Suica、モバイルSuica、ビューカード)、ICOCA、manaca、ICい~カードの計6枚持ちしてる
ハレかわ @harekawa 2016年2月12日
各社ICカード集めてデュエルできるな
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年2月12日
事業形態がよくわかってないんでアレなんだけど、「VIEWカードやらJALカードやらセゾンカードやらでそれぞれ独自のポイント制度持ってるけどVISA使えるとこならどこでも使える」みたいなわけにはいかんもんかな。
あいすのさん @1g_9 2016年2月12日
全国相互に入ってない独立ICカード事業者と片利用可能な事業者の多くはプレミア(1割お得)だったりするからなぁ。独立系を全国相互対応しろというなら独立系と既存片利用の全国相互に係る費用を税金で負担するならいいんじゃないの?(自分は賛成出来ないけど)
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2016年2月12日
とりあえず共通カード作ろう(願
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2016年2月12日
大抵は使えなかったら現金で切符買えばいいんで別にいいんだけど、「SUICA圏で入って、TOICA圏の無人駅とか出ようとすると支払いできなくなる」の場合はどうしたらいいの?知らないと困るよねこれ。
たけ爺 @take_ji 2016年2月12日
t_shimayaすでにICカードも大手数社(と相互利用)のグループに分かれいているので、実際には「提携グループ内であればどこでも使える」状況。 今、言っているのは、VISAをmasterとして使わせろと「提携外」利用を求めているようなもの。
たけ爺 @take_ji 2016年2月12日
sionsuzukaze 全国共通なのは「現金」
FFR31 @FFR31 2016年2月12日
ものすごい面倒くさいな! 日本全国で統一して下さいよ!
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年2月12日
カード乱立自体はクソだけど、それに負けない位に相互利用できるから、実体としてはそんなに不便じゃないよね。実質的に「ご当地カードが出ている共通規格」になりつつある。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年2月12日
大手の公共交通カードを1枚持っておけば、三大都市圏である東京・名古屋・大阪のJR・私鉄・バスほぼ全てに対応可能なんだから、これ程便利なものは無い。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年2月12日
個人的には、ICカードを高速道路に使って欲しかった。ETCよりは手間がかかるけど現金より早く通過できるし、何より購入も入金も手軽。まぁ、実際はいろいろ難しいんだろうけど。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年2月12日
Hirarinmac もちろん存じ上げております。でも、お話の通り、意味ないですからね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年2月12日
そのうち統合されていくんじゃないの。パソコンだって昔はたくさん種類があったんだ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年2月12日
blackcat009 その方式はスッキリするんだけど「乗車料金収集という鉄道事業の根幹の収入源を他の事業者に握られてしまう」という状況になるのは歓迎できなくてコストがかかっても自社システムで運用したいんですよね。福岡の人が西鉄に乗るたびにJR東日本に手数料を払わなきゃいけないなんておかしいでしょ、みたいな話。スルッとKANSAIは阪急の作った実績のあるシステムを拡張すること&エリアが隣接していて相互利用のメリットが高いことから実現できた
原 健二 @tamayosi 2016年2月12日
別にいいと思います。一つに統一すれば、たとえば個人情報の流出や意図的な国家管理など、不都合なことがありますよ。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016年2月12日
少なくとも近距離乗り換えぐらい別路線でも対応して欲しいわ…
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月12日
OKICA、Edyベースとかにするのも無理だったのかなあ... (沖縄はめっちゃEdy浸透してます)
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2016年2月12日
カードの規格じたいが違うのも多いから(Suica陣営はソニーのFeliCaだけど他は…みたいな)、統一しろって言っても生半可なことではないよなあ。 交通系じゃないカードですら面倒なことになってるし。コンビニだとナナコにワオンにTマネーにvisaデビットにJCBデビットに…
うにら @riafeed 2016年2月12日
