昭和史の舞台「九段会館」半分壊して高層ビルに。また「腰巻きビル」にするのか…の声多数

まとめました。
建築 九段会館 腰巻きビル
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NHK@首都圏 @nhk_shutoken
【九段会館 半分を残し高層化へ】二・二六事件で戒厳司令部が置かれるなど昭和史の舞台ともなった東京の「九段会館」が、特徴的な外観など建物の半分以上を残し高さ75m程度の高層ビルとして建て替えられる見通しとなりました。(続く) www3.nhk.or.jp/shutoken-news/… #nhk
NHK@首都圏 @nhk_shutoken
【九段会館 半分を残し高層化へ】(続き)建て替えにあたっては、洋風のコンクリートの建物と瓦屋根を組み合わせた「帝冠様式」と呼ばれる昭和初期の代表的な建築様式の外観や、玄関ホールや階段なども保存すべきだとしています。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/… #nhk
アイスティー @aicetea
いわゆる腰巻きビルになるのかなあ
川崎工廠長 ミリキャン参加! @mod_trdi_ka
わざわざ高層化しなくても・・・九段会館 半分を残し高層化へ - NHK 首都圏 NEWS WEB nhk.or.jp/shutoken-news/…
luv4spike @luv4spike
九段会館も腰巻きビルになるのか。一概に良い悪いと決めつけられないけど、うむむ。内部見学会をやって欲しいなあ。
朝比奈P @asah17take4
ついに懐かしの九段会館も手入れが( ・ω・)
NHKニュース @nhk_news
昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
未発育都市 @mihatsuikutoshi
九段会館も腰巻きビル togetter.com/li/969263 になるのか…。>RT
たれい @megumoyamamoto
あーーーーー高層ビルになるのかーーーーあのビアガーデンよかったのに~~~。>昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
celsius220 @celsius220
昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに(NHKニュース) www3.nhk.or.jp/news/html/2016… あの九段会館が腰巻きビルになると(笑)まあ、大震災で天井落ちて死者まで出したからな ──(参考)腰巻きビル togetter.com/li/969263
𝙥𝙤𝙩𝙚𝙯 @potez_tw
「一部を残して高層ビル化」なんて醜いことするくらいなら移築保存のがよいとおもうけんど…そろそろ「昭和村」が必要か? :昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
さわだたけし @tks627
震災で亡くなった人がいるとはいえ、九段会館が半分取り壊しか。 最近、高層ビルって貧乏臭く感じる。さらに言うと丸ビルみたいに「私たちは歴史を理解していますから、古いものを生かしました(ドヤ)」なビルが嫌い。で、今回は嫌いな後者になるときた…。
あやこ @ayakosagara
九段会館を半分高層って… せっかくのデザインが。。。
AritchVFR@12/29C97日曜西あ01b @AritchVFR
またひとつ腰巻きビルができるのか?しかも九段会館…。>昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
ほりさん @twtr_horisan
九段会館閉鎖されてからずっとそのままだったので、壊すのか壊すなら勿体ないなあと思ってたけど、半分残して75m高層化かぁ。(;´Д`A 今は隣の昭和館より低いけど、出来上がるとあそこだけポーンと頭飛び出る感じだなw 半分づつって云うと、銀座の歌舞伎座ビルみたいな感じで造るのかな。
とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu
昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… へえ結局高層化する形で残すんだ。ファザードっぽくするんだろうかね
情け無用のじろー閣下 @freaks_emperor
九段会館が半分を残し高層化するのか
まね™ @mane247
取り壊しが決まった九段会館 pic.twitter.com/dAWfHqIlEO
拡大
Gigio @Gigio_jp
(´-`).。oO(九段会館も腰巻ビルになるわけか、しかも、帝冠様式を残しつつ。どんだけ異様なビルになるのか。) twitter.com/nhk_shutoken/s…
yasu @yakkun_o
九段会館も腰巻き建築になるのか。『帝冠様式』自体に腰巻き的要素があるよなぁ。 twitter.com/nhk_shutoken/s…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
昭和史の舞台「九段会館」 半分以上残し高層ビルに | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… 帝冠様式の上に高層ビルという日本の発展を三段階で表す珍建築に
ガーデニア @xxmimi_t_xx
九段会館、学生の頃に映画の試写会でしょっちゅう行ってた…。高層ビルになるのかー。ふーん。
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コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月3日
だから文句あるならてめえが金出して買い取れよ。
satolu@VFKアグレッシブサポ🔥 @sato1u 2016年6月3日
有効利用するなら腰巻でもいいんじゃない?別に思い入れないから腰巻嫌なら取り壊して「新九段会館ビル」になってもいいと思う。「ここに九段会館という昭和史を彩る建物がありました」ってパネル置けば。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年6月3日
極めて日本的な魔改造なので、それはそれでお国柄が出てるなぁなんておもいますけどね(他人事
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2016年6月3日
「口を出すなら金を出せ」ですむ話。ていうか別に腰巻きビル悪いとは思わないけどなぁ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年6月3日
仕方ないじゃない!お金が無いんだから!更地になるよりマシでしょ!
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年6月3日
高層化は地権者に負担をかけず改修・立て替え費用を捻出するための常套手段。高層化するなと言うのは、つまり地権者が改修費用を負担しろと言ってるって事に気付かないんだなあ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
お前ら、俺がつくったTogetterで偉そうにしてんじゃねーよ! 偉そうにコメントしたいな俺に金を払ってからにしろ。
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月3日
もともと折衷様式なので、腰巻化は現代の折衷様式への一段の進化ともいえるんじゃないだろうか。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
俺に口を出すなら俺に金を出せ。なめんなバカ
じーさん @GAS474 2016年6月3日
Twitter社やトゥギャッター社にお金を支払っているのですか?  RT お前ら、俺がつくったTogetterで偉そうにしてんじゃねーよ! 偉そうにコメントしたいな俺に金を払ってからにしろ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
俺を不快にさせるコメントは、1コメントにつき10億円な。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
GAS474 俺にくだらない質問したいなら金を払ってからにしろ。なめんな
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年6月3日
帝冠様式の名古屋市役所本庁舎・愛知県庁舎の存在感が増すのかしら……
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年6月3日
帝冠様式はキッチュの典型なわけで、現代のキッチュたる腰巻ビルに正当な進化を遂げるものと評価できる。
ひょろ @ihyoro 2016年6月3日
高層化して資金を捻出しないと保存する金も出ないからなあ。 取り壊すか、高層化して一部を保存するかの二択であると。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
真面目な話、建造物の保存についての話になると、Togetterのコメント欄ではいつも「文句あるならお前が金出せ」の流れになるわけだが、Twitterではそうはなっていないんだよね。不思議。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月3日
そりゃ、高層化についてどうでもいいと思ってるor満足している人はいちいち言及しないからだろ。あと付け加えるなら、まとめ主が見たいものしか見てないから。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月3日
Dongpo_Jushi_x かなり客観的に見てますよ。俺が見た印象ではTogetterのコメント欄だけおかしい。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年6月3日
金じゃなくて、現在のイメージを維持したまま高層化した、新たな九段会館のデザインを提案すりゃいいんじゃないかな。
jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016年6月3日
だから「ビルの腰」ってそもそも何なんだよ。
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月3日
何から何まで高層ビルにするから、都市部が過密化する。
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月3日
そうだ!このデザインのまま高層化だ!
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年6月3日
帝冠様式の高層化ってのは不可能なのかね?高層ビルの壁は軽く作らないといけないからそういうのムリ?
