ルパンやホームズの活躍時代を軸に「同時代、接点があったかもしれない人物・キャラクター」を考察するまとめ

「奇巌城」シリーズの最終巻が発売された森田崇氏と、NewTypeの「はてしない物語」でこの前、ホームズものについて熱く語った(続編予定あり)ゆうきまさみ氏の対話を軸に、ルパンやホームズの同時代人と、その邂逅の可能性について語られた話。 この種のパロディ(二次創作)には長い積み重ねもあり、それも含めていろいろ語られました。
マンガ アバンチュリエ クロス・オーバー シャーロック・ホームズ アルセーヌ・ルパン 武道 北原尚彦 ゆうきまさみ 森田崇
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
資料として、過去の自分のホームズ関連まとめに、 221b.jp を紹介するこれを挿入しておこう。 有志が翻訳したため著作権に抵触しないシャーロック・ホームズ全集が無料で公開中 - まとめ togetter.com/li/1135691
リンク www.221b.jp 2573 users 1755 コンプリート・シャーロック・ホームズ シャーロック・ホームズ全作品の邦訳を無料公開。長編四作、短編五十六作、全六十作品を全て一から翻訳して公開中
芦辺 拓 @ashibetaku
森田崇さん『アバンチュリエ』が評判だが、この漫画化によってルパンものが自動車、飛行機、映画、少年探偵といった道具立てが出揃い、ヨーロッパが束の間の平和幻想に浸った時代の産物であることが示され、乱歩らが目標とした理知と冒険物語の融合形が新たな世代のために語り直されたことが実に嬉しい
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
まとめに入れるために芦辺拓@ashibetaku 氏の「真説ルパン対ホームズ」の概略を引用しよう。 realize.txt-nifty.com/blog/2005/11/p… 1900年のパリ万国博覧会を舞台としてルパンとホームズが相まみえる。 舞台に立つ川上貞奴から首飾りを盗んだルパン。しかし(続く)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
(続き)新聞には自分が起こしたのではない別の事件もルパンの仕業として報道されていた。日本がらみで次々起こる事件の3番目の被害者リュミエール兄弟(※エジソンと並ぶ「映画」の発明者)はホームズに捜査を依頼する…
芦辺 拓 @ashibetaku
ルートヴィヒ二世に招かれたホームズがバイエルンに行くと、ノイシュヴァンシュタイン城の電化を頼まれたエジソンと遭遇して……って案はあるんですがね。RT @shopan_paw: @ashibetaku 次はホームズパスティーシュですね✨
ゆうき まさみ @masyuuki
『怪盗ルパン伝 アバンチュリエ5 [電子書籍]』のレビュー 森田崇 (windlordさん) - ブクログ booklog.jp/users/windlord…
リンク booklog.jp windlordさんのレビュー windlordさんの森田崇『怪盗ルパン伝 アバンチュリエ5 [電子書籍]』についてのレビュー:『アバンチュリエ』@森田...
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用 あまりおおっぴらにはアレだが、ここでこういうふうに語られていることの、背景はわかるかと… pic.twitter.com/Ecfut9Otoe
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ゆうき まさみ @masyuuki
@gryphonjapan @naohikoKITAHARA @JSHCTOKYOREIKAI 先月の10日に発売された5月号でございます。6月号は違うネタですが、7月号か8月号から、ホームズ話から派生するミステリ遍歴ネタをやろうと思っています。
ゆうき まさみ @masyuuki
映画『Mr.ホームズ』を観たとき、「そうか、ホームズさんは、もしもこの歳まで生きると、原爆の時代まで届いちゃうんだ」と、ちょっと驚いたのね。ヴィクトリア朝時代の人と「核の時代」が咄嗟にはつながらなかったからなんだけど、言われてみると確かに届く。
ゆうき まさみ @masyuuki
その後、森田崇さんの描くルパン譚『アバンチュリエ』を読んだりもして、「名探偵の世代」にちょっと興味が出て来まして、それで気がついたんだけど、アルセーヌ・ルパンとエルキュール・ポワロって、同世代じゃないですかね。ルパンが奇巌城の冒険をしていた頃、ポワロはベルギーで警察に勤めていた。
ゆうき まさみ @masyuuki
ルパンとポワロが同世代にもかかわらず、ルパン譚の方が「古きよき時代」を感じさせ、ポワロ譚の方がかなり近代的に見えるのは、ポワロ譚が第一次世界大戦の最中に始まるからで、そういう目で見ると、真の近代はこの戦争に始まるという気がしますなあ。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
この「遠い時代と時代が頭の中で繋がる感じ」ってちょっと快感なんですよね(*^^*)。最初にこれ思ったのが「幕末の志士」が「日露戦争」の時に日本のトップ(伊藤博文とか)だと知った時なんですが、核の時代まで届いた方日本だと誰でしょう twitter.com/masyuuki/statu…
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
「金三角」「三十棺桶島」「虎の牙」の「ルパン第一次大戦三部作」まで描ける事があれば、服装などガラリと近代風に変えていきたいと思います。ポワロ映画参考にします(笑)。 twitter.com/masyuuki/statu…
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
この変化が服装的な視点で面白いのが映画「ココ・アヴァン・シャネル」。ベルエポックの女性のぞろぞろとしたドレスを、行動的に、直線的に変えたのがココ・シャネルと第一次大戦だったと、この映画を見ると思っちゃう(それだけではないでしょうがw)amazon.co.jp/dp/B0043BOQF2/…
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ゆうき まさみ @masyuuki
@TAK_MORITA 1850年代生まれの人だと可能性はありますよね。実は先日会津に行ってきたんですけど、飯盛山で自害した白虎隊の生き残りの飯沼貞吉が1931年まで生きているので、調べれば絶対いると思います。ちなみに飯沼はホームズと同い年でした(^_^)
ゆうき まさみ @masyuuki
これは楽しみです!ヽ( ´▽`)ノ 実現しますように! twitter.com/tak_morita/sta…
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA
