日本人女性は上昇婚志向で結婚できなくなっている？
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社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@uncorrelated それを述べる前に、私は"上昇婚"問題についてこういう言い方をするほうが皆が納得しやすいのではないかと考えていて、 twitter.com/kabutoyama_tar…
2016-05-26 03:30:50
社虫太郎
@kabutoyama_taro
少々別角度の話をすると、圧倒的な同階層＝水平婚というファクトを前提としつつ、いわゆる"上昇婚"主義な人たちのメンツを完全に潰さない折衷的言語化って、「男女の所得／職業的地位はこの程度の落差があって同等（釣り合いが取れる）」といった"相場観"がこの国では確立してる、てな所なのかな。
2016-05-11 17:02:41
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@uncorrelated で、長きにわたるデフレ期を通じ、この"相場観"はもう相当に修正されたのではないかと私は見ています。たまに明らかにおかしな相場観の人が話のタネになりますが、ああいうのは一部の突出した事例を面白おかしく取り上げているだけかな、と。
2016-05-26 03:33:14
uncorrelated
@uncorrelated
@kabutoyama_taro 了解です。あまり研究されてはいないか、少なくとも広くは注目されてはいないのですね。
2016-05-26 03:43:48
uncorrelated
@uncorrelated
「インフレ期待」による晩婚化は解消されつつあるとお考えだと理解しましたが、ところで上昇婚と言えないまでも、同階層かそれ以上にこだわりがあると、やはりあぶれる女性は出ると思いますが、これは現在でもあるとお考えでしょうか。@kabutoyama_taro
2016-05-26 03:45:06
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@uncorrelated いやいや、あくまで客観的同階層（位階）婚の観点に立つなら、とりわけ女性の側に「あぶれ」が出るという考え自体おかしいとわかるはずですが…。
2016-05-26 03:54:24
uncorrelated
@uncorrelated
男性が女性の階層を気にしないとすると上昇婚は生じるわけで、するとその男性と階層が釣りあう女性が余る事になります。男性と女性がそれぞれ別に位階があって、男性の下に女性がいないことが前提ですが。@kabutoyama_taro
2016-05-26 04:00:32
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@uncorrelated （女性の）「あぶれ」と仰ること自体、位階上昇という意味での"上層婚"の発想がまだ残っていらっしゃるのではないかと。 夜も遅いので、同位婚の考えを十分に馴染ませていただいてから、また何かあればやりとりいたしましょう。失礼します。
2016-05-26 04:01:48
uncorrelated
@uncorrelated
図を補足。大半の女性は同階層婚を希望していて、上昇婚のチャンスがあっても断ると言うのであれば成立しないわけだけれども、さすがにそれは無いと思われる。なお、ネット界隈で上昇婚志向で結婚できない女性と言うのは、たぶん、この図の右上。 pic.twitter.com/S0PBE6nWBR
2016-05-26 04:20:32
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ショーンKY
@kyslog
以前直接会話した時の氏の説明では「社会階層が違うとコミュニケーション不全が生じマッチしないのでこの図で斜めの結婚は生じえない」というもので、それが持論だったはずです twitter.com/uncorrelated/s…
2016-05-26 04:28:18
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@uncorrelated 客観的同位婚がどうして「同階層婚か上昇婚」にすりかえられちゃうのよｗ そりゃ「お金は無いよりある方がいい」とは誰もが答えるだろうし「願望」レベルではそうだろうが、現実には位階が下の男性と結婚する女性だって現れるに決まってるじゃんｗ
2016-05-26 05:17:15
Nknk75
@nknk75
@kabutoyama_taro @uncorrelated 日本の場合、まだまだ他の国より転職がしずらい社会システムなので、夫婦の勤務先が離れていたり、夫が転勤族だったりすると、結婚して子どもをもうけて、という家庭生活と共働きをどうやって両立させるのだ？という問題にぶちあたる…