がらえぽ @glaepo 2016年6月4日
腰巻ビルでなんか問題あんの?あわせて読みたいにある、個人の好みをグダグダ言ってるまとめには笑ってしまった
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年6月4日
腰巻きビルだって、100年経てば平成期に流行した腰巻きビルの貴重な現存ビルだから保存すべきとかいう話になるよ。たぶん。
_ @wholescape 2016年6月4日
いつもの お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな 案件
る*た(空想選挙作家・スタバトラベラー) @ruta_q 2016年6月4日
腰巻きビルは「思考停止ポストモダン」であって、見方を変えれば「古典様式に晩期モダンのガラスファサードを載っけた近代のエゴ」とも言えるかもしれない。それにしても、帝冠様式にすらガラスファサードか…
Kongo @kongo_kirishima 2016年6月4日
形あるものは必ず砕けん。いいじゃん全部叩き壊しちまえば。どうせ1000年、10000年はもたないんだから。
LCO @f_lco 2016年6月4日
mzpjkgaGKjfva 残す方の建物を靴下だのパンツだのって扱いする訳にいかねーから、もう少し上げて「腰」で落ち着いたんだろう、たぶん
重-オモ- @__oMo__ 2016年6月4日
「また「腰巻きビル」にするのか…の声多数」というほど、「腰巻きビル化」に対する感想が多くはないように見える。「腰巻きビル化への感想」ではなく、九段会館を建て替えることへの感想を含めているだけ。
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
twitterだと「ひとりが金出しても支えられない」だけど、togetterで多数ってつけたら「それならみんなで金出せば支えられるんじゃ」ってなるよね。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年6月4日
本論、あの周辺(九段下、神保町、西神田)は再開発で新しい高層ビルがゴロゴロ建ってるんだけど、景観調和の点でアカンのか、それとも腰巻きビルをプゲラしたいのかどっちなんだと
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2016年6月4日
傍論、個人の視点やこのまとめ自体に客観性があるのか…そもそも論だけど
slips @techno_chombo 2016年6月4日
chakub_zrou 俺の意見に異論つけるな、なんて言ってる位ですからそんなの「お察しください」でしょ。まぁ公言してる分マシだと言えますが。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月4日
腰巻きだと文句言われるからやはりすっぱり更地にして建て替えよう
slips @techno_chombo 2016年6月4日
そもそもしばらく前まではその「腰巻き」すら望めなかったわけで、帝国ホテルのロイド館みたいなのが関の山だったことを考えれば「一歩前進」してるとは言えると思うんだけどな。ただ「腰巻きヤダ」族がその次の一歩を提案できてないだけで(期待はしてないが)。
あかさたな @emesh 2016年6月4日
建て替えの話って震災以後5年放置されて、建て替えの話が出てから年単位の時間経ってるよなあ・・・。インフラはそうとう劣化してるはず・・・。
なす @NushHtc 2016年6月4日
そもそも腰巻ビルって単語は一般に知られてるのかな。なんかぐぐっても2015年以前のページがほとんど引っかからないんだけど。
ささきん @sasakichieda 2016年6月4日
ノエルさんは提起する問題自体は興味深いもの多いから、もうちょっと本人に冷静になってほしい……コメ欄で煽って何か事態が好転すると思った?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月4日
NushHtc それこそこないだのとげったで低層階の外装を再現する手法を「腰巻きビル」と名付けてからやな。是非はあるが腰巻きビルという名称は定着した
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年6月4日
設問はいいけど結論はクソって、ネット原住民絶対殺すマンの同類と言うことになるな
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年6月4日
今更気がついたけど、半分壊してじゃなくて、全部壊すよね、これ
長介 @chousuke 2016年6月4日
というか最近、「オレが作ったtogetterまとめ」って、なんかまとめを自分の所有物みたいに言う人が多くてなあ。どんだけ勘違いしてるんだと。まとめ主はtogetter社の提供するリソースを借りてるだけ。借地にプレハブ建ててるだけで、そのプレハブの素材すら他人のもの。これを「オレのもんだオレの言うこときけ」と言えるその感覚がわからんし、大金かけて所有権を遣り取りする不動産といっしょくたに語るとか、論外にもほどがある。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年6月4日
帝冠様式のビルって、昭和初期の意識高い建築文化人様の評判どうだったんでしょうね。鉄筋コンクリート造ビルに瓦屋根状の破風をあしらうって発想、それこそ腰巻き高層ビルに類似してると思うんですが。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
お前ら、文句しか言わないのな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
かわいそうなやつらだ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
というか、Togetterに限らず、「コメント欄」ってどこも空気悪いよな。何でだろう
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
コメント欄に来ると、人間性が変貌するのだろうか…
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
とは言え、10%程度は良いコメントもあるので、このコメント欄を閉鎖することはしない。心の広い俺。
凄い栗 @superkurisan 2016年6月4日
腰巻きビルはSF感があって嫌いじゃない
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2016年6月4日
屋根が残れば実質帝冠様式継続だからセーフ
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016年6月4日
金もださない奴が「残せ」ばっかり言っていて草が生えるな 腰巻きビルでも残るだけマシだろ 完全立て替えの方がよほど金が少なくマシなんだから
Noodle. @Noodle1002 2016年6月4日
腰巻きビルって何かメリットあるん?全部壊した方が安上がりだと思うんだけど。
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
いま時点でノエルさんのコメントが全体の20%なんですけど良いコメント10%しかないのか。
slips @techno_chombo 2016年6月4日
mihatsuikutoshi ホントそうですよね。「腰巻きビルなんてヤダ」って文句しか言わないんだもんな皆さん。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
九段会館と聞いても『究極超人あ~る』OVAのおまけ映像ぐらいしか思い出せない地方在住オタであった
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
こういう、維持費が継続的に必要なものだとクラウドファンディングとかで一時的に金集めてもあまり意味ないんですよね。半分残すだけで75mのビルの上がりが必要なわけでしょう?
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年6月4日
腰巻きの方が明らかにニセモノと判る分、防衛省の市ヶ谷記念館よりマシだと思うんだよね。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2016年6月4日
市ヶ谷記念館みたいに、4階建の旧一号館を解体して、部材を使って2階建の小さな記念館を建てて、他の敷地部分には現代ビルを建てる方式は、ニセモノとわかりにくくて、「旧一号館を移築した市ヶ谷記念館」という誤解にすり替わる。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月4日
おっ、新しい腰巻き炎上商法かな?今度はどこのブログに誘導してるのかな???と思ったけど別の人かよ 建築界隈ではこういうのがブームなのかな http://togetter.com/li/969263
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
しっかし、高層化したらしただけ使い途があってペイできるんだから、さすが東京は都会やねぇ(田舎者感
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh 2016年6月4日
平均的な中学二年生でもこのまとめ主よりはまともでしょう。まあ「腰巻きビル」なんていう蔑称を使う時点でダメだけど
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月4日
hallow_haruwo 地方だと維持も出来ない建て替えも出来ないで、ベストケースが解体更地化。最悪だと解体すら出来ずに廃墟化だからな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月4日
地方の建物はちょっと古くなってブンカザイとかいうてブンカジンを名乗る都会の金持ちが難癖つけてくる前にさっさと解体してプレハブに建て替えよう
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年6月4日
まあこれと同じ話だわな。腰巻ですくなくとも外観は残るだけましじゃないのという。 http://togetter.com/li/979810
やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年6月4日
腰巻ビルはいかにも日本的な妥協感で嫌いではない。天災大国日本で建築物そのものを保存しようってのがそもそもおかしい。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2016年6月4日
耐震やバリアフリー、各種建築に最新の技術を用いて「見た目全く同じの最新ビル」とか作る所とかあっても良いのにな。
NTB006 @NTB006 2016年6月4日
地権者が決める事に過ぎないのだから、保存したいと思ったら買い取る以外に方法なんてないでしょう。他にどうしろと?
あわじまさき @hijmsawaji 2016年6月4日
ファサード保存カッコイイ
NTB006 @NTB006 2016年6月4日
持ってる人が保存しろ。というのは、先日まとめられた、文化財指定されそうになったので立て替えた。と、全く同じで、不便も金もお前が出せって事で、何様だよ。って話
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
だから「文句言うならお前が金出せ」と言ってる奴は、俺のまとめたTogetterに文句言うなら俺に金出せよ。バカ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
ちな、料金は1コメントにつき10億円な。
がそ @gaso 2016年6月4日
地下200mの地底ビルを建てたら?  地上ビルとするより何倍の建設費かかるか知らないけど
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
文句言うなら金を出せ、と言ってる奴が何で俺に金を出さずに文句言ってんだよ? そんなのあり得ないだろ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
他人にはああしろいうくせに自分はしないのな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月4日
地下はあのへん水がしみてくるから大変だろうと思うよ。東京駅ですら浮いてくるって時々ニュースやってる
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年6月4日
上がダメなら下。というのも東京都心では無理っすねえ。ナンボ地下鉄走ってるか考えたら
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
ほとんどの人は知らないだろうけど、俺には直属の粘着アンチらがいて、俺が現れるところには必ず現れるんだよ。このコメント欄にもうようよいる。そいつらはもう何年も俺に粘着している。もういい加減にしてほしい。ほとんどの人は知らないだろうけど、Togetterのコメント欄にはそういう闇がある。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
Twitterではブロックできるのだが、Togetterのコメント欄はできないんだな。つらい
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
というか、twitterで俺にブロックされてる奴はコメントの書き込みを自粛してほしい。
bluemonkshood @bluemonkshood 2016年6月4日
屋根があるのに、どうやって腰巻きに、、、。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
俺の粘着アンチらは俺をディスりたいだけなんだよ。Togetterの内容は関係ない。ひどいやつらだろ
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
だってあなたはTogetterのただのサービスの受益者であって運営費用出している人間じゃないじゃない、ビルの問題とは全く別のものをおんなじように並びたてて何言ってるんだろう?