タイタニック沈没から始まった洋ドラマ「ダウントン・アビー」って、最終回は核の時代まで行かないかなあ。行くんじゃないかなあ。僕の見てる所の最新話で関係者がドイツのミュンヘンに向かってて、ナチスと関わり始める予感するし。 amazon.co.jp/dp/B00KD9SLJA/…
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コメント

hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016年5月20日
これは面白い。(へーボタン連打)
岡一輝 @okaikki 2016年5月20日
チョイとググったら、ルパンやホームズの時代、現実世界も曲者だらけでもう大変すぎるなあ。一番ウヒャーと思ったのは、ルパンとハリー・フーディーニが同い歳だったって事。
ヘボピー @hebop_ 2016年5月20日
原作ルパン三世の一度目の最終回にはアルセーヌ・ルパンが出てくるんだけども、これが掲載されたのが1969年で、まさに「アポロの月面着陸を見たかもしれないアルセーヌ・ルパン」だったりする。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
わたくし声優にはとんと疎いのですが、つい最近亡くなった女性の声優さんは、「ふしぎの海のナディア」で小さい女の子の「マリー」を演じていたそうですね。まあ、まさにその時代。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
ルブランとルパンの生年が10歳差くらいだったけか…。で、その頃、ノーベルのダイナマイト完成が1866年。新撰組の時代なものだから、グラバーみたいな商人が調達して来ていたら。番場蛮の父が昭和の丹治と呼ばれたモリ師だったそうだけど、19世紀末にそういう漁師達がいたならモリにダイナマイトをくくりつけて遠距離攻撃って出来たかな? と妄想してしまったことが以前ありました(ルール改正前、オリンピックの槍投げ記録が100mまで行ってたそうなので、イチローのレーザービーム級の距離で投げつけるのはアリかな?と)。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
小栗旬の実写「ルパン三世」で思ったのがキャラの風貌よりも、現代が舞台なら4世じゃないのか? ってことで、1世と2世が晩年で忘れ形見を残したことにしないと厳しい。ちなみに、設定上ルパンが1874年生れで、ジョナサン・ジョースターが1868年生れ。小栗旬が1982年生れ、東方仗助が1983年生れ。ジョナサンが21歳没、ジョセフが60代での隠し子誕生で間に2人いるわけなので。一世、二世が50代で跡継ぎを遺して、実年齢よりも外見が若い三世ということにすれば成立なのだけど。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年5月20日
ホームズと芹沢鴨が対峙するTRPGリプレイがあるが、残念ながら二人ともタイムトラベル組
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
Yabe_MiHiRo まあ「平成ルパン」をルパン三世としてしまうことに無理があるのだが、ルパン三世の原作自体は1967年初出。この時25前後と考えれば、誕生年は1942~3年。約70歳差なので、35歳前後で二世・三世がそれぞれ生まれたと考えると、まったく問題無かった。
たけ爺 @take_ji 2016年5月20日
平成ルパンは実はルパン4世なのだが、何か事情があって「ルパン三世」を名乗っている、とでも設定してしまえば、世界が広がるな。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016年5月20日
駆け出しの西洋怪盗が剣心と対決ないし協力する光景を想像して思わず勃起
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
take_ji そうなんです。1970年前後なら初代の孫がいかにもいそうな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月20日
take_ji マモーが作ったクローンの一人だと考えれば矛盾しない
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
Neko_Sencho なるほど! で、コピーを繰り返すとどんどん出来の悪いのが生れてくるんですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月20日
Yabe_MiHiRo そうそう、つまんなかったテレビスペシャルの理由がわかりましたね!
お猿さんno drink no life @mamachari3_Jpn 2016年5月20日
ホームズ&ワトソンが漂流者で初代ルパンとモリアーティが廃棄物で土方にどつきまわされながら(略
憲之助【青梅⇔立川】 @kogaken1 2016年5月20日
そういえばアニメの「名探偵ホームズ」(犬ホームズ)でロンドン留学中の夏目金之助(漱石)がゲストキャラとして登場した回があったなぁ。と思って検索してみたら、島田荘司「漱石と倫敦ミイラ殺人事件」とか柳広司「吾輩はシャーロック・ホームズである」とか色々あるんですね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
そうそう、まとめ内では「風立ちぬ」の「同じ夢を持つものは夢の中で国も時代も越えて出会う(ついでに言葉も通じる(笑))」というシチュエーションを紹介しているけど、ドリフ方式で、「みんな異世界に飛んだりタイムスリップさせれば、時代を超えてライバルが出会えるじゃん」もあるんだよね。そういう作品も、探せばもっとあるのかな?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
「ところで俺たち、何語で話してるんでしょうね?」「今はそんなこと気にしてる場合じゃないのよっ!!」(「GS美神」の忠誠ヨーロッパへのタイムスリップ編より。そういえばGS美神も、極めて高度なホームズパスティッシュの番外編がある。)
CD @cleardice 2016年5月20日
リーグ・オブ・レジェンドがまさにそういう感じの映画だったなあ
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年5月20日
カリ城でルパンが銭型警部を「ヒューッ!さっすが昭和一桁生まれ!」とからかってたのを思い出した…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月20日
そういや幕末前後って月世界旅行(ヴェルヌ)にも重なるなあ。アポロ待たなくても出てきた連中って月へ行けないか?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
これも書き忘れの補足だが、「乙嫁語り」の時代は中央アジアのどこかに、ロシア帝国が徐々に浸食を続ける時代…そこに『研究』に来たというヘタレメガネの英国人学者、あいつはどうも怪しい…その研究報告、マイクロフトとかいう人に送ってないか?