2016-05-26 05:19:51
Nknk75
@nknk75
@kabutoyama_taro @uncorrelated んですよね。で結局夫が転勤族だと、お互い単身赴任を通すか、妻が転勤先についていって専業主婦か転居先でいちいち非正規雇用を探すか、となりますが、前者は子どもが保育所入れなかったら詰むし、後者なら当然所得格差は生じる、と。
2016-05-26 05:22:59
Nknk75
@nknk75
@kabutoyama_taro @uncorrelated これが、個人の都合で簡単に転職できる国だとそんなに悩まなくて済むはずですが。ただ日本は、得体の知れない奴を集団に入れるのを嫌う農耕民族的なところがあるのでこうなっているのも理解していますが。
2016-05-26 05:25:24
社虫太郎
@kabutoyama_taro
そもそも、人々が相手の経済力や位階「だけ」見て結婚するみたいなシミュレーションにどれほどの意味があるのかとｗ twitter.com/kabutoyama_tar…
2016-05-26 05:36:23
社虫太郎
@kabutoyama_taro
補足すれば、この「結婚は恋愛＝セクシャリティのフィルターを経由する」ということと、同列（同質）婚の蓋然性の高さとは極めて深く結びついています罠JK。 そういう大前提をぶっ飛ばして、いや理論的にはこれこれの可能性があるとか何とか、なんぼ言ったところでんなもんは机上の空論でしかない。
2016-05-10 14:30:40
社虫太郎
@kabutoyama_taro
「人は多かれ少なかれ価値観の似たもん同士でくっつく、それが現実」という俺の意見に対して「差別思想だ」とか抜かした馬鹿が居たが、んなもん、相手の階層「だけ」見て結婚するとかいう発想のほうが100倍ぐらい差別思想だろｗ あまりに馬鹿馬鹿しいからそんな議論はしないが。
2016-05-26 05:41:31
社虫太郎
@kabutoyama_taro
これもとーてい理解不能な超論理というか、「マクロな趨勢としての同位婚」なんて、微視的には斜めの線が右上がり左上がりとも無数に走って、けど平均化したらほぼ水平ってイメージに決まってるじゃん…。 どうしたらこんな奇怪な解釈を書けるのか。 twitter.com/kyslog/status/…
2016-05-26 06:12:50
ショーンKY
@kyslog
大卒と高卒が結婚するはずがない、とさんざん言ってませんでしたっけ？とりあえず実証なしの印象でいいのでこのグラフに分布（要標準偏差）を書き込んで頂けると伝わりやすいかと。 @kabutoyama_taro @uncorrelated pic.twitter.com/rHwREkOhDR
2016-05-26 07:59:23
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uncorrelated
@uncorrelated
「願望」レベルの話は実際の行動に影響するわけで、同階層を希望していても上昇婚の機会があったら掴む女性は多いでしょうが、低学歴・低所得の男性と結婚する機会は見逃すでしょう。あとは実証的な問題なので、議論に決着をつけるにはデータが必要です。@kabutoyama_taro
2016-05-26 09:27:23
uncorrelated
@uncorrelated
私の理解では、@kabutoyama_taro氏は相場観（or インフレ期待）が修正された現在は、中央・黒の正規分布的な状況であると捉えていて、ネット界隈が想起する右側・赤線の非対称な分布では無いと言う御主張です。@kyslog pic.twitter.com/9vt211sdGE
2016-05-26 10:25:34
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uncorrelated
@uncorrelated
なお、女子上昇婚と下降婚が同じ頻度で生じず、上昇婚の頻度の方が大きければ、ネット界隈が想起する右側・赤線の非対称な分布になりますが、男性よりも女性の方が異性への所得や学歴への要求が強いアンケート結果を信じると、コレになります。@kabutoyama_taro @kyslog
2016-05-26 10:36:09
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@hairihoarrow
高学歴女性に負い目を感じてしまう、という男性視点が欠けている気がする。あと現実出会いの場って、職場や友人の紹介なら同階層になりそうだし、婚活サービスなんかは学歴が提示されるので、わざわざ低学歴・低所得男性を選択肢に入れないと思う。 twitter.com/uncorrelated/s…
2016-05-26 11:09:43