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
と、きついことを言うけれど費用の問題ってそれこそこうした不動産の問題が所持する団体・運営する団体の予算やメンテナンス費用の問題とは不可分だからで、もし「腰巻でなくそのまま残せ」「別のところに移築して保存しろ」というのであるならば「これこれこれくらいの経済効果が、文化的な価値を見積もるとこれだけの価値がありますよ」と数字で提示するのが早道なんではないのだろうか
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
というか…全国的に人口が減る中で人口が増えるという東京の一極集中が改善されない限りは文化的建造物を残すのって難しい状況は続くわけで、分散化とか生活スタイルの変更というかなり根の深いところに手を入れる必要があるのではないかなあ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
だから俺に金を払ってから文句言えよ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
屁理屈はいらん。先に金をよこせ。お前らの屁理屈では金を出さない奴には文句を言う資格がないのだから、それをお前ら自らがまず実行しろ。俺に金出さないなら俺に文句言うな
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月4日
その内にどっかの建築家が腰巻きでもデザインが映える建物を考えてくれるよ。
薄幸ダイオード @uloed 2016年6月4日
腰巻きって名前が良くない。ミニスカビルにすればいい
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
mihatsuikutoshi ビルの建て替えに関してはビルの維持費を払っているのはそのビルの所有者。このTogetterというサービスに関していえばサービスの維持費を払っているのはTogetter運営者であなたじゃない。批判聞くのが嫌で屁理屈こねているのはあなたじゃないですか。都市計画に関するまとめでは非常に良いものを作られているんですからしっかりしてくださいよ
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
sasakichieda それこそ過去の建築物の建て替えというのであるなら、「建て替えずに維持する費用のデメリット」が「建て替えのメリット」を上回るということを粛々と、淡々と語ればよいわけですよね
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
高層化して儲かる大都市だからこその腰巻きで、高層化してもペイできない地方だったら文化センターみたいな枠で耐震化だけのまんま保存もワンチャンあったのかね?いや、地方だとその体力もないからサラッピンにされただけか…。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月4日
Togetter運営に断りなくTogetterのインフラ使って商売しようとした、ということで運営に通報していいんじゃなかろうか。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年6月4日
相手に金を要求するならば、その金の使い道を説明するのが筋でしょう。 というわけでまとめ主は、地権者が満足しつつ、いまの景観が維持できる新しい九段会館のデザインとっとと考えなさいよ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
だから、金出さないで文句言うなよ。それがお前らの言い分だろ。ダブルスタンダードはやめなよ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
「腰巻」というと江戸時代の下着の方の「湯文字」ともいう方しか知らなかったが、それとは別に戦国~江戸時代の武家女性の夏の正装に「腰巻」があるのね。「腰巻 武家」あたりの検索で出てくる画像見ると、「腰巻きビル」っぽさが感じられなくもない。良い意味で。上半身が白でシュッとしてて下半身がゴージャスっていう…画像検索して見てもらったら伝わると思う。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
金を理由に言論封殺しようとするなんて俺には考えられんがな。お前ら、それでいいのか?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年6月4日
mihatsuikutoshi ダブルスタンダードはやめなよって書いたすぐ後にそれですか。ほんとうに大丈夫ですか?
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
九段会館の修繕をするのは純粋に金の問題だけど、togetterの機能を生かせずに使えないのは金でなんとかなるとは限らないからなあ。
pyaar4U @pyaar4U 2016年6月4日
この人いつのまにやら統合失調症じみたキャラになってたんスね…
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月4日
mihatsuikutoshi 「腰巻ビルの問題はお金の問題という側面もあり、嘆くならお金の問題を解決するのが一番早い」という話をしているのにそれを歪曲して被害者面をしないでください。だれも「腰巻ビルが格好悪い」というのを留はしませんけれど、全員が全員腰巻ビルが格好悪いと思っていて、腰巻ビルをやめて、不動産会社に負担を強いても元のビルを維持し続けることが唯一の正義のように語ることもお辞めになったら?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
俺は何度同じこと言えばいいんだよ…。俺に文句があるのは分かったから、まず先に俺に金を出しなさい。話はそれからだ。金を出さずに文句言っちゃダメなんだろ?
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
文句言うだけならいいんじゃないですか? 意見が一切採用されないだけです。何言われてもノエルさんが一切変わらないのと同じで。
reesia @reesia_T 2016年6月4日
黄色い救急車呼んでおきますね
い~だ @yoiida 2016年6月4日
九段会館に初めて泊まった時に見て思ったのは、名古屋市庁舎とか愛知県庁舎にそっくりだなぁという点。で、それらは耐震補強して今後も存続なのに、九段会館は建て替えというのは残念。ただ震災で死者が出て遺族会が運営を放棄したという事情もあって、仕方ないとも思ったり。2.26事件というクーデターの舞台というだけでは残す理由に乏しいし。
超魚目 @superUOnoME 2016年6月4日
腰巻は個人の感想でいえばかっこ悪いのよねぇ。。。あくまで外観の話でしかないけど。 せめて明治村みたく建築の屋外博物館へ移転できるような事になればいいんだけれど(建物を含めた都市構成の保存とまでいくとこれまた話が変わっちゃいますが)。ただ、こんなことになるのに対して文句のひとつも言いたくなるのもわかるし、だからこそのツイッターじゃないでしょうかね。
い~だ @yoiida 2016年6月4日
明治村に帝国ホテルの玄関ありますね。ただ九段会館は昭和ヒトケタで中途半端に新しいですし、大きすぎて移築も難しいかと。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年6月4日
「熊本城、修理が終わりました」と言って養生シートを取っ払ったら、天守の上にガラス張りの四角いのがズドンと乗っかってたりしてな。そのマンションの売り上げで、城の修理費を賄うとか……誰も観光に行かなくなるな。
panhiki @panhiki 2016年6月4日
上の伸ばすのがダメなら地下に埋めてしまえばいいじゃない?
い~だ @yoiida 2016年6月4日
ところで取り纏め主のノエルさんは九段会館はどうすべきだとお考えなのでしょう?
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月4日
「老朽化した建物を改築させず修繕・維持する」には莫大なコストがかかるわけで、それを他人に要求するならしかるべきコストを肩代わりしたらどうかね、って話にもなるんだけど、「莫大なコストが生じる理不尽な要求を他人に押し付けるのをやめる」のは無料でできるはずのこと、という違いがあるわけでね
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年6月4日
立派なオモチャに育っていく様がいとおかし
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月4日
mihatsuikutoshi だから、何故「我々が」「あなたに」金を払わねばならん?あなたはTogetterの一利用者であってTogetterのオーナーではないでしょう?
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2016年6月4日
九段会館は東日本大震災で内装がぼろぼろになっちゃったんだよね? 完全建て替えされないだけマシと考えるところなのか、腰巻きビルになるぐらいなら完全建て替えすべきと考えるところなのか…。
君津区 @Dr_KIMMiK 2016年6月4日
そういえば、東京ではなく新宿駅を新幹線の終着駅にするってな計画がかつてあったそうですが、予算的には6000億ほどあればやれるらしいです(地下に新幹線ルートを作るため)
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
[c2775885] そんなこと俺言ってないし。ソース出せ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
Dongpo_Jushi_x フォロワー数4の人に言われてもな…。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月4日
↑ついにまともな反論ができなくなったか…。つかこのアカウント、Togetter専用なんだけど。…ほんとに運営に通報しようか?
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月4日
http://togetter.com/li/774560 確かに論旨について記憶違いがあったので元コメントは削除。失礼しました
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月4日
でもやっぱりこの人、「富山市内には既にショッピングモールが点在してるし、呉羽なんて再開発で大型施設化した大和のすぐ近くだし、過剰な潰し合いを誘発してもしょうがないんじゃないの」っていう地元の地理的事情がさっぱり見えないまま「ぼくのかんがえたさいきょうのとしけいかく」を無責任に押し付けたがってたのは相変わらずなんだな
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
shiwazanin 少しは反省しろよ…。謝った直後にそれかよ…
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
Dongpo_Jushi_x Togetter専用って…。何かやましいことでもあるのか?
とら@AHC @TIG0906 2016年6月4日
まぁしかし腰巻きビルは誰得なのかという問題提起はあってもいいかもしれないとは思った。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
まぁ、俺に文句言ってるのは変な人が多そうだな。安心した。
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月4日
「コンパクトシティにこだわって大型商業施設を追い出すな」を「コンパクトシティなら中心部に大型商業施設を誘致しろ」と記憶違いしたことについては反省しますが、「富山市の住人が車で買い物に行く施設は、富山市内に既に存在している」というのを全く考慮しないまま「富山市の住人が車で買い物に行く施設が小矢部市にできたので富山市は終わる」って言うのトンチキだなぁ、と思ったことに関しては特に反省の必要を感じません
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
何でもすぐ金!金!金!という奴がまともであるわけがない。
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月4日
togetterでは「腰巻ビル」で定着しつつあるけど、建築業界としてこの様式を示す正式名称はないの?