ヘボピー @hebop_ 2016年5月20日
アルセーヌ・ルパンは1921年に4回目の結婚をしてるので、そっちのラインの孫だと「バイバイリバティー危機一発」(89年)のくたびれた中年ルパンが範囲に入ってきたりする。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年5月20日
okaikki フーディーニとドイルは友人だったので、フーディーニとホームズが出会うと、ドイルとホームズが同じ世界に存在することになってややこしいことになりそうだったんですが……そうか、ルパンとならアリか。
ぷんこ @smartass_cat 2016年5月20日
gryphonjapan アラビアのロレンスも、当初は「研究」ですしね。あのメガネくんは工作員にはなれなさそうだけど。
☆はる(*´∀`) @2007haru2008 2016年5月20日
ホームズは時々時代を超越しますね。ラズボーンの映画「シャーロック・ホームズの秘密兵器」なんか、舞台は第二次世界大戦ですし。
ぷんこ @smartass_cat 2016年5月20日
ダウントンの話があったので、チャーチルの母親がダウントンの伯爵夫人同様アメリカから嫁いできてたなって思ったら、チャーチルはルパンと同じ1874年生まれだった。ホームズとはつながらないけど、政治家だったチャーチルの父親とマイクロフトが知り合いだった可能性ならありそう。(こんな話、誰か興味あるんだろうか)
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年5月20日
幕末から核だと西園寺公望が5年届かないんだよなあ(1849-1940)。幕末から戊辰戦争時に実質的な活動していたとなると、大政奉還時に満年齢17歳の西園寺よりもう少し若い人もいると思うけど。
らくだ屋 @manrakudaya 2016年5月20日
ヴィクトリアン・ゴシックからパルプまで網羅できる
BIRD @BIRD_448 2016年5月20日
1854年生まれの有名人は高橋是清や高嶺譲吉あたり。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年5月20日
大政奉還から終戦までが78年だからそれ鑑みると幕末の志士なら100歳前後まで生きてないと無理だろうなぁ。例えばルネ・ラリックは1860年生まれ1945年5月逝去、三宅雪嶺は1860年生まれ1945年11月逝去だけど。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月20日
メタな話するとシャーロックホームズの大ブームによってストランド・マガジン(ホームズの掲載誌)のライバル誌で後追いをするように大量の名探偵物が生まれた。(厳密に言えば違うけど)その一角に居るのがルパン。なんでこの時代には腐るほど「名探偵」が居て「シャーロックホームズのライバルたち」という一つのジャンルとして成り立ってる
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016年5月20日
ヘルシング教授、バーナードショー、そしてアメリカではセオドアルーズベルト、孫文もありですね…。
バレルロール @zoahunter 2016年5月20日
ニコラ・テスラ博士もこの時代の人かと思うと、良い意味でつくづく妖しい時代だったんだな〜と。 少し時代設定が新しくなりますが、大塚英志先生の『木島日記』も、ゲストキャラ登場の度、読者の心はくすぐられます。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年5月20日
アルセーヌルパンがいる時代に両津勘吉がベーゴマ回していたのか。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月20日
考えてみると作者のコナンドイル自体第一次世界大戦中は義名士として義勇軍とか従軍記者とかやってるからポワロと出会える可能性があるし、コナンドイルは1930年没だからアクロイド殺しやスタイルズ荘の怪事件当たりなら読んでる可能性があるのか。
Podoro @podoron 2016年5月20日
これ系だと、三島由紀夫が美輪明宏の大ファンだったと知った時に、教科書の中のモノクロの人物と今現在テレビで見る人物とが結びつかなくて脳みそがじんじんした思い出。実際の世代よりも活躍した時代のイメージの方が強いんだよね。
BLACK @BlackBlack0013 2016年5月20日
ここまで「黄金仮面」なし。
ろんどん @lawtomol 2016年5月20日
podoron 田中角栄と中曽根康弘が同い年で国会議員に初当選したのも同じ年、と知って驚いたものです。中曽根政権時代に小学生だった私にとって、子供のころ、角栄は「歴史上の人物」みたいな認識でした。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月20日
take_ji 「ルパン三世」が独立した名跡になって、平成ルパンでの正式名は「二代目ルパン三世」「十四代目石川五ェ門」と「二次元大介」だったりして
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
「宇宙」が視野に入ろうとしている時代でした。史実ならツィオコルフスキ-、ゴダード、フォン・ブラウン、エーベルト…。フィクションなら宇宙戦争、月世界旅行、。SF界なら透明人間、ジキル博士とハイド氏、モロー博士、ネモ船長・・(「リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメン」ですね)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
