お昼前のゴゴゴ＠azukiglgさんとシーレーンの安全保障を妄想と断じる人のお話し

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg @masa_0083 お前の好みの標語をもちだしても議論になってないよ。中国は何を目的に日本と戦争するの？アジアインフラ銀とかで欧州と協調できなくなるデメリットまででてくるのに。答えられないだろ。お前の妄想なんだよ

MASA(航空宇宙・軍事) @masa_0083

@hanzoyuraku @azukiglg 「何を目的として中国が戦争をするか」確定しないと、それ以外の国は中国の行動を非難できないんですか？ 公海上のルートを私物化するという行為自体が、国際社会への重大な挑戦であり、危険極まりない行為ではありませんか？

加藤AZUKI @azukiglg

パラセル・スプラトリーの軍事化っていうのは、そこを活用する日本を含めた諸国ではなく、軍事化を進めている中国であるわけなので、中国が「戦争を何時でも始められる体制を構築している」と非難されるのは当然だよね QT @masa_0083: @hanzoyuraku 戦争を仕掛けるまでも

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @masa_0083 さすがに議論に無理があることに気づいて話をずらし始めたか

加藤AZUKI @azukiglg

そんで、「日本が中国と戦争になったら絶対に勝てない環境」の構築が進めば進むほど、日本は対抗できなくなる＝戦争をするまでもなく中国の圧力に従わなければならなくなるわけで。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg @masa_0083 お前の好みの標

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg @azukiglg だから妄想ベースに話をすすめなさんな。

加藤AZUKI @azukiglg

「戦争｣は経済的利益の獲得のために、「都合のいい環境を実力で構築する」という外交手段であるわけで、そこらへんまで含めて考えていかないとならないときに、そっちに思考を広げると「話題ずらし」と言い出す平和論者は珍しくない。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg まずそもそも、おまえのその戦争観が時代錯誤でズレズレなんだよな

加藤AZUKI @azukiglg

「そういう未来にならないためにどうするか？」というのが戦略というもので、そういう未来の可能性を創造することを「妄想」とかいってると、未来は常に自分にとって都合のいいものしか来ないという錯誤に陥る。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg

加藤AZUKI @azukiglg

自分にとって不都合な未来を想像し、「それが実現されないためにはどういう準備をしておくべきか？」っていう備えの思考てのは、その大部分が無駄になるのが当たり前。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg @azukiglg だから妄想ベースに話をすすめ

加藤AZUKI @azukiglg

100の可能性から選ばれる未来が１つだけだとすれば、残り99の未来は選ばれないんだけど、不都合な未来が99のほうに含まれるようにするためには、予め不都合な未来に至る道筋を想像して、そうならないように選択肢を選ばないとならない。 QT @hanzoyuraku:

加藤AZUKI @azukiglg

それをしないでいると、「そうなるとは知らなかった」「誰も教えてくれなかった」と、その場になってから騒ぎ出すことになる。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg @azukiglg だから妄想ベースに話をすすめなさんな。

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg 妄想といわれやたら反応しているが自分でもうっすらわかってるんだろうなｗ

加藤AZUKI @azukiglg

時代錯誤でずれてない戦争観が提示されないうちは、「歴史に学ぶ」というのは古びないんだよ。あと、中国の列島線整備はン十年単位の国家的計画に沿って進んでるものだからなあ。時代錯誤な計画だろうけど、実際に島作っちゃってるので。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg

加藤AZUKI @azukiglg

「お前はダメだ」「お前の考えは話にならない」「お前の考えは検討するに価しない」とはいうけど、「俺のはいい」「俺の考えはこうだ」「俺の考えを検討しろ」とは言わないあたり、代案のない野党を見るようだ。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg まずそも

加藤AZUKI @azukiglg

なので、「君の考えを聞こう」じゃないか。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg @azukiglg まずそもそも、おまえのその戦争観が時代錯誤でズレズレなんだよな

加藤AZUKI @azukiglg

政治の延長つか、「戦争は政治的意志を相手に強制するための外交的手段のひとつ」という定義だったような。 QT @fwbc1965: 名著「戦争論」では、戦争は政治の延長で、政治は経済・外交・軍事の三本脚...という内容があります。先の戦争でも、日本は経済と外交をおろそかにしたことは

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg @azukiglg 第一次世界大戦後で戦争観は変わり、第二次世界大戦もその補強をしたんだが。世界はホッブス状態で敵と敵がむきだしているのではない

加藤AZUKI @azukiglg

政治的意志は多くの場合、「自国の生存、拡大、そのための経済的優位の獲得」なので、その意志を相手に強制する実力を伴った外交手段＝戦争である、という感じ QT @fwbc1965: 名著「戦争論」では、戦争は政治の延長で、政治は経済・外交・軍事の三本脚...という内容があります。先の

加藤AZUKI @azukiglg

「おまえの言ってるのは妄想だ！」と言いながら、妄想ではない現実的な意見を俎上に載せることができていない時点で、代案出せてないなあ。 QT @hanzoyuraku: @azukiglg 妄想といわれやたら反応しているが自分でもうっすらわかってるんだろうなｗ

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg は？お前が中国が戦争をはじめる、その蓋然性が高いということを合理的に説明しないとな。そこでずれてるんだから。可能性は無くはない、みたいな妄想レベルでないものをな

加藤AZUKI @azukiglg

中国にとって最も喜ばしい選択肢は、「日本が無抵抗になること」「日本が中国に従うこと」で、ぶっちゃければ【戦争をするまでもなく中国の思惑通りに事が運ぶこと】【戦争をしたら絶対に勝てる環境を整備することで、相手側の抗戦意志を未然に挫くこと】なんだけど、これは日本側も同じだよね。

加藤AZUKI @azukiglg

パラセル・スプラトリー諸島の開発は、中国にとっては「相手側の抗戦意志を挫き、もし開戦したら有利に戦争終結を迎えられる体制」の事前整備という奴で、これを実際に使わずに相手を屈服させられるのが中国にとってもベター。開発に投資したものを消費せずに外交的目的が達成できるわけだから。

半蔵 @hanzoyuraku

@azukiglg お前は馬鹿か？対案？意味がわかんないんだけど。現実味が無いことに現実味がないと指摘しているんだから、お前が説得性もたせろよ

加藤AZUKI @azukiglg

「抜いたら負ける条件」を整備されてしまったら、もうその時点で抜く必然がなくなる。抜いたら負けるから。 これは、「開戦する前の段階で、戦争が終結している。やる前から負けている」のと同じであるわけで、現実の武力行使以前の「武力の整備」の時点は既に準戦時状態だっていう、ね。