uniuni @wander__wagen 2016年6月4日
「元の建築物を残したいのならカネを出さないとどうにもならなんね」って話をあるゆる文句一般に置き換えるこのまとめ主の脳はもう相当にヤバイ状態だと伺える。病院に行きなさい
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
yuyu_news 検索して調べてみたら、関係者の間では「腰巻き保存」と言われてたみたいです。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
俺に文句言ってる奴らには「落ち着け…」としか言えんな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
wander__wagen 俺に文句言ってるのはお前みたいな下品なコメントをする人が多いよな…。
tarako @AodamaSuika 2016年6月4日
別の腰巻きビル批判してるまとめ見た時も思ったけど、遠くから見た時はただの高層ビル群に見え、近くで見た時は腰巻き部分の建物と高層ビルという別々の建物に見え、という人間の視界を上手く利用した景観と費用の上手な折衷案だなとしか思わなかったな。移築せよというのならば、その場所と移築費用と維持費用をどっから出すのかまで考えないといけないから大変だ。今と近ければ土地がないかあっても高く、遠ければ今度は維持費用が稼げない。
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月4日
耐震なり補強なりで建物の保存には金が必要って話で口出すなら金出せとかそういう話じゃなかったよーな
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月4日
金出せ論は、九段会館は国有財産なわけで、税金払ってる国民なんだから声を上げる事を否定できないと思うんですけどね。高層化以外の手段を検討した痕跡もないから悪質ですし。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月4日
普段から「日本は欧米に比して景観保護が足らない!美観政策を!!」っていう人が静かだったり、金出せ論してるのは、これは失笑すべきところなんですかね。意識高い系ほど金出せ論か諦観・傍観論している。
い~だ @yoiida 2016年6月4日
震災前後の遺族会の行動を見るに本気で九段会館を残したいという姿勢が見えないのも少々気になります。まぁ金が無いからというのが一番の理由ではあると思うのですが、この辺の事情に詳しい方おられないでしょうか?
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
そもそも九段会館って戦後はずっと「日本遺族会に活動費を稼がせるための建物」という実用施設でしょ?
Kongo @kongo_kirishima 2016年6月4日
Dongpo_Jushi_x 利用規約抜粋 トゥギャッターが許可していないにもかかわらず、ユーザーが本サービスの全部又は一部を商業目的で利用する行為 に該当するね。
とら@AHC @TIG0906 2016年6月4日
実際国宝でも重文でも、管理コストを稼ぎ出せるくらいの代物はごく少数だと思うから、あとは税金使って維持するべきかどうかの有権者のコンセンサスの問題だと思う
slips @techno_chombo 2016年6月4日
hatimaki_kuroda ってゆーより、そもそも「建築物」ってのが大抵そういう目的で作られているわけでして…。
slips @techno_chombo 2016年6月4日
そもそもこの手のハナシで「文句言うなら金を出せ」みたいな意見が結構な割合で出てくるのは、別に「発言権を金で買え」ってことじゃなくて、結局は私人の資産の処分権に関わる問題だから、その辺を無視して恨み言言っても意味ないぞ、ってことのはずなんだよね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
yoiida まとめ最後のツイのリンク先にあった「第2回 九段会館及び同敷地に関する検討委員会 議事要旨」での意見聴取では「日本遺族会からは、応接・役員室、鳳凰の間、真珠の間の保存に加え、外壁、パラペット及び塔屋といった特徴的な外観の継承について要望があった。また、戦没者の遺骨収集帰還事業等の遺族会事業を適切に遂行していくためにも、新たな建物への早期入居の希望があった。」との記載。あと日本遺族会の公式サイト内で「九段会館」と検索してもこれと言ってなしでした。
slips @techno_chombo 2016年6月4日
だからさ、腰巻き建築がイヤってゆーなら、ソレをやらないことの方が経済的な利益がありますよん、ってハナシに持っていかないと何も変わらない筈なんだよね。少なくとも「現状の建築物の価値」と「経済性」を天秤にかけて現場での最適解として最適解として「腰巻きビル」が選択されてることは間違いないんだから。
slips @techno_chombo 2016年6月4日
それなのに「文句言いたきゃカネ払え」って、ソレ単にくだ巻きたいだけなの?真面目になんとかしようって思ってるわけじゃないの?としか思えませんわ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
yoiida 日本遺族会以外に地元千代田区からも二人の部長が委員会のオブザーバーに入っていて、区議会がH28.3.16に「『九段会館本館』保存に関する意見書」を可決して国に出したりしている模様。長いので書きませんが、前ツイの資料の中にも千代田区からの意見・要望載ってますね。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
yoiida 「日本遺族会 九段会館 議員立法」の検索結果で出てくるブログとかを読むと日本遺族会の古賀誠元会長の要請あっての今の流れのよう?今ちょろっと検索した程度ではこの程度までしかわからなかったです。
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月4日
panhiki それだ!地上部分はそのままで、地下30階にすればいいんだ!
清水 @simizu6 2016年6月4日
日本の近代建築はヤバい。西洋館というけれどもデザインが統一されていたわけじゃないからね。帝冠様式とかもヤバい。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月4日
まとめ主さんが「九段会館及び同敷地に関する検討委員会」へのリンクがある関東財務局のツイもまとめに入れてくださってるのでいろいろ分かりやすかったです(素人なんで限界はありますが)。 特にリンク先の委員会報告書はこうやってあるいはこんなことまで検討してるんだなーと読んでて面白かったです。専門の方からすれば同じのを読んで逆に検討とかが足りなく見えるのかもしれませんが。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
techno_chombo フォロワー数1の人に言われてもな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
俺に文句言ってる奴らの属性。(1)すぐ金の話をしたがる。(2)コメントがとにかく下品で読むに耐えない。(3)フォロワー数が一桁。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
要するに、文化レベルの低い奴らが俺に文句言ってるんだよな
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月4日
自分の気に入らないことと文化レベルが低いことを一緒にするような見識ですか?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月4日
文化レベルの低そうな奴のコメントは無視していいよ。このTogetterのコメント欄はくそ同然だが、それでも10%程度は良いコメントがある。それを選んで読んで下さい。
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
自身のコメントを20%混ぜなきゃいけない方針なんだろうか...
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月4日
techno_chombo 建てた動機はそうですけど、国が所有し続けた理由は遺族会の年金代わりなわけで、稼げない状態の維持のほうが所有趣旨に合わないわけですよね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月5日
hatimaki_kuroda かわいそうなのでもう放っておかれた方がよろしいかと…
節穴 @fsansn 2016年6月5日
どこか既視感あると思ったけどアレだ。痛い〉〉1さんだ。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
ここのまとめ主、自論を世の中の不特定多数の人に公表するってことは、内容に応じた批評を受けるってことを全く理解してないんじゃないか?批判されるのが嫌なら、原則全世界の人が閲覧できるTwitterとかで意見を書くなよ。ここのコメント欄の中で、まとめ主の逆切れコメントが一番見苦しいし空気を悪くしている。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年6月5日
真面目にコメントしようかと思ったが止めた。ただまとめ主の発狂はまとめ削除フラグなので、記念カキコ。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月5日
おっ、そうだな!1レス10億円とかすぐ金の話する下品な奴って困るよな!
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月5日
この人これから先まとめ作る度に「あ、自分の気に入らない発言に下品とか金払えとかイチャモン付けるキチガイまとめ主だ!」とか言われてここのリンク貼られるんだろうなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie そもそも「できれば保存すべき」という前提がどこにも存在しねえのに悪質もクソもあるかよ。高層化以外の手段なんか検討する意味すらねえよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】【まとめ主が無能】---
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年6月5日
「完成予想図」の一つもないのに腰巻き具合がどのくらいになるのか判別できてるんかみんな? 絵が出てきてから良いの悪いのって騒ぎましょうや(帝冠様式x腰巻きって変に期待するんだが。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前ら、コメント欄には何を書いてもいいと勘違いしてるんだな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
いや、勘違いはしてない。お前らでもコメント欄でも好き放題に書き込むのはヤバいのは分かってる。だからTogetter専用の垢をつくっているんだろ?