創作豆知識 ホームズの兄、マイクロフトは当時の世界最強国家・英国政府の「偉い人」で、しかもどんな役職なのかはぼやっとしているという大変使い勝手のいいキャラで、当時の世界的・歴史的事件は彼を中継させると無理なくホームズとつながる(笑)。鴨下信一氏の考察だが、009の組織の長「M」は…さすがに本人ではないが、初代長官のマイクロフトに敬意を表し、その頭文字を地位の象徴として受け継いでいるのだろう、と。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月20日
gryphonjapan 宇宙戦争はすでに「シャーロックホームズと宇宙戦争」がありますね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
asutoragon ありましたありました、チャレンジャー教授とウェルズの短編も盛り込んで…さらに日本にも攻めてきたはずだ!とヨコジュンが、押川春浪を主人公に「火星人類の逆襲」を(笑)。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年5月20日
ここをみてて何となく思ったけど、ホームズの後期の話は戦後に書かれていてクリスティとかの黄金期と発表年代が微妙に被るって事を知らない人が多いんだろうか?(なんで後期の作品は微妙にガジェットや警察が進歩してるとか)ポワロの世代の人間は19世紀末が舞台のシャーロックホームズを現役で楽しんでいた人間でもあるという#ここまで来ると混乱するな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年5月20日
ホームズは現代版があったり三毛猫だったり犬だったりするから多少の融通は利く
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2016年5月20日
2ちゃんねるの軍板の話題で、戦後に京都に住むお婆さんが戦争を語ったという新聞記事で「血まみれのお侍が何人も船で川を下っていて、とても恐ろしかった」と語ったという話で、鳥羽伏見の戦いだったという。
橋川桂(CV・山下大輝) @hashikawa_kei 2016年5月20日
モリアーティ教授の「ある小惑星の力学」は相対性理論の先駆けだった説。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月20日
hashikawa_kei アイザック・アシモフ「黒後家蜘蛛の会」の一遍「終局的犯罪」では、『この論文は・・・を研究したもので、これを応用すれば・・・も可能になるので、この論文と研究が封印され、そして・・・』と考察されましたね。 http://ameblo.jp/piperplan9/entry-11985355442.html (アシモフがシャーロキアンの会に入会したときの論文をそのまま小説仕立てにしたそうです )
catspeeder @catspeeder 2016年5月20日
【ロンドン留学中の夏目漱石がホームズと一緒に事件を解決する漱石と倫敦ミイラ殺人事件】これユーモアだけじゃなくホームズに対するツッコミネタと同時にものすごい愛を感じる良作なのでオススメ。読後感が詐欺かと思うくらい爽やかなのもいい。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2016年5月20日
フィクションだとジョジョ1部が完全に同時代だったりする。ディオが石仮面を被ってからウィンドナイツロットで決着つくのが1888年末の出来事。一方でホームズはライヘンバッハの滝での決闘が1891年。滝つぼに落ちたはずのホームズを生き延びさせた「東洋の武術」「バリツ」の正体は、水上歩行や垂直登攀を可能とするあの呼吸法だったのかもしれない
カスガ @kasuga391 2016年5月20日
そういや『リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメン』でも、アルセーヌ・ルパンがフランス版怪人連盟である「神秘連盟」の一員としてちらっと登場してますよね。 http://vignette1.wikia.nocookie.net/lxg/images/8/84/Leshommesmysterieux.jpg
カスガ @kasuga391 2016年5月20日
未訳の続篇『ブラック・ドシエ』にはマブゼ博士率いるドイツ版怪人連盟こと「薄明連盟」も登場するらしいんだけど、何度見てもメトロポリスのマリアのインパクトが凄い。 http://vignette3.wikia.nocookie.net/lxg/images/1/1b/Die_Zwielichthelden.jpg
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2016年5月20日
take_ji 「怪盗として活躍した奴だけが二世、三世を名乗ってる」とか?その場合は、間には子孫だけど「怪盗ルパン」の名を名乗らなかった者も含まれると。「バビル二世」のこと考えたら、数十年くらいなんて差は無視できるほど。
Ukat.U @t_UJ 2016年5月20日
自ら脱藩して戊辰戦争を戦った請西藩主、林忠崇が惜しくも1941年に亡くなっています。忠崇は戊辰戦争の罪により改易されましたが、どの元勲よりも長生きしたんですね。
へすた! @Hesta 2016年5月20日
そういえばMSXのAVG「ヤングシャーロック~ドイルの遺産~」の重要な脇役にフィリップ・マーロウがいたなあとかノイズを混ぜ込んでみる。
歓喜先生の一番弟子・いざ「春の乱」 @metalcco 2016年5月20日
catspeeder それに先んじた山田風太郎の短編がありまして…。その短編にもホームズネタがこれでもかと詰め込まれております。
Ukat.U @t_UJ 2016年5月20日
陸援隊の副隊長として鳥羽伏見を戦い、後に宮内大臣を勤めた土佐の田中光顕も1939年まで生きてました。95歳なのでとても長生き。
はいん・まいやー @reisacker 2016年5月20日
政治家 尾崎行雄は1858ー1954ですね。 江戸時代には特に活躍してないけど。
石部統久 @mototchen 2016年5月20日