Bon_voyage タッチするicカードは日本じゃおおむねFeliCaのはずだけど、じゃないとそもそも相互利用しようがない。まぁApplePayとかAndroidPay(NFC)が普及したらどうなるかわらかんけど・・・
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月12日
Bon_voyage 日本では交通系ICカードのほぼ全て、楽天Edy、nanaco、WAON、QUICPay、iDの決済手段といった非接触型ICカードの大半がFelicaなんですが(TASPOはICテレホンカードやソウルやロンドンの交通網などで使われてるMifare)。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年2月12日
そもそも、日本はぶっちぎり世界一で鉄道網が発達していて、鉄道会社の数もぶっちぎりで多いのでこうなる訳で。比較の前提条件が全く違うのよ。下手すると、国鉄しかない国の方が多いと思うよ。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月12日
ETCカードがプリペイド方式で、しかも、割引がなかったら? それが、PiTaPa 利用者から見た ICOCA, Suica,PASMO 陣営。スルッとカンサイ(磁気式プリペイドカード)みたいなものじゃない。 nnm_t
杏仁 @ANNIN_dp 2016年2月12日
こんなにあるのか…(;゚Д゚)
三菱エアコン星ヶ峯 @yosh_kudou800 2016年2月12日
鹿児島県内の路線バス・市電だけでもなぜ1銘柄に統一できなかったのか。まぁ「スシタロウ」こと岩崎グループのドン(岩崎芳太郎氏)がゴネまくったんだろうけど。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2016年2月12日
東京にいた頃作ったPASMOが京都市バスでも使えるようになって本当に助かる、この調子で叡電でも使えるようになってほしい。
游鯤 @yusparkersp 2016年2月13日
統一するとクビになっちゃう人が出るんだよな、、、最近聞かないけどワークシェアなんだよ、、、
いしわた @isiwata 2016年2月13日
ICカードを使用しているところは市営だったりそういうところもあるのよ、仮にSuicaに統一しちゃったとしよう、JRといえども民間企業だから、何かあってSuicaがある日突然発行できなくなったり使用できなくなって市民にサービスを提供できなくなる可能性がある、そんなことは自治体に責任を持つ行政としては許されないわけですよ。 是が非でも自分のところで完結できる仕組みは必要、そういう視点抜きに統一とかいっても、何言ってんの?てことになる。
さるたに @Sarutani_tweet 2016年2月13日
画像の出典はWikipediaかな? https://goo.gl/FZY3AO 最初はJRの西日本と東日本のカードが相互利用できなかったのが、ここ10年位で市営地下鉄や私鉄と相互利用できるようになったりと少しずつながら事実上統一されてきていることを考えれば、今はまだ過渡期の混乱状態という感じ。
たまや @tamaya8901 2016年2月13日
日本人でもアホだと思うレベルだ。早く天下統一を。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2016年2月13日
「東京行きと言う行き先表示の電車がないので成田から東京へ移動するのは(ヾノ・∀・`)ムリムリぽ」と言う外国の方々が戸惑われておられるのでお察し下さいwそんな事では新宿・渋谷の両ダンジョンはクリヤ出来んぞ!ICカードが沢山あるって?全部財布に入れとけばOKやん!という気もなぁ‥自分はJRと地方私鉄のICカードを入れてるが読取機に押し付けると適切な方が反応してるが‥
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年2月13日
現金が最強って結論だな
たいあしいか @Tirthika 2016年2月13日
この図を作った人は素晴らしいと仕事だと思うけど、誰か日本型白地図にでも利用可能地域状況を転写してくれないかな。ほとんどがsuicaで埋まったりすると思うけど。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年2月13日
PASMOがPiTaPaの相互利用を蹴飛ばした(Suicaは前向きだった)ガラパゴス(orムラ)な発想が元凶。…さて、あなたの会社や業界のムラ思考はどれだけ消えてる?
クトゥルフもの @Cuspidor666 2016年2月13日
重要なのはカードリーダーはレンタル料金が高い。つまりリーダーをレンタルできる立場になればそれだけでお金が入ってくること。suicaリーダー借りるより独自に作った方がお金入るんだよ。共通カードを共同開発てのは「どこか一社にお金を渡して完成したら安く借りられるだけ」だからやりたがらない。
こぎつね @KogituneJPN 2016年2月13日
全国の鉄道会社は富山から孤立している!
こぎつね @KogituneJPN 2016年2月13日
まあ、電子マネーを販売する利権って美味しいから、どこも自分のシステム=財布でやりたいに決まってますわ。そのうち使うからって先に現金をくれるんですよ!?