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
コメント欄には何書いたって良いんだよ。言論の自由は保証されてるんだから。ただし、公序良俗に違反しない限り、ね。このコメント欄を見る限り、最も公序良俗違反に近いのはまとめ主のようだけど。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom またお前か。こいつ俺直属の粘着アンチの一人な。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
シムシティ2000じゃねえんだから、歴史的建造物は今日明日いきなり建ったりしねえんだぞ。軍艦島だってボロボロになってから保存だなんだと言い出してる。歴史的建造物は歴史的だから保存する価値がある。新しく建てたらそれは歴史的建造物じゃねえんだっての。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
こういう粘着アンチは俺をディスりたいだけ。Togetterの内容なんて関係ない。最初からモードが決まっている。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
取り壊し派テンプレ「お前が金出して買え」「俺は価値を感じない」「高層化しなかった損益を考えろ」「保存する価値がないから保存する必要はない」このあたりだろう。文化財のブの字も通じないエコノミックアニマルだ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
bomber45gen 違うな。お前らは反論に反論されるのに慣れていないだけ。俺はこのコメント欄で反論に反論しているだけだよ。お前らのコメントも批評を受ける対象だ。甘えん坊んな
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らは反論は言い放しにできると勘違いしてるようだな。俺はそんなの許さないよ。俺が世に問う意見を述べることが反論の対象となるなら、その俺の意見に対するお前らのコメントの一つ一つも反論の対象になる。俺はそれをしているだけだぜ
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi mihatsuikutoshi mihatsuikutoshi これが反論ねぇ。「論」も何もあったもんじゃないな。
たけ @bambootree_take 2016年6月5日
モードって最頻値のことでしょ。コメント欄のモードを取ると集約される意見は、、、
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom 粘着アンチの相手するのはいやだわ。粘着アンチは俺が反応してくれることに悦びを感じるからな。きもいんだよ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
粘着アンチってtwitterでブロックされると悦ぶらしいな。俺に反応してくれたって。粘着アンチきもい
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
まぁ、こうやって俺が反応してあげると粘着アンチは悦ぶんだろうけどな。よかったな
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom というか、一度、直談判しようと思ってたんだ。お前は何で俺に粘着してんの? 粘着される側の気持ちになってみたことあるの? そんな人生観でいいの?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
粘着アンチはお前一人ではないけけどな。お前らがなぜ粘着アンチというこの世の最低の部類ともいえる人生を選んだのかはたいへん興味ある。
🚮 @recyclebin5385 2016年6月5日
まとめを見るまではこういう建築物の反対派だったけど、コメント欄を読むと反対派を擁護する気が一切失せるふしぎなまとめ
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie 「歴史的である」ことと「保存する価値がある」の繋がりが全く分からん。「歴史的であるから保存すればもっと儲かる」ならわかるが、そうでない以上「建て替えて高層化したら儲かる」に勝てるわけねえだろ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らって「自分の感情の動き」しか興味ないのな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie えーと、エコノミックアニマルだとなんか問題あるんだっけ?「他人に金を出させよう」って奴が他人の金儲け批判するのって壮絶なスーサイドなんだけど理解してる?
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
目先の損得で美観や歴史的価値を考えずにスクラップアンドビルドしたから、「東京の街は小汚くて世界的都市の洒脱さがない」って散々言われているお話。>エコノミックアニマル ……一方、美観ガー欧米ガーの人たちは出番なのに出てこないね、洋館しか興味ないのかもね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
「保存には金がかかる」「保存したところで保存にかかった金を回収できない」という事実が覆るわけじゃねえんだから、保存する気があるなら自分で金出すとかスポンサー探してくるとかをまずやるべきで、スポンサー候補者を罵倒してる時点で実は保存する気なんか無いんだろうとしか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
毎回行ってるけど念のため股書いておく。建築物の話で地震も台風も来ない国を引き合いに出す馬鹿は無視して構わん。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
国有財産なんだから、ちゃんと有識者なり文科省と擦り合わせしろよ、と思うんですけどね。結局、古賀の意向が妖怪のように生き残っているわけでしょう。千代田区は文化財指定しているが取壊しを把握していなかったし。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
エコノミックアニマルはバブルの時に、本瓦の甍の波も美しい日本橋を買い漁り、上物を取っ払って、駐車場にして転売しまくり粗利を稼ぎ、あのすきっ歯のみすぼらしい下町擬きを作り上げたわけですから、大した手腕ですよ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi 君に命令される謂れはどこにもないんだけどな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
税金を無駄遣いして保存しろと言うなら広く国民の合意を取り付けないといかんのに「自分以外は馬鹿!野蛮!」と罵倒してる時点でやっぱり保存する気なんて無いんだろう。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi そもそもさ、粘着という君の認識が歪んでるのよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
下手に古い建物を維持した結果、ブンカザイとか難癖付けられてオーナーの収益(今回の場合遺族会)が下がるようなら、すっぱり高層化で腰巻きとか無駄なこともしないビルにしていいんじゃないの。建築物はオーナーの利回りのためにあるんであって、ブンカジンのためにあるんじゃないんだし
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi 君はさ、着眼点だけは面白いのさ。私の興味にも重なる部分でね。でも、視野は狭いし認識は浅いので、論が思い切り筋違いな独りよがりになってるの。このまとめもそうだし、コンパクトシティにしたってそう。この前のレイクタウンなんか酷いものだ。で、私に限らず色んな方が異論を呈すると、君は批判歓迎と言いながら、このまとめのように、異論に向き合って考えて持論を検討せずに誹謗中傷に走るわけ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi それかコメントデザインだよね。で、君は全くブラッシュアップせずに同じことを繰り返す。異論にまともな答えなんか返ってきたことない。だから、多くの人が似たような指摘を繰り返すんだよ。最近はもう、最初から誹謗中傷しかしないから、痛い人としてヲチされるのも加わってるんじゃないかな。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi ま、君はもうどうしようもなさそうだから、今後君の視界に入るのは控えることにするよ。と言っても、君は違う人相手に同じことをするんだろうけど。せいぜい元気でね。あんまり病みなさんなよ。
slips @techno_chombo 2016年6月5日
mihatsuikutoshi なにその「お前のかーちゃんデーベーソー」並みの返しは。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
ここのまとめ主の人に最も必要なのは「謙虚さ」だと思うよ。謙虚じゃないから、TogetterとかBlogosとかの主張はいつまでたっても独善的なままで洗練されないし、いたずらにアンチが増えていくだけ。自分の主張に自信があるのなら、「文句あるなら金出せ」とかの発言は無視すればいいのに。名前の通り「未発育」なままだよ。アンチが多いのは、これまでの自分自身の言動に原因があると認識するべし。そして、コメント欄を荒らしているのは自分自身と自覚すべし。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom お前、ほんときもいな…。お前の都市論は間違いだらけなのに、なぜ不勉強に居直れるのか俺には理解できないわ。まぁ、仕方ない。都市論はやさしくないからな
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
補足だけど、ここのまとめ主の人、自分で書いた書いたコメントを、職場の人とか、家族又は恋人(いたらだけど)とかに堂々と見せられるのかな?世の中に意見を公表するということはそういうことだよ。自分への批判に対する反論で頭がいっぱいで気づいてないと思うけど。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
bomber45gen お前らのどこが謙虚なんだよ…。どういう認識?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らには、自分らは謙虚だ、まとめ主は横暴だに見えているのか。あたまおかしい
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
もしくは、お前ら全員、病院いけ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らの性格って、この世に存在するあらゆる性格のなかで最悪の部類に属するよな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
自分らは何言ってもいいんだ、どのようにふるまってもいいんだ、だが、まとめ主は黙ってなさい、謙虚になりなさい、って、相当ヤバい思想だな…。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
まぁ、そういうあたまのおかしい奴らの意見には用心したほうがいいよな。九段会館の件も、こういうあたまのおかしい奴らの意見は間違っている可能性が高い。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
要するに、こいつらは傲慢なんだよな。例えば、日本の歴史や伝統、文化といったものに対して敬意を払うなんて気持ちはこれっぽちもない。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
俺はそんなサイテーな人間にはなりたくない。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前ら、入院しろ。まじでやばいぞ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らの精神は病みすぎだと思う。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前らはみんなで一丸となってまとめ主を批判していたら何とかなるとか思ってるだろ。とんでもない。なめんな
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月5日
文化を守るのは大事、一方で将来過去の文化を理解する人間を残すにはまず食っていかねばならない。前者を重視するあまりに後者なんていらない!というのはあんまりな話ではないかなあ
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月5日
それに文化保護の話でバブル期の話を出すのも違う気がする。あの時代のように「いくらでも金があると錯覚しているのに文化を大事にしない」っていうのならともかく、景気が冷え込んで投資を少しでも抑えたいという感覚が一般化している時代というのもある。「公共投資やめろーというけれどこうして文化を守るために投資してもいいのでは?」という形でお金を呼び込むっていうやり方だってある
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月5日
ichijou_kazuki それにしたってやっぱり原資を取り付けるのは必要というのは変わらないのであって、お金の話をするのを「金ばかり!」と罵り「バブル時代のように下品だ!」と罵倒するのは筋違いな気がするよ。だって「公共財への投資マインドが後退する」理由自体がバブル期とは違うんだもの
reesia @reesia_T 2016年6月5日
自分で作ったまとめのコメント欄を自分で荒らしてやがる
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月5日
このまとめを作ることでどんな反応が欲しかったの? こういう人になりたかったの?http://openblog.seesaa.net/
gesunogesuo @gesunogesuo 2016年6月5日
2chのクソスレみたいなやりとりで懐かしい気持ちになれました。未発達児さんありがとう。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前ら、こっちも嫁。→ 九段会館建て替え報道に関する反応 http://togetter.com/li/983784
NTB006 @NTB006 2016年6月5日
別に一人で買い取る必要はないわけで、九段会館保存財団(名前はてきとうだけど)などを立ち上げて寄付なり会費なりを集めるという手もあります。九段会館の場合はかなり急ぐ必要があるだろうけど、他にも保存したいと思う建物はあるだろうし、組織を立ち上げて資金を用意する事は重要でしょう。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
俺のTogetterが偏ってないって分かるから。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
偏っているのは、お前らだよ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi もうひとつ言おうか。歴史や文化に経緯を払いそれを実現させたいなら、何が必要かよく考えなよ。君のはただの口先だけだ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
建造物の保存の話になるとTogetterのコメント欄だけいつもおかしな反応を示すんだよ。twitterとの温度差が激しい。不思議だな
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年6月5日
mihatsuikutoshi あなたこそ、「文化財に投資しないやつは遅れている」というまとめつくって世間を腐すだけでよくなると思っていないですか?文化財を守るのが大事だというのならそれこそ「守る方向にインセンティブが働く運動」を呼びかける必要があるのでは?