ドラキュラ紀元 http://tracker.blog.so-net.ne.jp/2005-07-06 で西洋人はほぼ網羅されていますよね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月20日
格闘技系だと、 前田光世が1878年生まれで1941年没、 嘉納治五郎が1860年生まれの1938年没で結構近いかな。 剣の方で言えば高野佐三郎が1862年-1950年、内藤高治が1862年-1929年でほぼ同世代。
セラト @A_Ppossoidal 2016年5月20日
坂本龍馬がスカーレット・オハラと出会う「風と共に去るぜよ」って小説があったけど、「風と共に去りぬ」は1860年代だからスカーレットとルパンが出会うのは一応可能かな(スカーレットがいい歳だけど)。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月20日
大草原の小さな家のローラ・インガルス・ワイルダーが1867年生まれですね
言葉使い @tennteke 2016年5月20日
ヴィクトリア女王が亡くなってから戴冠式というVIPホイホイ…という言い方は不謹慎ですかね。 エドワード7世1902年8月9日 ジョージ5世1911年6月22日 エドワード8世未戴冠 ジョージ6世1937年5月12日
catspeeder @catspeeder 2016年5月20日
metalcco 「黄色い下宿人」ってやつですね。情報感謝!今度読んでみます。
catspeeder @catspeeder 2016年5月20日
「ジャバウォッキー」も続いてたらルパン出てきた気がする。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
digdagzigzagu テレビOPで毎週語ってた「孫」というのにこだわらなければ、小栗版で銭形いわく「特にコイツ……通称ルパン三世」なので直系どころか別に血縁もふようですね。百年の間に1人くらい「ルパンの再来」と呼ばれた怪盗がいたとすれば、「現代のルパン」「21世紀の新たなるルパン」ということで三世と呼ばれていても、名乗っていてもノープロブレムですね。実は子孫らしいという都市伝説なり、ネット情報が拡散してるとか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年5月20日
それ幻の押井守版ルパン三世のネタ
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年5月20日
1890年代だと音楽方面ではブラームス、サラサーテ、チャイコフスキーあたりが存命だったりしますし、歴史上の人物や発明品をからめた妄想は楽し。1800年代後半は自転車、オートバイ、乗用車なんかも急速に完成形に近づいて行ったりしてるような感じだし。星野之宣の「歴史は夜つくられる」みたいなのがあんまり多数あると食傷か知れないけど。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2016年5月21日
艦これ提督の中にリアルで軍艦載ってる人がいるようなものかな?(たぶん間違ってないけどニュアンスがずれてる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月21日
武道系のクラスオーバーでもいくつか。伊吹秀明氏@hiibukiが1997年に出版した「シャーロック・ホームズの決闘」は、ホームズやルパンがむしろ格闘者として戦い、バリツやサバットを駆使して戦う。http://sanasen.jugem.jp/?eid=1290 同時代に嘉納治五郎のほか、コンデコマやスモール・タニなどの海外雄飛組あり。フランク・ゴッチ、ハッケンシュミット、ジャック・デンプシー、そして神槍・李書文なんかもか(笑)。さらには、いつの時代にも絡める「陸奥一族(or不破)」もいる(笑)
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
digdagzigzagu この発想素晴らしいですw【「怪盗として活躍した奴だけが二世、三世を名乗ってる」とか?その場合は、間には子孫だけど「怪盗ルパン」の名を名乗らなかった者も含まれると。「バビル二世」のこと考えたら、数十年くらいなんて差は無視できる】
酔宵堂 @Swishwood 2016年5月21日
そのうち誰がニンジャだったのか……(えっそう云う意味じゃない
湯飲み @sencha_inYunomi 2016年5月21日
犬の方のホームズだけど、夏目漱石が出てたっけ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月21日
sencha_inYunomi kogaken1 へーと思って検索してみました。 http://www.nicovideo.jp/watch/1316352336 で有料でみられるそうですね。/【大英博物館の考古学上の至宝、ロゼッタ・ストーン…(略)…、なんとフワフワ宙に浮いてどこかへ飛び去ってしまう。盗みの手口の見当がつかないホームズに、夏目金之助と名乗る日本人が声をかける。大風を利用し、凧で盗む大どろぼうを描いた本が盗まれ、今回の事件が気になる、というのだ。】 『』
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月21日
よく考えたら自分個人が、シャーロック・ホームズを好きな理由の半分は、作品自体というより、この種のファンや研究者によって「作品世界が広がっていく」ことの面白さだったような気がする。こういうフィクション世界の拡大や絡み合いが、ちょうど日本ではガンダムによって再現されていた時代でね…(個人史です)
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
ここに書き込んでる人、みんな「怪盗ルパン伝アバンチュリエ」読みたくなあれ!\(^o^)/ (二回言ったw)