くら みつこ @325_ 2016年2月13日
うっかりSuicaにすると、入金処理とかでトラブった時にいちいち東京までいかなきゃいけない(しかも処理に2日かかったりする)から、地方民には土着の鉄道会社に紐付くカードを激しくおすすめする
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
散見される背景や仕組みについて言及しているコメントの通り、背景に合った仕組みを実現できる技術を利用することによって、あえて統一しない、しなくても良いスタンスで整備されてきた経緯があり、ほとんどが元々の仕組みは同じでありながら独立していることによって安定性や速度を確保したものの、結果として乱立しているかのような状況を生んでしまった、ということなのです。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
しかし、これもまた他のコメントで言及されていますが、現実的な利用状況を無視して全体を見れば混沌としているようには見えるが、深刻と言えるほどの不便さが頻発しているとも言えないのでは?と思います。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
そもそも、統一された仕組みを広げながらエリアを追加していくと、追加したエリアで発生したトラブルが既存のエリアに波及してしまう恐れがあり、又、朝晩一時間くらいの間に数千万もの人が分刻み秒刻みで改札を通る処理を統一するのは、安定性や速度の面で不適切です。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
そういったところに、セキュリティに優れたICカードが出現し、カード自体に残高を記録してしまうことが可能になったことでSuicaが誕生しました。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
ですので、統一されていないどころか全てが独立しており、改札ひとつひとつが認証しております。もちろん、データは集められて整合性は保たれています。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
乗る駅や降りる駅、別路線の駅や改札との間を瞬時に駆け抜けることは不可能なため、そのタイムラグでデータの整合性を保つことは容易なため、相互乗り入れも可能なわけです。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
ここからは余談ですが、携帯電話も実は全国統一ではありません。その昔、地域毎に分かれていた時代があったのですが、今でも見かけ上社名から地域名を無くしているだけでシステムは地域毎です。東京で契約した携帯電話を大阪で使用する場合、内部的にはローミングと似たような動作をします。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
ここで、先ほどのタイムラグの話とシステム的にかみ合う裏話がございます。携帯電話の移動は監視されているのです。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
と言っても映画のような話ではなく、例えば北海道に居た携帯電話が一秒後に九州に居たりなど、同時に複数端末の存在が疑われるようなデータは日次処理で出力されます。これは、システムか端末に何らかの異常が発生した可能性を発見するためですが、クローン携帯もひっかかりますことがあります。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年2月13日
国全体レベルで考えたら、ここまで普及してる国の方が珍しいし、離れた都市でまったく互換性のないシステムが入ってるなんて当たり前。よくここまで相互利用ができてると思うよ。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
過去には、通話代やパケット代で身に覚えのない高額の請求がなされた後に免除されることもあり、クローンの存在が疑われた場合にそのような対応がなされておりました。今では即座とまでは言わないまでも、日次処理を待たずに異常が発生した端末全てを遮断する措置がとられるようになっております。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月13日
suzukigiken 叡電は3月から使えるようになります。その機器更新に伴いスルKAN磁気カードが1月末で使えなくなりました(合掌)。
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
なんで繋がっちゃうの?と思われるかも知れませんが、交換機も基地局もスピード重視で基本的な認証しかしませんので、その都度いずれかの端末が有効になるだけなのです。ベッキーさんのケースの場合は、ネットサービス上だけのクローンだったのでこの仕組みにはひっかからなかったのでしょうねぇw
千葉邦洋 @hazedabo 2016年2月13日
こういうお話をしますと、Suicaのクローンを想像(創造?w)される方もいらっしゃるかもしれませんが、Suicaなどのプリペイドはカード自体に残高を記録しておりますので、オリジナルとクローンをほぼ同時に乗る駅で改札を通るだけしかクリアできませんのであしからずw
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年2月13日
現金最強って話ですね。
山内アカネ @yamautiakane 2016年2月13日
日本って電車必須みたいなもんなのに、その電車回りが適当かつ乱雑だから呆れる。 ナショナリズム振り回して日本文化の妄想する暇があれば、現実の利便性あげればいいのに。
カオル @moegikaoru 2016年2月13日
