大阪大学で行なわれた「被曝を語る」という講演とワークショップを覗きに行った顛末

2016/2/12に大阪大学の日本学講座が学生企画として行なった「被曝を語る」という講演とワークショップを覗きに行きました。講演は芸人でジャーナリストの「おしどり」、その後、3人の方のトークがあってから、ワークショップでした。3人のうち、東京から関西に自主避難している方のトークがあまりにも酷いデマだったので、「こんな話をする会なんですか」と声を挙げました。阪大の教員として見過ごせないと思ったからです。その翌日以降に書いた自分のまとめと関連するツイートを収録しました。主として菊池のツイートですが、一部他のかたのものも。イベント参加者のツイートなどは一切拾っておりません。菊池のまとめです
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ryoko @Ryoko_is

あんまり突拍子もない話だととっさにどう反論していいかわからなくなることはある

2016-02-14 10:20:29
もりちゃん(CV:毒蝮三太夫) @mollichane

どれだけ疫学調査が進んでもピカ差別は消えない。被曝調査をしてた側は「被曝はそういうものではない」と言い続けた。「それでも地球は回っている」の心境で。それでも理解されるまで30年以上掛かった。デマの怖さを甘く見ない方が良い。デマも30年続けば真実になる。広島はその危機を経験してる。

2016-02-14 10:20:39
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@Ryoko_is 本人が東京の病院で働いていたようで、その時の「内部情報」です。「公には言われないが、自分は内部の人間なのでそういう情報を知っている」という話

2016-02-14 10:22:29
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@Ryoko_is データを自分で見たそうです。たまたま重なったのでしょうね。数の変動は当然あるわけで、そこに意味を見出してしまうのは、もともと陰謀論的な思考をするかただったからだと思います。非常に話し慣れた印象で、何度もその話をしているのでしょう。だから「デマ」なわけですが

2016-02-14 10:34:22
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

実際に東電第一原発事故後には、かつての被爆者差別と同じことが繰り返された。今も被災地差別発言を続ける人たちがいる。デマは差別に直結していることをちゃんと認識しなくては。カジュアルにデマを拡散することが差別につながっているわけです

2016-02-14 10:39:51
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@jackyie @Ryoko_is 他の健康問題にも言えることですが、「地震の影響」というのはあり得ます。ただ、問題は本当にそういう症状は増えたのかで、それは統計に現れたかどうかを確認しなくてはなりません。鼻血問題は典型的で、地震の影響は充分ありうるけれども、統計にはでてません

2016-02-14 11:31:00
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@Ryoko_is そこから一足飛びに被曝影響に行ってしまうのは、もともとそういう思考をする素質があったからだと思うんですよ。彼を見て、そういう「自分だけが知っている事実」を語る事が自己実現になっているのだと感じました

2016-02-14 11:35:59
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@Ryoko_is 自分も体調を崩して、誰それが体調を崩して、と際限なく続くのですが、あまりに頭に来たので、もう覚えていません。自己実現のためにデマを振りまかれたのでは、たまったものではありませんねえ

2016-02-14 11:38:58
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

デマを振りまくこと(もちろん、本人はデマと思っていないけれども、多くの人が知らない事実だとは考えている)が自己実現になっている人たちもいるよね。この問題は根が深いよ

2016-02-14 11:41:08
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

シノドスの記事にはっきり書きましたが、震災後に鼻血を経験した人はたくさんいます。野呂美加主催の健康相談会では多い時は参加者の半分近くが鼻血経験者です。鼻血が出たという体験を否定する人はいないでしょう。ただし、それが被曝によるものでないことは明らかです。また、増えたという統計もない

2016-02-14 13:21:01
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「震災後に鼻血が出たという体験は本当」「鼻血は被曝影響ではない」のふたつはなんの問題もなく両立します。難しい話ではないと思います

2016-02-14 13:22:39
あおじるPPPP @kale_aojiru

不安ならデマを撒いてもいいわけじゃないよね。そのデマを否定してデマを撒くことを非難するのは不安を否定することではないし、それらを容認することが不安に寄り添うことでもない。が、半ば意図的にそれを混同している人たちがいるのではないかな