石部統久 @mototchen 2016年5月21日
南方熊楠1867-1941 米国1887-1891 英国1891-1900なので同時代かなぁ。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
共演ってわけじゃないですけど、原作ルパンの「三十棺桶島」に、マリー・キュリー(キュリー夫人)の研究が同時代として出てきますねー。これも「ロマンの時代」のルパンのイメージだと意外かも。アバンチュリエで描く時には、今だと放射線の勉強しなきゃいけないだろうか…
犬麻呂 @inumaro 2016年5月21日
「舞姫」のエリスと偶然ドイツで知り合い、義憤に駆られて日本に渡って起こしたのが「黄金仮面」事件ってのはどうでしょう。時系列を考慮してないし、「黄金仮面」がアリなのか微妙ですが……
放置 @L188_Electra 2016年5月21日
ライトノベルで悪いのだが"機巧少女は傷つかない"も20世紀初頭が舞台だからひょっとしたら・・・
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2016年5月21日
sencha_inYunomi ゲームの「大逆転裁判」にはロンドンでホームズと漱石が出てきますね
黄道はこ @hakoirimusuko 2016年5月21日
面白かった!1879年にはポーの一族でエドガーとアランが出会ってる時なんだよね。
木魚庵 @mokugyo_note 2016年5月21日
同時代といえば「赤髪組合」でホームズはサラサーテの演奏を聴きに出かけている。実在の人物が顔を出すと物語にリアリティが増す感じがします。ジェレミー・ブレットのホームズでも再現されていたっけ。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2016年5月21日
パリ万博が物語の始まりって聞くとナディア思い出しますわ
ふくたろう @fukutaro_san 2016年5月21日
時間泥棒なまとめを見てしまった。面白すぎる。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月21日
さらに増やしてどうする、は承知の上で、新たに森瀬繚先生@『幻獣&武装事典』発売中 @Molice らを追加なり。
oneeye @kyomujyuu 2016年5月21日
長命種の人は色んな著名人と遭遇してそうだ。環望先生作『ダンス・イン・ザ・ヴァンパイアバンド』のミナは新谷かおる先生作『クリスティ・ハイテンション』でホームズの姪のクリスティとクロスオーバーしているからアルセーヌ・ルパンと遭遇していてもおかしくない。
oneeye @kyomujyuu 2016年5月21日
ゆうきまさみ先生だと『白暮のクロニクル』の竹野内氏は「こう見えて千六百年ばかりこの国に仕えている」人なので、明治時代に政府関係者として渡欧してたらと考えると面白い。
ぷんこ @smartass_cat 2016年5月21日
「ルパンとポアロが同世代」に違和感を感じていたんだけど、ルパンが冒険的でリアリティや生活感を感じさせなかったのに対し、ポアロはあくまで日常の延長線上で「事件に偶然居合わせてしまう」というスタイルの違いによ…… まって、つまりポアロは19世紀生まれのコナンくん?(まって、つまりドイルの方じゃなくて)
横弥真彦 ◆しばくり @1000decillion 2016年5月21日
こういう話じつにワクワクする。『アバンチュリエ』も読んでみるとしよう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年5月21日
TAK_MORITA それって永世名人位のシステムですねww
ベーテ・有理・黒崎/Yuli Bethe @YKBethe 2016年5月21日
ブラウン神父も活躍時期は1910~1930年で、年齢から1860年代の生まれっぽいので、シャーロック・ホームズと邂逅していてもおかしくないですね。同国人ですし。ブラウン神父神出鬼没の神出鬼没っぷりを考えるとポアロやルパンと邂逅していておおかしくない
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年5月21日
歌舞伎や落語といった芸事の大名跡が空位になったりするようなものかwルパンに至るまでに襲名する名跡は初代が時々で名乗った偽名から取ったものだったりしてw
酔宵堂 @Swishwood 2016年5月21日
で、「屍者」の活用がどうして(表向き)衰退していったのか辺りを絡めて007とMGSを繋いで(ここ技術的には同根に見える)……
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
ルパンとポワロと言えば。 アルセーヌ・ルパン譚において、ハーロック・ショームズはシャーロック・ホームズから、ボートルレ少年はルールタビーユ少年からのアレンジ、もしくは触発されて生まれたキャラクターと言われてますが、ルブランの後期の作品「赤い数珠」「カリオストロの復讐」に出てくる予審判事ルースランは、ポワロを連想しました。イコールでは全然ないんですが。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
「赤い数珠」が1934年、「カリオストロの復讐」が1935年発表なので、ポワロ譚の処女作「スタイルズ荘の怪事件」が1920年、「アクロイド殺し」が1926年だから、ポワロ物がガンガン登場してる時なんですよね。(「オリエント急行殺人事件」が1934年。)ルブランさん例によって、はやりの探偵とルパンを絡ませたくなったんじゃないだろうか(笑)。まあルパンとルースラン判事は比較的友好的な関係に留まったんですが。
K.T @KTburugariya 2016年5月21日
シャーロック時代のイギリスを描いたクトゥルフTRPGサプリメント 『クトゥルフ・バイ・ガスライト』とリプレイ『るるいえがすらいと』 を置いておきます。 同時代人の能力値付き!