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi 君さ、私の都市論の何がどう間違いかなんて今まで一度たりとも言ったことないじゃないか。品性下劣で人格未発育な暴言ばかりでさ。今更間違いだらけだなんて、まともなことを何も言えなかった奴が言うのはちゃんちゃらおかしいんだよ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom いや、もう俺を無視してくれ。粘着やめれ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月5日
mihatsuikutoshi 見た。http://togetter.com/li/969263←こっちも見た。ネーミングの問題に思えた。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
ichijou_kazuki そういった運動をべつに批判しているわけではない。話を先走りさせすぎるのは良くないと言ってるだけ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月5日
たまビル・たま(バンド)ビルと言い換えてみたら個人的には親近感が沸いた。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi そこまで言うならこちらから聞くが、君の都市論は単体の商業施設か建造物か、せいぜいその集合体とリサーチ不足な人の流動だけなのは何故だい?都市整備以外の行政全般や地域コミュニティの維持発展に目が向かないはどうして?人が見えてないでしょ?自分好みの建物のガワさえ揃ってりゃいいと思ってないか?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
セルフまとめをセルフ荒らしにしてしまうと言うのも珍しい事例やな
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
粘着アンチというのは基本的に俺のことが嫌い。俺のことが嫌いだから俺が何言っても最初から批判する気満々でたとえどんなにこじつけであっても止めることなく批判し続ける。最初からこういう体勢の奴らと俺がやり合うのは時間の無駄でしかない。やってられん
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月5日
mihatsuikutoshi 貴方はどれくらい貴方が好きなんです?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
Dam_midorikawa アンタも長いよな…。アンチではないと信じたいが。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
俺がつくったレイクタウンのコメント欄なんか「タイトルの付け方」で荒らされたからな。あほか
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
Togetterのコメント欄はおかしい。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
Togetterのコメント欄は少人数の常連が荒らしているんだと思う。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
建造物の保存のTogetterでいつも反応が同じなのは少人数の常連が毎回同じことコメントしているからだよ。ここは狭い世界なのよ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
だからTogetterのコメント欄は世間の感覚からはずれて大いに偏るんだよ。
あわじまさき @hijmsawaji 2016年6月5日
まとめ主が自分で自分のまとめのコメント欄を荒らすという謎すぎるまとめはこちらです
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前ら、九段会館の話しろよ。ふざけんな
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月5日
過度の逸脱を生むのは過度の抑圧である事から察するに、この一週間で自我か自己の思想を全否定される事態がまとめ主に起きたんだろうか。分からん。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月5日
まとめかと思ったら隔離病棟だったでござるの巻。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
九段会館に対するくそお前らの反応とイコノクラスムとの類似性についてそのうちブログ記事に書くわ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi ほら、結局「粘着」「キモい」しか言えないじゃないか。君の自己評価がどれだけ天井知らずか分からないが、君の知性なんて所詮その程度なんだよ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
俺が粘着するな粘着するなと言っているのにひたすら返信し続ける粘着アンチまじきもい。
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi mihatsuikutoshi それもう聞き飽きた。たまにはマトモなこと言ってご覧よ。だいたい粘着粘着って、まとめができてから1日以上経ってからようやく寄ってくる間抜けな粘着なんているかよw
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi だからよ、粘着すんならもっと気合入れて真面目にクイックレスポンスでコメ欄一番乗りするに決まってんだろが。お前粘着って言いたいだけちゃうんか。だいたい、お前さんが答えろ答えろって言うから答えてやったのに相変わらずの粘着呼ばわりかよ。失礼にも程があるってもんだ。お前それなりにいい年なんだろ?少しは大人としての身の処し方を学んだらどうだね。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom まぁ、いいや。ユウタウン総曲輪がコケたらまたコンパクトシティを批判してやるから待ってなさい
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
というか、九段会館の話をしろ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
お前ら、もう荒らすなよな。わかったか
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月5日
mihatsuikutoshi コンパクトシティを批判したいから商業施設の失敗を望んでんのかい。コンパクトシティもいい迷惑だな。っつか、商業施設だけを見てコンパクトシティを分かった気になるのは大間違いだって、私に限らず何人にも何度も言われたろ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
mihatsuikutoshi アンチではないが是々非々主義だから、おかしな事言うならそう言うだけのこと
pyaar4U @pyaar4U 2016年6月5日
九段会館の話をしろって言ってる当人が九段会館の話をしてない構図、ズルくない?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
kaorurmpom 失敗を望んでないよ。コンパクトシティの問題点は俺はこれまでに数々を指摘してきているのにそれに応じることなく、牧歌的なコミニュティ礼讚で逃げるのはずるいと思うんだ。まぁ、今このコメント欄で議論する気はないから安心していい。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
pyaar4U してるだろ。俺、まとめ主だぞ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
昔のゲームって頭を使ったり敵と戦ったりしてアイテムをゲットする仕組みになっていたのに、最近のゲームは課金してアイテムをゲットするんだよな。お前らの建築観や都市観は後者と同じなんだな。お前らはソシャゲー脳なんだよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
実際、本当に建築物を保存したいと言うんならカネ集めて買い取るしか無いんじゃないの。さらに耐震化と維持費と固定資産税も必要になる。建築物保存てのはそれだけのコストを必要とする事業であるって覚悟があるのかってこと
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
保存したいがカネは無いって言うんなら、3Dスキャナかなんかで精密な1/100くらいの模型をこさえて美術館にでも保存しておけばいいんでないかい
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
国がカネを出して保存するなら公共事業と言うことになる。その時に問われるのはB/Cだが、「残したことによるベネフィット」をきっちり金額に換算して「残すための費用」を出せるのかどうか。無論そのコストには「解体建て替えした場合に得られる期待NPV」も含まれる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
老朽建築物保存という「とてつもないカネがかかる行為」を望んでいる以上、「かかるカネに見合う効果」を訴えるのならばやはり「これだけのメリットがあります」とカネに換算しなければならない。「カネを出せ」と言われてるのはそう言うこと
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie バブルの時は不動産価格高騰による利益でメセナ活動が盛んになって美術品とか骨董品の保存が進んだわけだが。金にならない物を保存しようとしたら別の何かで十分に儲けるしかない。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
ここのまとめ主のBlogosのコンパクトシティの意見はこちら。 http://blogos.com/article/87921/ 着目すべきはまとめ主の意見を「支持する」数よりも、コメント欄の意見を「支持した」数が多いこと。このまとめ主のコンパクトシティの認識は、土木や建築の学生が備えるべき最低限の認識も持ち合わせていないことが分かる。他人に対して「お前の都市論は間違えだらけ」なんて恥ずかしくて言えないレベルであることが分かる。
ささきん @sasakichieda 2016年6月5日
おっそうだな、九段会館の話をしような。だからまとめ主はちょっと黙ろうな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
そうやって金の話しかできないのが痛々しい。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
・・・とこんなコメントをすると、お決まりのようにまとめ主が「お前ら関係ない話をするな、九段会館の話をしろ」とか言い出すけど、そもそもここのコメント欄で九段会館以外の話をし出したの、まとめ主だから。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
文化も語彙力も何もない。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
金の話を無料のコメント欄に書きまくるなって。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
bomber45gen お前は病院行ったほうがいいぞ。理由は返信したとおり。おまえヤバい
ささきん @sasakichieda 2016年6月5日
http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=410 熊本城の昭和の再建時、総費用1億8000万を募金と国からの借り入れでまかなおうとして反対も出た中、松崎吉次郎という投資家が投資で得た利益のほぼ全て5000万円を出して実現したという経緯があります。今回の震災での修復がどうなるかはわかりませんが、過去にあったこの事例はいろんなものを物語ってるなあと。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
bomber45gen BLOGOSのコメント欄もひどいよ。というか、ネットのコメント欄はどこもひどい。全く参考にならないしコメント欄に正義があると思っているとしたらお前は相当ヤバい。facebookやれよ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
建築物の保存なんてすべてはカネ次第だよ
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
そもそもだけど、見知らぬ他人に対してどういう「お前」呼ばわりとは。いい大学を出たか知らんけど、最低限の礼節すらわきまえてないんだな。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
九段会館の話をしようと思ったけど、ここではしない。まとめ主が九段会館の話をさせない雰囲気を作り出しているから。
げんしんご @bomber45gen 2016年6月5日
「俺様がすべて正しい、俺様に異を唱えるお前らはすべて間違ってる」なんて人と、まともな議論なんてできるわけないわな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
bomber45gen は? このコメント欄の一番最初で俺は「てめえ」呼ばわりされたんだが。お前らのほうがひどいだろ。
NTB006 @NTB006 2016年6月5日
国民の多数派が保存するべきだと思っていれば、既に税金で予算を組み保存されるようになっているはず。もしくは、国民が保存するべき建物の現状について知らないかではないでしょうか。国民が保存するべきだと思っているという主張だと思いますので、後者に成るでしょうから、広報活動の充実に力を入れてはどうでしょうか?
