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街も駅も愛されそれ故に、原宿駅建て替え雑感&みんなの感想

愛ゆえに駅は苦しまねばならぬ 愛ゆえに駅は悲しまねばならぬ 駅改良の工事計画について http://www.jreast.co.jp/press/2016/20160605.pdf 公式発表が出ました。現駅舎とは別位置で建設が進む模様で、早期の取り壊しなどはなさそう。今後の保存方針などに期待
電車 原宿
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
古い駅舎の保存と橋上駅舎化や高架化って相性悪いんだよなあ。橋上駅舎から地上に降りるところは大型の階段・ESとEV分でそれなりに広さが必要で、道路と線路の幅が限られてる場合には一度旧駅舎をくぐり抜けて橋上駅舎に上がるって構造にはしにくい
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
連立の場合には、仮線用地とか仮駅舎用地でやはり場所を取られてしまう。JR奈良みたいに場所を動かして観光センターにするか、敷地に余裕があった浜寺公園ではエントランスに転用、国立駅では解体して今後復活させるという
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
原宿は南側の跨線橋に直結する形で駅舎を作れば、現駅舎は保存することは可能だと思うけど、駅舎としての機能は喪失する。気になるのは臨時ホームの取り扱いで、今の島式ホームがいっぱいいっぱいなら、渋谷や仙川みたいに2面2線で使うのかもしれんが、そこには大きな問題がある
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
臨時ホームと新駅舎を接続する必要があるので、新駅舎と同時に2面2線化する必要がある。それまでに無駄を承知でホームドアを今の島式ホームの両面に付けるのか、片側にだけつけて、今の駅舎と臨時改札で方向別改札にしてしまうのか、判断の分かれ目になってしまう
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
南側の跨線橋に直結させようとすると、ホームの端っこの幅が無理がある、というなら、臨時ホームをぶっ壊して線路を移設して大型の島式ホームに改修する、という手もある。これ自体はそんなに難しくはなく、三が日が終わったら臨時ホームをぶっ壊して線路を引いて、切り替え日に旧線路の上に板を張る
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
あっ、原宿駅って既にホームドアって設置されてるんだ・・・・ となると今のホームのままでやるしかないのか。ホーム拡幅はそれなりに面倒なことになりそうで、新駅舎とともに臨時ホームの常用化ってのが可能性としてあるだけだな
パナマ某 @panamabou
@lm700j 二条駅みたく移築保存ってのもありますねえ
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
それが穏当な感じもしますな。南側の跨線橋に直結の新駅舎なら今の駅舎はぎりぎりまで使えるし RT @panamabou: @lm700j 二条駅みたく移築保存ってのもありますねえ
うえぽん @kaorurmpom
国立は事前に決めとかなかったがために、かえって新駅のデザインと高架ホームからの眺望を阻害してしまうという……。田園調布のように完全にモニュメントにしてしまうのも賛否両論あると思います。 twitter.com/lm700j/status/…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
mainichi.jp/articles/20160… 無理に駅舎として使おうとしないほうがいいのかも RT @showark: @lm700j 国立駅舎移築するんだ
赤峰 翔@三重 @showark
@lm700j ですね。もともと手狭というのもあったはずなので。
Wakisaka Ken(脇坂健) @wakisaka_ken
@lm700j 南海高師浜駅のように、駅舎はそのままにして線路(高架)部分と距離を少し取る、というのがベストでしょうが…実際には用地確保と工期短縮という観点から難しいのですよね…。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
あれはいい残し方ですねえ RT @wakisaka_ken: @lm700j 南海高師浜駅のように、駅舎はそのままにして線路(高架)部分と距離を少し取る、というのがベストでしょうが…実際には用地確保と工期短縮という観点から難しいのですよね…。

---解題

憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
ほぼ予想通りですな。あと旧駅舎も残せる RT @emesh: @lm700j JRから原宿駅改良のプレスが出てますね。jreast.co.jp/press/2016/201…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
渋谷区の熱意次第ですな。奈良市とか堺市ほどの情熱があるかどうか RT @emesh: @lm700j 保存するの?まあ、渋谷区が予算出せば残すんだろうけど。
あかさたな @emesh
@lm700j ボールは行政に投げられた感があるけど、駅機能を保ったままやれというなら金と時間を惜しまず地下にコンコース作るしか無いですかな。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@emesh いや、神宮橋の高さの新駅舎を今の跨線橋に繋げるので、使い続けることは可能だったり