raven @raven2020 2016年5月21日
あの人物がこの頃まで生きてる、の逆で、あの人物の若い頃ってのも使えるかも。日本海軍だと 東郷平八郎1848-1934 秋山真之1868-1918 山本五十六1884-1943 大神一郎1903-? 源田実1904-1989 草加拓海1909?-1944 真之と同期の広瀬中佐は日露戦争でMIAなのでフィクション的には使いやすそうw
raven @raven2020 2016年5月21日
一部訂正。草加拓海は1910年生まれのほうが可能性高そう(海軍兵学校58期)
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
raven2020 秋山真之と広瀬武夫は1900年のパリ万博に来てるので、「怪盗ルパン伝アバンチュリエ」の登場編で万博シーンを描いた時にお遊びでルパンとニアミスさせました(笑)。ここで秋山は無線電信に注目して、後に日本海軍に世界に先駆けて無線電信を導入したそうです。これが日本海海戦の勝利にもつながるので燃えますよね。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2016年5月21日
ルパンの時代はだいたい日露戦争期とイコールなんで、「坂の上の雲」の人物は大体使えます(笑)。欧州で諜報活動を行っていた明石元二郎なんか、ルパンと会っていたんじゃないだろうか…
raven @raven2020 2016年5月21日
TAK_MORITA あっ、アバンチュリエを未読なのがバレてしまいましたw ゆうき先生が紹介してて気になってるので探して読みますね。19世紀末~20世紀初めって実写作品や小説は日本でも色々ありますが、近年の漫画やアニメやゲームだとジョジョ、サクラ大戦、大正野球娘くらいしか思い当たりません。
raven @raven2020 2016年5月21日
TAK_MORITA ども。上のほうで名前が出てたエマが抜けてましたね……。あと乙嫁語りも。
歓喜先生の一番弟子・いざ「春の乱」 @metalcco 2016年5月21日
そういえばホームズが日本に来ていたという設定の、日本人にしかできないパスティーシュ、加納一朗『ホック氏の異郷の冒険』を忘れてた。
Pe @pepepepePekoe 2016年5月22日
ドリトル先生にはスタビンズ君という弟子の少年がいて、一部の作品は先生の後を継いで壮年になったスタビンズ(もちろん動物との会話能力あり)が先生の伝記を書く形で語られているんだけど、ホームズの活躍はちょうどその頃
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月22日
pepepepePekoe 四つの署名で、「警察犬」をホームズに貸し出す老人がスタビンズ君ののちの姿じゃないか、というhttp://www.221b.jp/h/sign-06-4.html 妄想を以前考えたのですが、さすがに細部が違うしな(笑) スタビンズ君とドリトル先生の出会った年は文中に出てくるんですよね(記念碑がある、という設定)。何年ってかいてあったかなあ、ホームズ年代より少し前だったのは間違いない・・・
Pe @pepepepePekoe 2016年5月22日
gryphonjapan こちらもうろ覚えなのでググったところ、スタビンズ君は1830年生まれですね。記憶より少し年上でした。4つの署名の頃は58歳くらいですが、何にせよ動物会話は犯罪捜査ではチート級の能力なので協力は難しいかもしれないです
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月22日
pepepepePekoe 「航海記」ですでに先生が、その能力つかって無罪を勝ち取ってたものね(笑)クロスオーバーものはこの「A作品でアリとなってる能力や設定をOkしたら、B作品の世界が成り立たなくね?」問題もあり、このへんが腕の見せ所ですなあ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月22日
ところで「なろう」や「カクヨム」にあれだけ作品があるなら、この種のホームズ・ルパンにせよほかの何にせよ、有名キャラクターのクロスオーバー作品とかあるんだろうか?
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2016年5月22日
「幕末から核兵器」時代なら、鈴木貫太郎海軍大将は要件満たしてるよなぁ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
和月伸宏先生の「エンバーミング」も同時代で、切り裂きジャックやマイクロフトはキャラとして登場。ジャックザリッパーのくだりでジョジョもじるお遊びやってみたり、藤田和日郎先生の「黒博物館」もイジる。そして「るろうに剣心」の前日譚でも同時代性を匂わせてみたりとか色々楽しいですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
ホームズの生まれ年(1853or54)ってのが剣心(1849)と左之助(1860)の中間ぐらい。左之助なんて本編終了後に世界一周してるんで、結構いろんなとこに首突っ込ませられそう…まあ確か3年程度でモンゴルまで行ってしまうのが確定してるからそれほど自由はきかないけれど。
あぶらな @ab_ra_na 2016年5月22日
ドリトル先生シリーズにはパガニーニ(1840年没)が出てきちゃうんでホームズと重ねるのは苦しいと思ったんですけど、なるほど老人トミースタビンズなら出会ってる可能性はあるし、きっとポリネシアなんか平気でピンピンしててもおかしくないんだな…
sakanafish.com @nageniku 2016年5月22日
清浦奎吾が1850年年生まれ1942年没なので惜しい。あと人気無い。 加藤保憲なら明治初頭から昭和70年代まで。
まっつん @mazdadesu 2016年5月22日
「K」の一族の医者と絡ませる話が作れそう
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月22日
ab_ra_na和月伸宏のエンデバーミングは積ん読だー。藤田和日郎氏側も「ゴースト&レディ」の最終回でそのコラボに乗ったんだっけ。 https://twitter.com/gryphonjapan/status/615330800343449601 で驚いてツイートしてた(笑)
いろもく @iromoku 2016年5月22日
映画『シャーロック・ホームズの素敵な挑戦』でホームズとフロイトが共演してましたね……
歓喜先生の一番弟子・いざ「春の乱」 @metalcco 2016年5月23日
gryphonjapan 内田康夫さんの名キャラクター、「浅見光彦」のお兄さんを思い出させる話ですね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月23日
マイクロフトの身分について http://www.221b.jp/h/bruc.html 「君は、お兄さんが英国政府下でちょっとした官職を得ていると話していたな」  ホームズはクスクスと笑った。 「僕はあの頃、君の事はよく知らなかった。重要な国事について話すときは慎重でなければならないからね。兄が英国政府の下で働いていると考えるのは正解だ。もし兄が時には英国政府そのものだと考えるなら、それもある意味で正解だ」
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月23日
「ホームズ大空白時代」※この発言が正しい保証はない。どこで何をしていてもおかしくない。http://www.221b.jp/h/empt-3.html 『僕は二年間チベットを旅行し、そしてラサを訪れて楽しみ、ダライラマと数日を過ごした。君も、シガーソンというノルウェー人の興味深い探検記を読んだ事があるかもしれないが、しかし僕は君が友人から頼りを受け取っているとは、全く気付かなかったと確信している。僕はそれからペルシャを過ぎ、メッカを訪れた。』
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月23日
「パリ万国博に劣らない”特異点”の大英博物館(図書館)」 http://www.221b.jp/h/musg-2.html 『僕が初めてロンドンに出てきた時、大英博物館の角をちょっと曲がったところにあるモンターギュー街の部屋を借りた。僕は、より効率的に仕事が出来そうなさまざまな科学の分野を研究して、長すぎる閑散とした時間をつぶしながら、依頼を待った」   若きホームズはここに通ったなら、資本論執筆のための研究をしていたマルクスと… その後も通っていたなら、南方熊楠と…レーニンやガンジーと・・・
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年5月23日
欧州に支配された、植民地での抵抗や近代化の胎動が起こった時代でもある。 アラービー・パシャの乱 http://www.y-history.net/appendix/wh1301-036_1.html マハディ戦争 http://ww1-danro.com/topix-2/mahdi2.html 東学党、義和団、西南戦争、明治憲法、ワトソンが従軍した第二次アフガン戦争・・・ マイクロフトはこの裏で何を?シャーロックは兄から何かの密命を帯びなかったか?