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
sadscient シンガポール…… マカオ…… タイ…… 知らないだけでは?
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
"バブル崩壊 文化財"で検索して分かる通り、建築界においてはバブルは暴風でしかなく、東京だけでなく古都京都においても、歴史的建造物や町家の多くが危機に瀕しました。「バブル崩壊で救われた」と言い切るものも少なくありません。広範な意見を求めず、勢いで事を成して、良いようになった試しなど無いのです。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
メセナはバブルのおかげではなく、企業の付加価値とイメージ戦略の一環であり、むしろ狂乱期であったバブル期よりも、情報化時代となった平成以降の方が進んでいます。建造物に対しても、日本人は見識を深めねばならないでしょう。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
コメント数300か…。そろそろ本気出していいか?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
まとめ主なので、コメント欄では遠慮してたのだが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie シンガポールやタイを引き合いに出して「海外では都市部の景観ガー」とか言ってる奴なんて実在する?
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie 文化財は建築物だけじゃねえし。だいたい文化財が経済的理由で失われたとして何か問題でもあるのか?
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie バブル期のメセナはバブルのおかげに決まってんだろ。馬鹿じゃねえの。
pyaar4U @pyaar4U 2016年6月5日
これでも遠慮してたのか…奥ゆかしすぎでは?(煽っていく)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月5日
mihatsuikutoshi その社会に対してその態度で保存のための賛同=カネがあつまるのかってこと。結局はカネ次第。カネさえ出れば保存できるんだから、なんならどこかの大金持ち一人を説得してカネを出させるのでも手段としてはありうる
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
sadscient 日本は地震台風で自然が厳しいから建造物は保全維持しなくてよい、自然がヌルい欧米とは違う!とおっしゃるから、高温多湿で自然の厳しい国土の狭いシンガポールでも歴史的建造物は守られてますよ、というお話ですが?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
Dam_midorikawa もう分かったから一人でそんなに連投するな…
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月5日
もっといろんな人の意見をきこうぜ。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
sadscient バブル期のメセナはメセナの体をしてなかった、って話でしょうに。メセナの体をとった節税対策だったからバブル後に散逸したり、すでに価値が認められ節税になるもの以外はゴミのように捨てられていった。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie シンガポールで歴史的建造物が残ってるのは単に開発されてないから勝手に残ってるだけでしょ。日本だって田舎へ行けば廃墟化した歴史的建造物なんかいくらでもあるわ。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
sadscient メセナや企業の芸術活動を持ち挙げながら、『だいたい文化財が経済的理由で失われたとして何か問題でもあるのか?』って言ってのけるんですから、開いた口がふさがりませんよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
「都市部での歴史的建造物の保存」の話なのに「未開の地では遺跡が残っている」なんて話をドヤ顔で語る馬鹿がいるとは思わなかったわ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
ある意味、欧州を引き合いに出す馬鹿より頭悪い。 sadscient
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie 別に持ち上げてないけど?
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie ゴミがゴミのように捨てられると何か問題でも?
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月5日
もはや支離滅裂……。もう少し調べてから日を改めてやりましょう? メセナがプラスで無いなら、バブル期のように経済事由が最優先される判断は悪でしか無いということ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Necologie 支離滅裂なのはお前の方では?メセナは「金にならない事業をするなら他で稼ぐ必要がある」例として出しただけで。それ自体がいいとか悪いとかという話はしていない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
少なくともここのコメ欄では、「文化財の保存」そのものに反対してる人はいねえのだよ。割れてるのは「誰が金を出すべきか」という一点だけ。ノエルとヌコロジー以外は全員「残したい奴が金を出せ」で一致している。
九十九 @hakqq 2016年6月5日
粘着は集団ストーカーの尖兵ですよ?早く部屋にアルミホイルで目張りをして敵の電波攻撃から身を守らなくては!!1!
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月6日
私は(今の時点で)残したいと思っている人だけで払う必要はないと思っていて、残すべきだという価値観を国民・県民・市民の大半で共有できているのであれば税金投入してもよく、その為に残したいという人達が率先して世の人々の価値観を転向させるべきという考え。 なのに「理解できないお前らは俺の粘着アンチ」としか言わないなら取り壊されてく建物の前で指咥えてろとしか。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月6日
それが営利企業の持ちモノであれば、残すか壊すかなんて金次第なの。 残す事と壊す事のメリット同士を比べて大きい方を選ぶのが営利企業なんだから、残して欲しけりゃ壊す以上のメリットを提示するか、差分を誰かが払うしかないの。 で、自分の興味のないものや賛同できないものに金を払う人なんていない訳。 だから残したかったら自分で金払うか他人を説得しろと。
D-A/Zop ous @ZopPure 2016年6月6日
今回の施設は運営母体は営利企業じゃないけど、結局金の収支が存在する以上は壊すと残すのメリット比較からは逃れられないので、まぁ残念ですねとしか。
澳門首家線上賭場上線啦 @yokoshimanaruko 2016年6月6日
同じ内容をまとめた「まとめ主が出しゃばらない版」を作ろうかと思いました
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月6日
そもそもノエルくんは、「腰巻きビルなんかにせずすべて残せ」なのか「腰巻きだけでも残ってよかったね」なのか「腰巻きみたいな中途半端なことせずすっぱり全面解体更地化して全く違う建物を建てろ」なのかどれなんだね
LCO @f_lco 2016年6月6日
そんなに残したければ、1/25にして東武ワ○ルドスクエアに残そう
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月6日
なんかもう「グダちゃん2号」みたいになってきたな、プライドが妙にブクブク肥大して、理屈のアラを指摘されると「お前らは文化レベルが低いムッキッキー!」とカンシャク起こして、「ソシャゲなんて文化レベルの低い娯楽が日本人をダメにしたのだムッキッキー!」などと、「嫌いなもの」と「悪いもの」を短絡的に結びつけた浅はかな日本論をぶち上げるとか
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月6日
古い様式を残すなら、学校や公民館の外観を世界の歴史的建造物に似せた小矢部市の「メルヘン建築」みたいなのやればいいんじゃね、と思うんだけど、それも結局「そういうのに金を出してくれるようなところに渡りをつけなきゃね」っていうゼニカネの問題にぶち当たるわけで、そうなると「何がカネだムッキッキー!」って脊髄反射で発狂エンドだからねぇ
中敏悟 @shiwazanin 2016年6月6日
ていうか建築って「確実に大金が必要になる問題」なのに、カネの話になると脊髄反射でムッキッキーと発狂する人が語ろうとするのって無理じゃね
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月6日
これ「耐震にかける金がなかったせいで震度5強で死人出してトドメ刺された」って典型的な「口は出すが金を出さないと詰む」案件なのにね。
はるきち @kiruhachi 2016年6月6日
「腰巻きビル」には相当の抵抗があるのか…。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月6日
「腰巻き保存しても全く評価されない」なら、「もう保存とかあきらめてすっぱり全面解体しよう」という結論しかないな
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
おい、くそお前ら。原宿駅も腰巻きビルになるかもだぜ。 → JR東、原宿に新駅舎建設へ http://this.kiji.is/112077123645423618
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
コメント欄に常駐して一人でうきうき連投しまくるやつって何なんだよ?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
そんなに連投したいなら自分でTogetterつくるなりブログ書くなりすればいいじゃない? お前らは虎の威を借るキツネうどんかよ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
俺はみんなの意見が知りたい。ここは特定の奴が常駐する場所じゃない。あっちいけ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
このコメント欄で威勢よく金の話ばかりしてたやつらは、結局、金の話しかできなかったようだな。要するに、教養が全くない。文化レベルが低い。だから金の話しかできない。そのくせ金の話さえできれば、まとめ主をバカにできると思ってる。人として最悪じゃないですか。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
お前らは悲しい生き物だな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月6日
カネにならない文化は文化って言わないんだよ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
Dam_midorikawa それってトートロジーじゃないの。何とでも言える理屈。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
金の話をしてもしなくても「金がかかる」という事実は覆らないんだから、金の話しなかったら何もできねえじゃねえの。金の話をしたくないなら金の話をしなくても済むくらいの金を持って来ないと。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
「金の話をする」ことと「教養がない」ことの関連が全く分からんけどノエルの脳内では関係してるんだろう。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月6日
sadscient シンガポールを未開国家と言った人に、教養は無関係とか言われたらちょっと失笑しちゃいますね。フフフッ
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
Necologie 誰かと思えば「先進国の都市部」の話にシンガポールを出してくる馬鹿じゃないですか。俺がいつ「教養は無関係」とか書いてますかね。「金の話をすることと教養は無関係」とは書いてますけど。まあお前の知能には期待してないので理解できなくても仕方がないですが。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
まあ「口を出すなら金も出せ」というのを「発言権を金で買う」という意味に解釈しちゃう馬鹿の言う「教養」って何なんだという話ではある。
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月6日
sadscient 『「先進国の都市部」の話にシンガポールを出してくる馬鹿』とはまたww いいネタをご馳走様ですww
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
シンガポールって全人口が東京都民の半分にも満たないんだけど何言ってんだろ。
テキサスヒット C97新刊メロン委託中 @toshitugu37 2016年6月6日
shiwazanin 主張の内容はさておき、1号と違ってコメントを消さない点は殊勝だと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
ちなみに、シンガポールにも地震と台風はほぼありません。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年6月6日
Necologie twitterの方を拝見させて貰いましたが、「エコノミックアニマルではない文化人な自分」に酔うのはさぞかし気持ち良いのでしょうね。 https://mobile.twitter.com/Necologie/status/739805914937466880
壁|*'ω')〜♪📷ぬころじ〜 @Necologie 2016年6月6日
xenon122 同意いただけない事を挑発的なニュアンスにてありがとうございます。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年6月6日
真面目な話、余程自己陶酔したいか頭がおかしくない限り、こんな僅かなサンプルだけで日本人の半分はエコノミックアニマルだ文化を語る資格がないだのと気炎を吐くのは無理だと思うんですけど
ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年6月6日
周りを下げても自分が上がる訳ではないんですよ?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
xenon122 俺を下げてもお前が上がる訳でもないな。あほか
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
xenon122 やはりお前はエコノミックアニマルだったか。よく分かってんじゃん。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
sadscient だったら俺に文句言わなければいいじゃん。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
sadscient 金の話がしたいならよそでやってくれ。わざわざここに出向かなくていい。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
俺は金以外な話をしろと言ってるのに、なぜ金の話しかしないんだよ? まじで教養ないんだな…
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
金の話なんて1コメントで済むだろ。もう読んだよ。これ以上同じコメントを繰り返さなくていい。時間の無駄である。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
お前らの話題の引き出しの無さに辟易してきた。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
やっばり、金、金、金って言ってる奴はダメだな。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
九段会館の件はともかくお前らは「腰巻きビル」化全般についてはどう思ってんの? ケースバイケースだという考えか? それとも全般的に賛成なのか?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
原宿駅の腰巻きビル化についてはどうなの?