2016-02-14 13:27:55
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「不安な人たちを不安なままにしておきたい人たち」が放射線被曝の危険を過剰に煽っているんだよ。5年も経った今では、もはや「善意の誤解」では通らないと思う

2016-02-14 14:52:07
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

もうね、こういう現実的な問題に相対主義を持ち込むやり方には飽き飽きなんだ。そんなのは誰のためにもならない自己満足だ

2016-02-14 14:56:53
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

鼻血については被曝影響はもちろん考えられないのですが、それ以前に、そもそも鼻血が増えたという根拠を示せる人はいないと思います。その件はシノドスに書いた通りです。「こういうメカニズムを想定すれば被曝で鼻血が出る」的な話は、事件が起きてないのに犯人を捜そうとしているようなものです

2016-02-14 15:13:08
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

一方には不安なままでいたいと思っている人たちがいて、他方には不安な人を不安なままでいさせたい人たちがいて、それだけで閉じているなら、ある意味でユートピアなわけです。でも、それだけでは閉じてないからね。社会だから

2016-02-14 17:49:00
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

一昨日の経緯については、昨日それなりに整理した内容を連続でツイートしたので、それをご参照下さい。大学という場での公開イベントで酷いデマが語られたことについては、反省が必要であると思います。主催者はその場できちんと対応を取るべきでした。大学はデマを広める場ではありませんので

2016-02-14 20:34:17
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

この種のできごとの問題点は、「次回は改善する」では済まないところにあると思います。やはりデマには「その場で」きちんと対応しなくてはならないのではないでしょうか。それは本来、主催者の責任です。僕が声を上げなければ、デマの可能性すら気づかずに信じた人もいたでしょう。それが問題なのです

2016-02-14 20:38:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

とはいえ、声を上げるにしてももう少し穏やかなやり方はあったのかもしれないというのは、僕の反省点です。あまりにひどいので、怒りが抑えられなかったということです。しかし、他にあれを「ひどいデマ」と認識した教員はいなかったのか、それは疑問が残っています。認識してしかるべきです

2016-02-14 20:45:31
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

例の酷いデマはこの人かな。この人がどんな話をするか、主催者は事前に予想がついていたはずだと思うので、問題はその「まずさ」に思い至らなかったところでしょう twitter.com/rokugatsuyu/st…

2016-02-14 21:08:50
ほうじ茶美味しい @rokugatsuyu

スクショ探したらそこそこあったので、とりあえず一枚だけ貼っておきます。 pic.twitter.com/p3SzOdH5p2

2016-02-14 18:48:01
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

鼻血が増えたという調査結果はなく、鼻血で治療を受けた数は増えていないという調査結果はある、というのはシノドスに書いた通りです。「治療を受けない鼻血は増えたのではないか」という憶測を語ることは自由なのですが、それは「むしろ減ったのではないか」という逆の憶測と同じ程度の信頼性ですから

2016-02-14 21:50:49
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@kanna07409 @parasite2006 @kazooooya @rokugatsuyu なるほど、やはりデマの常習者ですね。やたらと慣れた話し方をするので、そうだろうと思っていましたが。これを知ってて呼んだのなら、非常にまずい

2016-02-14 22:31:39
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

大学はデマを語らせる場ではないということくらいは改めて確認しておきましょう

2016-02-14 22:33:48
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

以前の大学は象牙の塔だったかもしれないのですが、今は大学の社会貢献や地域貢献が重視されるようになり、サイエンスカフェのようなアウトリーチ活動も大学のだいじな任務として求められています。阪大のアウトリーチとしてホメオパシーを取り上げた例は汚点です。放射能デマも否定するのが責務です

2016-02-14 22:38:20
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

でたらめな話を広めようという姿勢を強く感じたので「デマ」だと言ったわけですが、以前からそういう態度のかただったことが確認できたので、「デマ」という表現に問題はなかったと改めて言っておきます

2016-02-14 22:43:57
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