grayengineer あんまり不便を感じないのはそれかww(icocaユーザー)
akita_komachi @antiMulti 2016年2月13日
和歌山県大部分のJRがicoca使えないことに驚いた。
bn2 @bn2islander 2016年2月13日
そもそも会社が異なるんだから「別のカードが使える」こと自体が異常なんじゃないかなあ。同じ会社で使えないのならともかく、違う会社で「他社のカードが使えない」としてもアホ呼ばわりはないのではないかと。
bn2 @bn2islander 2016年2月13日
問題があったとすれば、一鉄道事業者の「Suica」が覇権を握ってしまったところにあるんだろうけど、これはJR東日本の先見性を物語っている事例にしか過ぎませんからな……
bn2 @bn2islander 2016年2月13日
Suicaの登場時に誰が「Suicaが非接触ICカードのデファクトスタンダードになる」事を予測できていたかという話
goya4 @goya4 2016年2月13日
スマホ使いの一般人ならば、1アプリのインストールで全区間を賄えれば…とは夢想するだろうね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年2月13日
ケーススタディ - 過剰サービスからの脱却、IC乗車券で開発費3割減:ITpro http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100525/348426/ JR九州のSUGOCAの話
H.Sasamoto ⋈ @sasa_mocchi 2016年2月13日
同一地域で互換性があれば、実際のところ殆どの人は困らない。他地域対応のコストとその回収方法まで考えると、あえて手を付けないのも判断としてはありかと。この観点なら、同一地域に別プラットフォームが混在するという点で、EdyとnanacoとWAONの並立の方が困る人のほうが多いと思うが。
うにら @riafeed 2016年2月13日
goya4 完璧とは言えないがモバイルSuica Easyでほぼ達成できる状況になったんだよなぁ
ひろや/ZeroP @ZeroP2525 2016年2月13日
中央銀行券の制度がない時代はお金がこういう状態だった。 今でも世界中の通貨の種類はこれよりも多いと思う。 この際AhoCaで統一しよう
ナスカ-U-シベリア-149|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2016年2月13日
bn2islander サイバネティクス協議会(日本鉄道技術協会)を通じていますので先見性どうこうって事はないです。ただJR東日本が実証実験と改良を主導していて、サイバネ規格を他社に通達する前にJR東日本は導入できるという優位性はありました。サイバネ規格ができたのが2003年。合同出資のパスネット(株式会社パスモ)が出来たのが2004年。PASMOのサービスインが2007年です。
ナスカ-U-シベリア-149|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2016年2月13日
ところでその画像。CC-BY/GFDLなので、ちゃんと表示義務を満たしま……。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:ICCard_Connection.svg ……うわ。これ更新履歴楽しいwww
はやぶさ @AQUOS_K 2016年2月13日
昔は相互利用できなかったから不便だったけど、今は相互利用できるようになったからSuica(か赤枠内のカード)があれば全国どこでもほとんどの場所で利用できるって図じゃないか
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年2月13日
ヨーロッパの鉄道は乗り越しができなくて頻繁に車掌が切符をチェックして見つかると高い罰金支払うんだがねえ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年2月13日
baezjoansongのTLを見ると偽フランス人のエリック・CのRTで埋まっていて草。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年2月13日
PASMOとモバイルSuica持って大阪に行って、阪急の駅でコインロッカーや自販機を使おうと思ったらPiTaPaオンリーで使えなかったな。ま、関東の自販機だと逆にPiTaPa以外OKだけど。
うにら @riafeed 2016年2月13日
_Nekojarashi_ ほんと、なんでPiTaPaはポストペイなんて採用しちゃったんでしょうねぇ…
たちがみ @tachigamiSama 2016年2月13日
統一しようにも国が音頭を取れば利権がどうとか言われるだろうしまぁ手だしたくないだろなぁ
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2016年2月13日
秩父鉄道とか湘南モノレールとか使えないけどそれで特に不便な訳でもない。
煩悩庸愚(ボニョグ) @vonyog 2016年2月14日
panamabou ICカードは切符の代替ではなく、運賃決済の手段に過ぎないのでは? 切符を購入していれば、不通時の代替輸送を利用できるがSuicaでは経路打ち切り扱いになる筈。
パナマ某 @panamabou 2016年2月14日
vonyog 忘れているかもしれませんが、IC乗車カードでの鉄道利用は一部の前払い方式採用区間を除き、原則として“後払い”の下車時清算です つまり、乗車中は名目上「○○駅から乗ったけれど下車駅が確定していない」わけで、そういう状態なのに振替輸送の対象にはできませんわな?というのが事業者側の言い分かと イメージ的には「何度でも使える整理乗車券(路線バスで発行される奴ですね)」だと捉えれば分かり易いのかな?
