「BLに【受・攻】という概念が生じるのはなぜ？」という非腐女子の素朴な疑問を発端とした会話の履歴とその周辺の話題

雨子 @amane62

BLならカプの攻め受けははっきりさせなきゃね、という規範　二人のどちらに攻め／受けという属性を付与するか（もしくは「リバ」とするか）を決めなければいけない、というのは不自由ではないのか　不自由（というか制約？）があるからこその面白さ、個性の出し方ってのもあるだろうけど

雨子 @amane62

じゃあ逆にBL以外のジャンルは「人と人との関係性や生き方を自由に描く」ことが難しいのか、ってなったら多分そうなんだろう　「男の友情は一生ものだが女の友情はそうでもない」や「男女間に本当の友情は成立しない」みたいな言説が当たり前のように流布しているんだから

雨子 @amane62

ある関係性をBLの文法でしか語りえない（と思わされるような）社会の中を生きているのだ、ということを意識したいなあ、などと思う

実駒／みこま（・×・） @mkm_

ここ数日TLで見かけたついーとをいくつか追加してみました　⊂二二（・×・）二⊃「「BL」という呼び名と名づけられない関係性をめぐるもろもろ」 togetter.com/li/941323

反抗する生活🐌 @eurekabird

BLの枠を広げていく、拡張についていままでやってきたんだけど飛び出してBLはBLのままにまた新しいものを作る、でもいいなと最近は思ったりしているz

反抗する生活🐌 @eurekabird

どうやったって淘汰されていくもののことを考える。もし淘汰されずに残すことを考えたなら社会がよりよく、自由にもっともっと自由になっていくしかないのではと思う。BLの規定された関係についてはずっと言われているけれども、それを救いとして読む人もいるので。

反抗する生活🐌 @eurekabird

いいとこ取りするには現実をよくしていく、そのことを考える。

反抗する生活🐌 @eurekabird

もし枠のなかで自由にできなくなっていくのなら、その枠を脱ぎ捨てていくこともひとつの方法なのでは。そのとき滅ぼす必要もない。

反抗する生活🐌 @eurekabird

多様性について、もっともっと考えなきゃいけない。

青葉える(れ) @matanelemon

非腐女子からすると「BL」「BLを巡る議論」については批判でも主張でもなくただ訊いてみたいことが色々ある。ツイッターの下書きにいくつかあるけど先日ゆなさんかとうさんと一瞬話してやはり直接がいいと思った。しかし一方、呼称が必要なら友情とか愛とか適宜つけるしどうでもいいやとも思う。

青葉える(れ) @matanelemon

例えば、男女の性的役割というか言ってしまえば「される方」「する方」という、恋愛関係における前提というか規則に近いものを取っ払ってジェニュインな関係を見たい・生みたいがゆえのBLという傾向も見られる気もするのですが、しかし何故「受け・攻め」という概念は重要な要素のままなのか？とか。

青葉える(れ) @matanelemon

腐女子の皆さんからするとすごく的外れな質問なのかもしれないし、それならそれで申し訳ないながらも腐女子の定義とかそんなん知らんしという思いもある。答えがほしいわけではないのですが、異性愛と同性愛は同じように考えているし同性間の関係性が好きだからこそ疑問に思うことがいくつか。

雨子 @amane62

性的なもの自体への嫌悪感とかは全然ないんだけど、フィクションでカップルを描く上で性行為は必須なのか？とはしばしば思う　商業BLのノルマエロ（？）とか

雨子 @amane62

鳥頭だから何度も同じこと言うけど、(愛あるカップルの)「挿入を伴う性交」は、往々にして「二人が完全につながって一つになること」の記号に過ぎず、それゆえ801穴みたいな「ファンタジー」が「現実」の理屈より優先される　のかな

雨子 @amane62

完全なる合一の象徴としてのドラマチックセックスもいいけど、コミュニケーションの一環としてのデイリーセックスもいいものだなあ、と最近思うようになった

実駒／みこま（・×・） @mkm_

たまにBLも話題に挙げてるフォロワさんの自認が「腐女子ではない」だったので驚愕してる　わたしの認識だと「BLに抵抗がなく、自分から読むことがある」というのは「超ライトな腐女子」または「腐女子候補生」だったから…　本人曰く「読みたい関係性が書かれてる作品がたまたまBLだった」

実駒／みこま（・×・） @mkm_

@mkm_ まあなーーーひとくちに「腐女子」ってゆっても、創作BLが好き/二次創作が好き/二次元のキャラクタ限定/三次元にも萌える/無機物に萌える/むしろ無機物にしか萌えない　などなど（多岐に渡りすぎて書き出しきれない）種々様々だからな………

実駒／みこま（・×・） @mkm_

@mkm_ 対象だけじゃなく関係性の嗜好も　甘い関係が好き/むしろしょっぱいのが好き/ハッピーエンドじゃなきゃ読まない/バッドエンドが好き/殺伐としててほしい　みたいな感じでめちゃくちゃ細分化されてるもんな…

高梨來🐾🚪 @raixxx_3am

@mkm_ 細分化された、すべてを包み込む温かい海だったから（笑）その中に自分の好きなもの、書きたいものが見つけられて、そのことにとても安心感を感じているふじょし一年生です。

高梨來🐾🚪 @raixxx_3am

わたしは商業BL小説で好きな作品に出会ったから自分でも書くようになったんだけど、商業BLの小説ってテンプレに沿っているというか、正統派の型があるよなというのはとても感じる…。漫画はあまり読まないけど、漫画の方がその点は色々自由な気がする。

なつこ @natukobousi

好きな選択肢をたくさん選べる世界のほうが、絶対つよいって話を今後も書いていきたいです。

反抗する生活🐌 @eurekabird

わたしそのBLにおける男女の役割の模倣っていうのはもちろんそういう側面がゼロとは言わんけどその前提をまず考えなくてはならない気がしていて

反抗する生活🐌 @eurekabird

というのも、する方、される方、がないことだけがフラットってのもちがうというか。

反抗する生活🐌 @eurekabird

受け攻めリバ、があるのは普通のことというか…作者の要請、というだけではなくて。どっちかっていうと「される側」が「奥さん」の真似事をしてしまう話だったりすると、それこそ古い社会の要請に従ってる感ありつつも最終的にはキャラ解釈と人物像構築の話だなと思ったりもする

反抗する生活🐌 @eurekabird

受け攻めが問題というよりあれな、セックスの際に受けてるほうがまんま古い社会の要請としての女の役割を引き受けようとするとき、なんかちゃうのでは、ってなったりはします。