衣織(Iory) a.k.a ろりー @iory_h 2016年5月23日
ウォンフェイホンも投入しよう
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2016年5月25日
キャプテン・アメリカ:ルパン対ホームズ 二人の超☆天才の対決に巻き込まれてなお、キャップはバッキーとともにナチスと戦う。 そして四人は、みごとレッドスカルの陰謀を食い止めて別れたのだ……
Matsucиta.ru @KazinoR 2016年5月27日
こういうコメントみていると、筑摩書房はグールドの注釈付シャーロック・ホームズ全集を絶対に復刊すべきとおもう。幕末から核の時代まで生きたという事で言えば、首相経験者だけで誰かが指摘していた鈴木貫太郎のほか、若槻礼次郎、平沼騏一郎、岡田啓介が該当。1849年生まれの西園寺公望は1940年没なのでギリギリアウトだが、1870年代の10年をパリで過ごしている点がポイントとして加算していいかも。
void_1974 @tai_hai 2016年5月30日
まとめ&コメに登場しない有名人だと、フェルディナント・ポルシェとか。1894年からウィーンに住んでいて、パリ万国博覧会にも電気自動車を出品してます。もうちょっと時代が進めば飛行機のエンジンも作るし、クライマックスのチェイス&アクション要員にイケるかも、と。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年6月3日
大正時代(第一次世界大戦前後)を描く「はいからさんが通る」再アニメ化決定を受けて(+キャンディキャンディも)、ちょっと追加しました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年6月9日
また地味に追加。アメリカ先住民の指導者ジェロニモ(村枝賢一「RED」)、昭和天皇、年表作成の話題など。
岡一輝 @okaikki 2016年6月9日
ルパンやホームズのいた時代にはとんでもないクセモノが多かった、とゆうより、とんでもないクセモノだらけの時代だったからこそ、ルパンやホームズが生まれたとゆうべきか。あるいは、架空のキャラが、実在のとんでもない連中すら超える存在感を保ち続ける、それこそとんでもないというか。
岡一輝 @okaikki 2016年6月9日
ルパンより二つ年下の、パリで人気の踊り子兼高級娼婦のマルガレータさん(芸名マタ・ハリ)は既出かな。
köümë @tknr_koume 2016年10月4日
ラマヌジャンやマルクス達学者との邂逅のなかでアレスター・クロウリーと対決する「シャーロック・ホームズ対オカルト怪人」というイギリス版帝都物語みたいなパスティーシュも
köümë @tknr_koume 2016年10月4日
都筑道夫の「新・顎十郎捕物帳」(シャクレの十手持ちだがドラマでは若林豪が演じたとか)にイギリス領事館書記(原点よりはずっと若い頃?)としてマイクロフトが登場。
köümë @tknr_koume 2016年10月4日
訂正、ケインズだ。>マルクス達
köümë @tknr_koume 2017年1月6日
まさかドイルとフーディーニが主人公のミステリドラマ2016年に映像化されていたとは
@atelier_AO 2017年6月28日
1885年頃からはカリフォルニアのヒルバレーという小さな町で「エメット・ブラウン」という名の鍛冶屋がおかしな発明に没頭していたはず……パリ万博に行くには資金的に難しいかな?
köümë @tknr_koume 2017年8月3日
ややこしい事に、黒後家蜘蛛会を引き合いに出すとブルース・ウェイン(バットマン)も引っかかる訳で
köümë @tknr_koume 2017年8月3日
ゆうきまさみ氏の白暮のラストで「語られざる事件」の余地を残してるのが流石シャーロキアンというか
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2017年9月12日
ホームズ対ショルメってどうなんだろう……そうそう、ジェームズ・ハウレットもどっかにいるよね。
Hoehoe @baisetusai 2018年1月26日
小池一夫先生が江戸の牙の続編をいきなりアメリカ合衆国に舞台を移して連載開始したときは痺れたぜよ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 8月3日
少し追加した。何度も語られるテーマだと、過去のまとめをこうやって活用できる。
alan smithy @alansmithy2010 2月1日
TAK_MORITA 押井守のアイデアの換骨奪胎によってOVA「Green VS Red」でそこは映像化されてますね
alan smithy @alansmithy2010 2月1日
Swishwood 「憂国のモリアーティ」で死を偽装されたアイリーン・アドラーがジェームス・ボンドを名乗ったあたり、作者はここ読んでたな?とニヤリとしました
alan smithy @alansmithy2010 2月1日
baisetusai 御用牙→レイザーですね。米国に渡っても大筋はチンコで解決というw
Ayako.Y @Symbiodinium_a 8日前
今更だけどひょっとしてまだジキル博士に言及されてない? リーグオブレジェンド観たいなぁ
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