あかさたな @emesh
@lm700j その方が都合は良さそうだけど、PDF見る限りじゃつながるようにも見えない?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@emesh どの順番で供用を開始するかにもよりますな。新駅舎・新通路・臨時ホームへのESEVは一体だけど、新駅舎から新表参道口に降りるルートはあとまわしで、旧駅舎へのルートをしばらく使うという手も
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
@takashi7zzfe @plsetsuna 旧駅舎の南側の増築部のところに新表参道口が出てくるような感じかと
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe
@lm700j @plsetsuna 急ぎ雑に合成してみましたがやはり駅舎には掛かってませんね・・・ pic.twitter.com/WXQKyTo1t9
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j
なるほど RT @takashi7zzfe: @lm700j @plsetsuna 急ぎ雑に合成してみましたがやはり駅舎には掛かってませんね・・・ pic.twitter.com/3lqkUY3WCw
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うえぽん @kaorurmpom
原宿駅臨時ホームが常用に 明治神宮口も新設 五輪に向け都内の駅改良へ | 乗りものニュース trafficnews.jp/post/52464/ 原宿も千駄ヶ谷も臨時ホームの常用化で来ましたか。原宿駅舎はどうなるか……
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-06 06:56:47
まあ常識的に見て、どどーんとでっかい人工地盤こさえてエキナカとバリアフリー化だろうな>原宿駅建て替え
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 08:10:33
駅舎を残したい人も現状がキャパオーバーで不便という認識はあって、その不便さの原因は現駅舎にあるわけで、これはなかなか難しい。
Noriyuki @Noriyuki0320 2016-06-06 10:30:51
駅周辺の地盤次第だろうけど、線路上に人工地盤設置し、現駅舎と周辺にある機能を一通り移設した上で、現駅舎をエントランス的に使う形で現在位置に残すって辺りが落とし処でしょうねぇ…
nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-06 10:39:17
謎ホーム使えばいいのでは
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016-06-06 14:30:14
どうしても残したいなら最初の方にあるアイデアの駅に蓋して新駅舎作って神宮橋に直結ってのが一番手っ取り早いけど、果たしてJR束がそこまでするインセンティブがあるかな?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-06-06 14:55:52
神宮橋直結はES/EVがホームから駅舎までの1層分オンリーで済むのがメリットですな。旧駅舎と共存出来るのもメリット
TB&SH @apdetteiu 2016-06-06 15:06:57
太田記念美術館に行く時とかにまれに使うけど、まず土日なので混雑具合が半端でなく。その点だけを見れば改築もむべなるかなという。
文里 @wenly_m 2016-06-06 15:12:01
今は使われていない宮廷ホーム側に移築とかできないのかな?セットで記念施設にすれば良いのに。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-06 18:45:33
今の駅舎は代々木公園あたりに保存してホーム拡張とバリアフリーな新駅にしたほうがしっくりする。
dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP 2016-06-06 19:28:04
原宿駅もだけど、23区内でも改修せなアカンとこ多いよね。大病院がたくさんあるのに、最高に車椅子と相性の悪いことが問題の御茶ノ水とか
speed_speed @speed_speed1 2016-06-06 19:30:19
建て直すには余りに敷地が狭すぎる。神宮側に広げるしかない。神宮と交渉して土地を賃借するしかないだろう。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-06-06 19:31:40
御茶ノ水駅も2020年目標で改造中。今の駅の上に人工地盤をつくって、バリアフリーにするらしい。 湯島聖堂側からアクセスして工事するのは、意表を突かれたわ。 (駿台坂側にも工事拠点を確保してるけど) http://togetter.com/li/984090#c2782361
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 19:33:16
dragoner_JP 御茶ノ水はただいま大改修中です。遅くともオリンピックまでには終わるようです。
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 19:34:52