うえぽん @kaorurmpom 2016年6月6日
世の中の殆どの人間は教養が無ければ文化レベルも低いので、何らかのお墨付きがなければ歴史的に重要な建物と認識できない。九段会館は千代田区の「景観まちづくり重要物件」という文化財ではないお墨付きでしかないので、まずは国の文化財指定(都でも区でも)を得られるようにしよう。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
神戸のファミリアホールは?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
確かにこいつらは美術館へ行っても「この絵いくら?」「この絵は10億円だから美しい」とか言ってそうだよな。まぁこいつらは美術館なんて一度も行ってないだろうけど。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
というか、美術館へ行ってきたと言っただけで「コイツ文化人気取りやがって…」と舌打ちするのがお前ら。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月6日
このTogetter、2万PV超えそうだな。コメント欄はくそなのに。
MuskaShota @MuskaShota 2016年6月6日
正直主の意見に全面同意だが、攻撃的な姿勢で逆に敵を増やして駄目じゃん、とは思う。こういう所で味方してくれる人をたくさん作ることが一番大事なのに何やってんの?
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
「現状のまま保存したい」と考えているらしいのはわかった。問題は「じゃあ、具体的に何をやるか」で、それをやらないでツイッターでぶつぶつ文句言ってても何も進まない。例えば、私はちょっとだけ中央区明石小学校の保存運動に関わっていた。結局あれは守りきれなかったけど。
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 明石小学校は、老朽化による耐震性能が問題視されていた。そこでまずやったのが、あの小学校が地震に耐えうる構造であることを説明するドキュメントを作ること。そして、それを作っただけでは何の意味も何ので、それを各所で発表すること。
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 まずは中央区に対して申し入れ。続いて都を相手に申し入れ。いずれも知り合いの議員のつてをたどって。職員を引っ張り出してきた。都に対する申し入れは、都市整備局と生活文化局、教育庁とそれぞれ利害関係が対立することの多い3局を一つのテーブルに引っ張り出してきて目の前で話し合いをさせるなどの戦法も取った。
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 地元住民に対するアピールは、派手なデモをやるのではなく、小学校の建物がどんなに良い建物かをアピールするパネルを持って近くに立つといった大人しいもの。加えて、講演会などを実施。当然、保存できずに解体されることも念頭に置いて、写真撮影などの記録も並行して行なった。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
そりゃー頭のおかしいウルトラ金持ちが「俺が毎年100億出す」と書き込めば「金の話は1コメントで済む」けどなw そうでないんだったら、改修にも維持にも億単位の金がかかる建物をどうやって保存するかってのは金の話にしかならんよ。
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 結局、保存はかなわなかったが、運動の記録と建物の記録はまとめて書籍にして出版。こうした「具体的な活動」をやって初めて、「反対運動」というのは成立する。で、ツイッターでクダ巻いてる以外に、「腰巻ビル」を阻止するためのどんな具体的な行動やってるのか。それを知りたい。例えば講演会やってる、っていうんだったら、聴きに行く人いるかもしれないし、署名活動やってるなら、署名する人いるかもしれない。何かやってるの??
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 「建て替え阻止」というなら、例えば、高さ制限の変更や容積率の変更といった「規制」の側からアプローチする方法や、国や自治体に補助金を出させるといった「補助」の側からのアプローチもある。で、国や都に具体的にどんな申し入れをしましたか?
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 あるいは、運営主体に「こういう方法で建物を運用すれば、建て替えずに採算が取れますよ」といったスキームを提示したりしましたか?あるいは、実際に建物を利用する人に対して、アンケートなどを実施しましたか?守りきれなかった時に備えての写真撮影やディテールの実測、図面起こしなどの作業をやりましたか?それらを率先してやらずに他人を攻撃するだけじゃ、何も起きませんよ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
何で俺が両陣営から集中非難されてんだ? お前ら同士でやりあって下さい。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
俺のコメントを読めば分かるが、俺は「金の話ばかりするなー」としか言ってない。九段会館の腰巻きビル化の賛成or反対については俺は一言も言ってない。勘違いされては困る。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
mihatsuikutoshi なんで集中非難されるかって、特別に無償で教えてあげますが、お前が無能な働き者だからですよ。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
俺はコメント欄でみなさんの意見を集めているのだよ。お前らは俺を非難しないと何も書けないの?
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
まぁ、お前ら同士でやりあって下さい。参加者が増えるといいね
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
mihatsuikutoshi ということは、君は何もしていないし、これからも何もするつもりはないのね?
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
mihatsuikutoshi >お前らは俺を非難しないと何も書けないの?< 少なくとも私は非難はしてないよ。九段会館問題についてこれまでどんな活動をしてきたのかを聞いた上で、行政相手や運営主体相手に何らかの働きかけをしないと事態は動かない(しかも、働きかけをしたとしても事態が動くとは限らない)といった事実を指摘しただけで、何も非難はしていないんだが。
moonsenkyo07 @moonsenkyo07 2016年6月7日
moonsenkyo07 そして、「九段会館問題に対する意見を集めている」というなら、私の意見は、「更地にしての建て替えをされても文句を言えない状況で、腰巻とはいえ一部を残してくれるというならそれ以上のことは言えないな。高層部を誰が設計してどんなデザインになるかにもよるけど」です。現況の完全保存を求めて議員や学識経験者を集めて運動を立ち上げるところまではいかないだろうな、という認識です。
ひとみ @eternal_17teen 2016年6月7日
察してちゃん・構ってちゃんで絶賛イヤイヤ期の成人男性…「あーあ、努力しないで俺が望む世界が手に入らないかなー!」なんて、ずん飯尾のネタでしかないぞ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月7日
んじゃカネ以外の話するが、そもそもこの建物そんなに保存に値するほど価値あるかね。ドローンやレーザースキャナ使って詳細なデータを残す程度でええんと違うか
ハチマキくろだ@次は東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2016年6月7日
「内装も全部守れって、動体保存でいじりまくってるのに残す意味あるの?」って見解なんですね > 検討委員会
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
このコメント欄見るたびに憂鬱になる。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
お前らは、つまらん。クリエイティビティがない。
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
もうすく2万PVだな。一人ぐらい俺を褒めろ
未発育都市 @mihatsuikutoshi 2016年6月7日
どいつもこいつも俺がつくったTogetterにただ乗りしや