大阪大学で行なわれた「被曝を語る」という講演とワークショップを覗きに行った顛末

2016/2/12に大阪大学の日本学講座が学生企画として行なった「被曝を語る」という講演とワークショップを覗きに行きました。講演は芸人でジャーナリストの「おしどり」、その後、3人の方のトークがあってから、ワークショップでした。3人のうち、東京から関西に自主避難している方のトークがあまりにも酷いデマだったので、「こんな話をする会なんですか」と声を挙げました。阪大の教員として見過ごせないと思ったからです。その翌日以降に書いた自分のまとめと関連するツイートを収録しました。主として菊池のツイートですが、一部他のかたのものも。イベント参加者のツイートなどは一切拾っておりません。菊池のまとめです
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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

できれば、金曜のイベントを企画した日本学の学生のかたときちんとお話してみたいところです。大学と社会との関係を考えるなら、やはりあれは非常にまずいものだったと思いますが、済んだことは済んだこととして、まずかった経験を今後に活かすこともできるのではないかと思います

2016-02-14 22:52:27
タクラミックス @takuramix

おしどりマコが一躍有名になったのは、 「取材された医師が報道内容は自分が言った事と違うと言ったのに、誤報とも誤認とも認めずに、事実だと言い張った」 甲状腺癌誤報事件だったと記憶している。 誤報も誤認も認めない方が得であるという認識が、あの時にデマ主とその周囲で固まったのだろう。

2016-02-15 00:43:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

おしどりさんに「デマだと言うなら具体的に挙げてください」と言われて(あ、おしどりはデマ屋だ、というツイートはエバーノートに保存してるそう)、咄嗟にはネプツニウムしか思い出さなかったから、その話をしといたけど(責任は小豆川さんにあるそう)、あの甲状腺の話が最重要でしたね。すまん

2016-02-15 00:47:28
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

これは「鼻血問題など」が気になる多くのかたに読んでいただきたいので、また書きますが、シノドスに鼻血問題のまとめ的な記事を書いています。単に鼻血だけでなく、もっと広い問題を扱っています synodos.jp/science/16028

2016-02-15 01:45:28
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

福岡教育大のやつですね。不安からデマまでは連続的に繋がっていて、被害者がいつ加害者に変わるかわからないという難しい問題です。分ける努力は必要だけれども、完全な切り分けはできないと思う twitter.com/hirokiharoki/s…

2016-02-15 10:24:04
hiroki @hirokiharoki

以前どこかの大学で、学生がサポートのために避難した人の話を聞いてまとめたレポートが放射線関連のデマだらけで話題になったことがあった。不安(とかの気持ち)とデマは密接に絡みついてると思う。分離は非常に難しそう。具体的にどうやれば、不安(とかの気持ち)だけ分離して対応できるのかなぁ。

2016-02-15 09:27:27
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@reemayufu 東京は微妙なんですよね。あの程度の汚染では何も起きないけど、測れば何かは出る。人口が多いこともあり、また東京をターゲットにして「不安を煽る人」もあり、不安な人は限りなく不安になります

2016-02-15 19:33:10
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

おしどりさんは先日のトークで、「過剰診断」について全然違う定義を言っていたね。そもそも過剰診断のことが分かってないと思うけれども

2016-02-15 20:52:42
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

イベントを振り返って整理したまとめ(元ツイートを削除した件も含め)はこのtogetterの最後に収録いただいてますので、それを読んでいただければ。酷いデ..「阪大にやってきた例の芸人さんのダメダメさに、仏のキクマコ先生がキレた」 togetter.com/li/937456#c249…

2016-02-16 02:04:27
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

どんなイベントであれ、大学の公開イベントでデマを垂れ流すのを許すべきではないし、デマには反論するべきだと思います。本来、それは主催者の仕事ですが。その意味で、僕が語った内容には特に反省すべき点はありませんが、語り方については反省するところはあるということです

2016-02-16 02:11:38
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@ubieman あまりにもたくさんなのでおぼえきれないのだけど、このスクショに出てる話を最初にした。これは明らかなデマ twitter.com/rokugatsuyu/st…

2016-02-16 09:48:40
ほうじ茶美味しい @rokugatsuyu

スクショ探したらそこそこあったので、とりあえず一枚だけ貼っておきます。 pic.twitter.com/p3SzOdH5p2

2016-02-14 18:48:01
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

どんなデマなんだという質問をいただいたので、本質ではありませんけど、このスクショの話とか(このスクショされてるツイートの方です。過去にどんな話を広めてた..「阪大にやってきた例の芸人さんのダメダメさに、仏のキクマコ先生がキレた」 togetter.com/li/937456#c249…

2016-02-16 09:53:57
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

この方の話の最初が「東京では被曝の影響で切迫早産や帝王切開が増えた。自分は病院に勤務していたので知っている」という話からでした。これはあからさまなデマ。..「阪大にやってきた例の芸人さんのダメダメさに、仏のキクマコ先生がキレた」 togetter.com/li/937456#c249…