パナマ某 @panamabou 2016年2月14日
vonyog 承前 この整理乗車券って、取り扱い上は「乗車した区間を証明するもの」として切符と同じなんですよね 磁気カードにしろICカードにしろ、基本的な位置付けは整理乗車券をより使い易くしたものです そもそも“乗車券”を名乗る以上は、扱いとしてはあくまで切符で問題ないのではないかと 事後清算方式ですが、こういう考え方ではどうでしょうか? 「初乗り運賃分の切符を購入して下車駅で乗り越し精算をするという乗車方法」をより簡便にしたものが、これらの乗車カードです
speed_speed @speed_speed1 2016年2月14日
国が先導して統一に乗り出したら、この前高市が言ってた各種ポイントカードをマイナンバーカードへ一本化するってのと同様の流れになるかもしれんがそれでもいいのかねw
きょん@黄泉比良坂 @nyaago69 2016年2月14日
無理です。つかえません。
パナマ某 @panamabou 2016年2月14日
lm700j 関西圏の場合、事業者側の財務能力も多分に問われているような
パナマ某 @panamabou 2016年2月14日
riafeed 古い記事ですが、開発経緯のインタビューでも http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0604/10/news015.html要は「事業者側としてはスルッとKANSAI対応させたばかりなのにICカード移行とか無理だから自動改札機だけ対応できれば安く済むんじゃね?」「利用者側の声聞くとプリペイドへの不満が高いから、料金引き落とし式にして“ご贔屓さん”を優遇すれば喜ばれるんじゃね?」みたいな発想からきているですよね
べるた @Dicke_Bertha 2016年2月14日
利権関係さえ無ければ・・・
毬🌰 @louk2151 2016年2月14日
どれか1枚で全国どこでも使えるなら文句はない
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月14日
bn2islander Suica正式サービスイン(2001/11)より4年前にFeliCa採用の八達通(オクトパス)が香港で正式サービスイン(1997/9)してるのでその結果も眺められる時間があった訳で……。ちなみに2003年6月以前に発行されたSuicaカードではショッピングに対応してなかったりします(以前に非対応Suicaを持ってたけど財布落とした時に無くしちまった……)。
GAIA @2xpush 2016年2月14日
最強は現金。面倒だから支払い全部ICじゃなくてクレカでやらせてほしい
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年2月14日
ところで金沢富山が西日本JRバス(PiTaPa(ICOCAやSuicaなども使用可能)※)、北陸鉄道(ICa)、あいの風とやま(ICOCA)、富山地鉄(ecomyca)・富山ライトレール(passca)てなんとかならんかったのか……(※)この経緯もあって西日本JRバスがスルッとKANSAI協議会メンバーになってる。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年2月14日
外国人「アホですか?」 日本人「♪そうだよアホだよー♪」
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016年2月14日
ポストペイで割引もある PiTaPa が最強のICカードであることを知らない首都圏の人は「あほですよ」。「 JRがSuicaのデータを無断で販売、スーパーが妊娠を察知…利用される個人情報 | ビジネスジャーナル http://biz-journal.jp/2016/02/post_13775.html
うえぽん @kaorurmpom 2016年2月14日
yamautiakane 適当かつ乱雑でこれだけの輸送量を維持できるわけ無いだろ。イデオロギーで妄想してないで現実を見ろよ。
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2016年2月14日
南関東で唯一(多分)ICカード使えない湘南モノレールdisってんのかよww
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2016年2月14日
企業のご都合で客が苦労する。日本ってなんでもかんでもそんなんばっかやな。
うえぽん @kaorurmpom 2016年2月14日
L_O_Nihilum そんな貴方にオススメなのが日本銀行券
うさきち@アニキじゃねーよ! @aliceblue555 2016年2月14日
hatimaki_kuroda 多分沖縄の場合乗り放題のバスカードのシステムを作ってしまったので、提携は考えていないと思います。 やるとしたらずっと先だと思います。 予算は他で多分たくさん使ってしまってかつかつだと思います。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2016年2月15日
