今日の艦船ネタ（最上の主砲・重巡とはなんだったか）

四式戦闘機 @ki84type4

正直、改装後最上や高雄、利根あたりを持ち出したところで、クリーヴランドに勝てる気がしない…

こんぱすろーず @flowerclass

@USSR_Minsk ああ、アドルフ・アイヒマンがリカルド・クレメントになりました的な改名ということで（たとえが悪い）

金剛つんどら @tundrache

そもそもが、２０．３サンチという砲サイズ自体がどうだったんだ、という論点はあったかな。戦艦と殴り合ってもヴァイタルパートはぶち抜けないし、かといって駆逐艦や軽巡の装甲には威力過大。無論、水線に当たれば威力は大きければ大きいほどいいわけだが。どうも威力が中途半端な気がしてならん。

M-鈴木 甲28 @kapitan_black

@obiekt_JP @ki84type4 日本帝国海軍の重巡洋艦の装甲防御は対20cmではありません。特に上部構造物は40mm～30mmクラスなので155mmL60で充分な攻撃力だと言えると思われますが

夜想亭@C102欠 @yasoutei

@ki84type4 欧州の場合、伊が戦艦の代わりに「ザラ」級を作る→仏が対抗して「アルジェリー」→独が対抗して「ヒッパー」とわかりやすい位の重巡競争ですね。

四式戦闘機 @ki84type4

@yasoutei @Type10TK　なんかこう、20.3に換装するのが目的になってしまってた気がするのですよねぇ…

M-鈴木 甲28 @kapitan_black

@obiekt_JP @ki84type4 改装は飽く迄も対主力艦（重装甲）への効果を期待した物だと記憶しています。

こんぱすろーず @flowerclass

@tundrache 条約で決まってるもんですから…（お役所的回答）

四式戦闘機 @ki84type4

@yasoutei ドイツ艦だからdisる訳ではないですが、ヒッパーはありゃあ駄作でしょう（ぉ　あの図体にあの火力と防御力なんて、どういう無駄な設計してるんだ、と。

BUFF @geishawaltz

手元の『巡洋艦入門』（光人社）にも同じような指摘があります。あと２０CM砲は散布界が広かったとか。 QT @ki84type4 巡洋艦程度の防御だったら、20.3サンチ喰らおうが15.5サンチ喰らおうが大怪我するのは同じだし、だったら手数で勝り射程も変わらない方が有利なような…。

四式戦闘機 @ki84type4

@kapitan_black しかし、戦艦相手には20.3も15.5も同じく非力ですし…うーん、何を相手にするつもりだったのかがよくわからん…

金剛つんどら @tundrache

アレは明らかに軍縮条約で「レギュレーションを決めたからその範囲内で最強のフネ造ろうぜ」という流れに乗っちゃった７大海軍国の暇を持て余した戯れ、というやつだった気がしてならない。戦艦が造れない改装できないそれでは戦艦にならない範囲で最強のフネを、というセコイ争い。

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@ki84type4 まさかとは思いますが、大艦巨砲主義に取り憑かれてたってことは…。

四式戦闘機 @ki84type4

@womadinai まあ、砲戦巡洋艦戦隊として統一運用する際に全部20.3だったら統制上便利だ、というのはあったかもしれませんね。

夜想亭@C102欠 @yasoutei

@ki84type4 ヒッパーは何よりも機関が難物で燃費悪いは、故障がちだは、で諸悪の根源。主砲は、後発だけあって、日本の20.3サンチより優秀ですが…。

四式戦闘機 @ki84type4

@yasoutei しかしあの図体で連装4基8門なんて舐めてるのか、と（ぉ

BUFF @geishawaltz

御意。 QT @ki84type4 @womadinai まあ、砲戦巡洋艦戦隊として統一運用する際に全部20.3だったら統制上便利だ、というのはあったかもしれませんね。

金剛つんどら @tundrache

@flowerclass そこで「条約も結んだし、みんなで一斉にちょっと福祉とか児童問題とかに予算掛けようか」とならないのが国際政治の（国内もか）難しいところだよね。疑心暗鬼が疑心暗鬼を生み、（こいつらこの範囲で限界のフネ造るに違いねえ…）という不安がさらに不安を増加させ…

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@ki84type4 うう…。最近のDDHの巨大化ぶりとかを考えても、どうも我が国の海軍に信用が…w

もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

@ki84type4 「古鷹」「加古」が川の名前であり本来は条約によるカテゴリ付け前の「軽巡」だったのが全てじゃないでしょうか？あのカテゴリ、条約で無理矢理付けられたようなもんで、直上のクラスが巡戦だったことを思えば本当はいらない子だった予感

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK あれを駆逐艦と言い張る根性が素敵。ロシア海軍に通じるものがある（ぁ

金剛つんどら @tundrache

@ki84type4 @yasoutei いや日本のフネが重武装すぎるんですよｗｗｗ

四式戦闘機 @ki84type4

@CLONE_P0806 ええ、先祖は結局偵察巡洋艦で、装甲巡洋艦は巡洋戦艦になってしまった訳ですし。どうも作為的な艦種のように思います。

四式戦闘機 @ki84type4

@tundrache 確かに。ヨーク級なんて6門でおしまいだし。

四式戦闘機 @ki84type4

…イギリスは重巡なんて割とどうでもよくて、足の長い軽巡ばかり作ってた印象がある。連中にとってはそれが主用途だったんだからいいとして…結局、喧嘩用の重巡作ってたのって太平洋の二馬鹿だけか…。