2016-02-16 09:58:00
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

自分はこんなふうに健康を害して被曝影響じゃないかと不安を覚えています、と訴えるだけの話なら、デマとは言いません。デマはもっとずっと悪質なものだし、「広め..「阪大にやってきた例の芸人さんのダメダメさに、仏のキクマコ先生がキレた」 togetter.com/li/937456#c249…

2016-02-16 10:17:56
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「自分はこんなふうに健康を害して、被曝影響かと不安に感じている」という話ならデマと呼びませんが、たとえば大学の研究で聞き取り調査をして、「こんな被害を訴える人たちがいます」とだけまとめた報告書を公開するのは危険な話。「被曝影響ではない」というフォローをしないと、大学発のデマになる

2016-02-16 10:51:21
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「不安に寄り添う人」が同時に「不安を解消させない」役割を担うこともありますね。「寄り添う」というのもなかなか難しいものだと思います twitter.com/pinwheel007/st…

2016-02-16 10:57:15
あふらん/afran @pinwheel007

(不安を解消しようとして、あちこちにアプローチすると、いろんな人が反応してくれる。初めは純粋に不安を解消しようとしていたのに、だんだん不安でいないと自分の居場所がなくなってしまうのではないかという別な不安が出てきたりする。そんなこともあるような気がする)

2016-02-16 10:54:00
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

もちろん、もっと悪質なのは「寄り添うふり」をして自分たちの「不安ビジネス」に取り込もうとする人たちですけれども。優しい顔で近づいてくるのが味方とは限らないのは、悪徳商法とおんなじ

2016-02-16 11:00:15
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

東京に住んでいようが、関西に住んでいようが、「原発事故のあとから体調が悪くなりました。被曝のせいではないかと不安です」と訴えるだけなら、デマでもなんでもありませんよね。それはただの「不安の訴え」だから、可能なら説明してあげればいいと思います。デマっていうのは、もっと違うもの

2016-02-16 17:57:33
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「デマを撒く人」には優しく、「デマを否定する人」には厳しいというのはもう飽き飽きしたのです。それは間違ってるよね? だって、悪いのはデマを撒く人であって、デマを否定する人じゃないでしょう? 僕はそう思うんだよ

2016-02-16 19:04:24
ryoko @Ryoko_is

うーむ切迫早産を一足飛びに「次世代への影響」と言ってる時点で話にならないなと/ .@kikumaco さんの「大阪大学で行なわれた「被曝を語る」という講演とワークショップを覗きに行った顛末」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/939146

2016-02-16 21:03:14
ryoko @Ryoko_is

ほんとに(切迫でなく)早産が増えたていたら各病院のNICUがアップアップ、てなってそれは何が原因であれ大問題だけども…まあ確かに当時は被災地の病院が機能しないぶんまわりへまわりへと影響が波及してたのはあったかも

2016-02-16 21:16:53
ryoko @Ryoko_is

慎重に言わなきゃいけないことではあるが、東京は地震の揺れは凄かったし余震も頻繁でストレス多かったし、被害を受けた家屋もあり転居を余儀なくされた人もいて、そういう中でお腹がはるという自覚症状を訴える妊婦さんが増えてウテメリン(子宮収縮を抑える)の処方が増えても不思議はない気はするが

2016-02-16 21:13:06
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

地震の影響はあってもいいと思うんだ。だけど、放射線の影響だと言われては困る

2016-02-16 21:20:00

終了後におしどりさんと険悪なやりとりをしたのですが、そこでのおしどりさんの主な主張は「デマだというなら、具体的に挙げろ」というものでした。咄嗟にはネプツニウムのことしか思い出さなかったので、とりあえず「ネプツニウムで大騒ぎしたのはデマだよね」と指摘したのですが、おしどりさんによれば「小豆川先生に取材して書いたから、小豆川先生に聞け」ということらしいです。それは違うんじゃないかなあと思って、いくつか、後に確認したことなどを追加しておきます。結論だけ書くと、やっぱりネプツニウムの件はおしどりさんの「デマ」ですよ。ほかにも調べればいろいろ出てくるのですけど。

それから、僕が聞いた範囲(途中退出しているので)では、おしどりさんの講演では、「1,2号機排気塔倒壊の恐れ」「東電福島第一原発からはまだ放射性物質が大気中に放出されている」「甲状腺癌が多数発見されていることについては、鈴木先生が過剰診断ではないと言っているので過剰診断ではない」などの話がありました。全部は覚えてません。そのあたりの話も思い出したことなどつぶやいたので、追加しておきます。

おしどりさんの反応などはまとめに入れませんので、どこかで見てください

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

おしどりさんのようなやり方だと、「幸い、福島での被曝量は少ないことが明らかになってきました」ていう話(事実ですけど)では誰も呼んでも読んでもくれませんから。危なそうな話を選んで危なそうに語ることでしか、需要が得られないでしょうね

2016-02-16 12:29:43
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

おしどりさんの話は基本的に「まだ出てる」「壊れそうだ」「多い」なんですよ

2016-02-16 20:10:55
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