近鉄メインの三重県民なのでKIPS ICOCA使ってるんだけど、先日数年ぶりにJR乗ったら、伊勢鉄道経由の路線のせいでICカード使えなくて不便だったなぁ。また乗り換えに利用した津駅が、近鉄から一度改札出て外でJRの切符買わないといけなかったから本当に面倒で
渚稜@8/17伊豆映画祭 @nagisaryou 2016年2月15日
これに限らず、音楽や動画の配信とかプリペイドカードの類も規格乱発でかえって普及が遅れてますね。音楽や動画に至ってはややこしすぎて誰もついていけないんで違法アップロードが流行る、と。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年2月15日
「通貨の歴史」をリアルタイムで観てるようなもんか。
雲之 @kumono_hb 2016年2月15日
未だにICカード作ってないけど、作らないのもありな気になってきた。出先で前払い式のバスに乗った時以外困った事もないし。
Akachin @akachin0x0 2016年2月15日
10,11回目?以降は回数券と同じ割引、区間を指定すると、その区間の運賃の上限を定期券の額までにしてくれる…そして料金後払いっていうPiTaPaは最強…。まぁ、作るのめんどいとか鉄道会社によってあるなしはあるので…ICOCAとPiTaPaの使い分けが良いけど…。JR乗らずに阪急とか乗るならPiTaPa一択でいける。PiTaPaっぽいのあまりないんで、強い…。
Akachin @akachin0x0 2016年2月15日
ICカードは…とか、毎回切符買うのは…って時はラガールカードがいいかな…。(スルッとKANSAIカードはまだある)
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年2月15日
kamakurasodachi 安心してください。流鉄も使えませんよ。
ハドロン @hadoron1203 2016年2月15日
これソニーのFelica規格が国際標準化の審議拒否されて、ICカード化自体の実現が危うかったんだよな。2000年にJR東日本の改札システム更新の入札仕様に対し、国際標準に適合していないタイプCであると米国企業からWTO提訴されてる。
ハドロン @hadoron1203 2016年2月15日
結局、非接触型ICカードとしての国際標準規格を諦めて、端末間通信プロトコルであるNFC規格IP-1(ISO/IEC 18092)を国際標準規格とするよう戦略を切り替えた。国際標準規格に制定されたのは2003年12月。ソニーとフィリップスが共同開発し、JISAを通して国が支援したのも大きい。規格の標準化は独禁法に抵触する可能性あるから、業界をまとめて外交交渉するの地味に大変なんだよな。
渚稜@8/17伊豆映画祭 @nagisaryou 2016年2月15日
阪急はいこかも使えるけど、キヨスクや自販機ではピタパしか使えない。そこがややこしい。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2016年2月15日
Minagawa_Aoi 山万とか銚電とか小湊とかいすみ鉄道とか...
末廣和久 @SuehiroT800 2016年2月15日
ICカード非対応の駅もまだ多いし
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2016年2月15日
東日本はICカードに熱を上げた結果、「紙の」乗車券のセキュリティがお粗末だったりする…
じにお @ginioh 2016年2月15日
各会社、組織が自前のICカード持っているだけで、何もおかしいところ無いのですが、一体何がどう問題なのだろう?
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2016年2月15日
現金最強って散見されるけど、少なくとも首都圏じゃ二重料金制で、現金の方が割増料金になるのがなんとも。
えのぽん @enopon 2016年2月16日
万が一カードが統一されても、利用エリアの問題は解決しないだろうからどーでも。 個人的には、PASMO持ちだけどだいたいの電車に乗ることのある旅行先で使えるようになったので相互エリアだとオートチャージ出来ないこと以外は不満無いです。
Ooh1024 @Ooh1024 2016年2月18日
ターミナル駅ももっと言えば都市計画もぜんぶこれでしょ。
taka @Vietnum 2016年2月18日
もうカードすらなくして顔認証による顔パスにしようよ。
taka @Vietnum 2016年2月18日
全路線統一カードAHOCA
eternal happiness @ddepot20413 2016年2月22日
なんでこんな雑なまとめが伸びてるのやら……(困惑) 普通は地元のカード持ってれば困らないだろ? そんな鉄道で全国くまなく回るのなんて鉄オタくらいだろ!? 鉄オタなら当然複雑でも使いこなせるうえ、お土産に仲間の分まで現地のICカード買い漁るところまでデフォだろ!いいかげんにしろ!!
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2016年2月27日
久しぶりに見たら自分のコメントにもリプライがついてた。 交通系ICカードが大体FeliCaなのは知ってるけど、どちらかと言うと主張したかったのはコンビニで使えるような電子マネーと共通化は無理だなあってところです。 まあコンビニでもSuica/PASMOで払えばいいだろって話かもしれんけど。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2016年2月27日
さらに言うとそれはFeliCaだからとかみたいな規格の問題じゃなく、鉄道事業者とかコンビニを経営する企業の問題か。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年2月27日
「父上は如何様にお考えで?」「全く判らん!」
犬井作@二日目南イ-26b新刊委託&売り子 @miduki_neko 2016年3月19日
インフラという国家基盤に関わるものなのに国が統一カード作ってないとか本当に今まで何を学んできたのか疑うレベルでひどい
せりかざんまい @selica_akeno 2017年5月28日
kumoikarino 熱海ー函南間が悪名高き「ICカード空白区間」ですね。でも、今更解消しようとすれば全国のカード事業者に莫大な負担が及ぶという。
せりかざんまい @selica_akeno 2017年5月28日
uten73 新潟交通のりゅーとは「RYUTO」のUの下に_を入れて、無理やりICをねじこんできたという。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2017年5月28日
本当にJRで三重方面行くのに伊勢鉄道経由ってのが困る…18きっぷ使えん…。しかしこんなに土着カードあるのね(九州が共通カードでもはやかけんnimocaSUGOCAって三種あるし関東でもSuicaPASMOって二種あるわけだしなぁ
対青軒@不忘天安門、反消費税増税 @edu_lin_par 2017年5月30日
伊丹空港から、梅田行きのバスに乗るのにスイカが使えなかったというのにピタパの限界を感じた。
対青軒@不忘天安門、反消費税増税 @edu_lin_par 2017年5月30日
カード乱立は仕方ないとして、カード間の決済の壁を作ってはならないと法で規定すればいい。ICカード保護貿易は撤廃されるべきだ。
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月25日
カード買うレベルで使うなら、観光外人さんなら外人さん専用のジャパンレールパスでいいんじゃないのかな?? スイカとかわざわざ欲しいの?
かにかま @kanikama_surimi 2017年10月25日
ていうか、PCでも携帯でも、音楽プレイヤーでも、ほんとここ数十年程度で進化したり広まったりしたものなのに、国家規模で今変われすぐ変われっていうのも無茶いうなって思うなー。カードが出来て、種類が増えてきて、互換するようになってきて…って、結構段階で進歩してると思うけど。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018年2月23日
外人さんは、これから、ふえます。(増えると思う個人的)タツゥ?タトウ?!タトう?なんて?!拒否なさったら、温泉なんて?入れませんやんか?
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018年2月28日
最近は、国境がなくなってきたように、個人的には感じられる中で、どうして?京阪バスは、お釣りがでないのでしょうか。230円の圏内で1000円投入したところ、つり銭は、かえらないとのコトでした。日本人でも存じておりませんのに、外国の方は、困らないのかしら?
米喰う兄貴@戯言の人w @kome0423 2018年3月6日
やるべきことは円の電子化なのかもしれないw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年3月6日
鉄道ICカードの話とはずれるけど #WeChatPay https://note.mu/genkido/n/n534c9a3dbc7b の「個人間少額決済」は便利そうだよね
こばやしみちとも @M_kobayashi_960 2018年3月26日
定期券の存在を誰も言わない所が引っかかるなぁと思ったり。 通勤/通学定期のICカード化が却ってこの「独自カード乱立」の原因だったのかなとも邪推してしまいます。
@gatirogrth 2018年4月28日
これはこれで正しいような気がする。一元化、電子化は独裁政治への一里塚だよ。なんでも簡単にするのがいいって人はその先に発生する敵対悪用したい人のことを考えて無さ杉
Hugo✈夏コミ3日目南ス-06a ‏ @Hugo_Kirara3500 2018年5月31日
thx_4311 ポケットや財布が多数のカードでパンパンなのをみっともないと思う人やそれを敢えて狙う犯罪者が絶滅してくれたら個人的には気にしないのですが。
Holten @Holt800 2018年6月15日
民間で先走ってこんなんなっちゃったわけで、日本は電子マネー後進国というより先を行き過ぎた国だと思う…
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年2月21日
上から目線ですいません。ICOCAをたまたま二枚持っていて間違えて入った駅とは別の二枚目のCardで目的地の駅でタッチしてしまい駅員さんに止められてしまった事によりややこしくなり間違えたCardで精算して頂いたのですが入場記録の付いているCardが気になって何度も駅員さんに「前にタッチしたCardはどうなるのか?と御伺い致しましたら怒られて「説明しても解らないので」と云われました。明らかにこちらのミスですが次に乗る時まちがった記録のCard処理が心配なので御伺いした限りで「駅員さん叱ら無いで」
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年2月21日
こちらの手違いにより駅員さんに大変迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。こちら側から致しますとどうしてもミスのあったCardの方が心残りで心配でした。素人目線では有りますが精算して頂いたCardの記録は消す必要は無いと思ってしまいました。寧ろ付けて欲しい細かい人ですいません…個人的感想。
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