lm700j それができれば、現駅舎はモニュメント的に活用できるかも知れませんね。臨時ホームを常用化できればなお便利。
dragoner@月曜西ち10b @dragoner_JP 2016-06-06 19:36:30
@kaorurmpom ありがとうございます。良かった
Fueken @ociosidad 2016-06-06 19:52:57
御茶ノ水が今の駅使いながらホーム上に駅舎建設するっていうとんでもびっくりやってるし、原宿も出来んじゃないのって気はする
ハドロン @hadoron1203 2016-06-06 20:08:40
駅舎の前の道路をホコ天にして、道路を竹下通りあたりからプラットホームの上に迂回させればいい。通路は地下通して、東京メトロ千代田線の明治神宮前駅と直結すれば導線は確保できるはず。もちろん代々木公園側と竹下口にも新しい改札口作ること前提で。
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 20:13:59
hadoron1203 費用面はともかく、線路の上に道路を重ねるのはJRは嫌がるでしょうね……
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-06-06 20:49:51
御茶ノ水があの立地でできてるのは隣の神田川の渓谷に足場ぶっ立ててるからであれもまあびっくり手法だけどw
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-06-06 20:52:16
神宮橋側に直結して今のホームは内回り用、臨時ホームを外回り用に・・・かな隣の駅みたいだけど。できる頃には隣の駅は島式一本になってるんでしょうねえ
online_cheker @online_checker 2016-06-06 22:05:17
バリアフリー的には、とても難のある駅だから。必定。
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 22:39:49
online_checker 一応、既にバリアフリールートは整備済みになっています
DJ-Kaz @djkaz 2016-06-06 22:58:41
駅舎もそうだけど、花見シーズンになるとホームに人が溢れて山手線が減速→遅延となるところも含めて総合的に対策してほしい。毎年あれは身の危険を感じてる。明治神宮側の臨時ホームをもっと活用してくれればいいのにとも思う。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016-06-06 23:22:14
何にしても東京は人口集中と過密なのが諸悪の根源な気がする。残したい気持ちも分かるけど、世界でもトップクラスの過密都市にあの設計は厳しいのよね。
DJ-Kaz @djkaz 2016-06-06 23:37:58
まとめを改めて読んだけど、「あの駅舎がなくなるのは寂しい」という声が多いのはわかった。わかったけれど、利用者としたら駅の構造自体に問題があるからどうにかしてほしいのよ。ラッシュ時でもないのに電車から降りた客がホームを埋め尽くしているうちに次の列車が来る恐怖。明石の将棋倒し事故が起きないのが不思議な状態だよ。だったらいっそ動線を分散させる大改装したほうがよいよ。人命には替えられないと思うよ。
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2016-06-06 23:50:21
kaorurmpom バスタ新宿はそれやったわけですけど。でも新宿は10年かかってるんで原宿でやって五輪に間に合うかなあ...
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-06 23:57:20
hatimaki_kuroda バスタのような立体道路制度ではなく、いわゆる縦断占用のことと考えていただければ。後から道路が来た場合でも、行政手続がすこぶる面倒なんだそうです。
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2016-06-07 00:03:47
kaorurmpom あ、ハドロンさんが書いてるのそういうことですか。でもあの駅前の道、竹下通りに向けて下ってますよね。
ハチマキくろだ@1日目な-05b @hatimaki_kuroda 2016-06-07 00:14:16
原宿より乗車人員が多くて改札が1ヶ所しかない巣鴨が捌けてるのは、やはりホーム幅のせいなんでしょうか?
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-07 00:19:20
hatimaki_kuroda 竹下口がちょうど谷底ですし竹下通りの自動車交通はほぼ考えないとすれば、宮廷ホーム入口付近からなら高低差はクリアできるかもです。高架橋の脚をどこに建てるかとか、技術や費用の難問は沢山あるとは思います。
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-07 00:20:28
hatimaki_kuroda ホーム幅や階段幅と通路幅、改札付近の滞留スペースの差でしょうかね。
ハドロン @hadoron1203 2016-06-07 08:14:28
kaorurmpom まぁそこまでして道路通す必然性があるかというと微妙なんですよね。むしろ五輪橋の下に新たにプラットホーム作って、新駅舎もそこに建てた方がいいかも。あの辺空いてる土地もあるし。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-06-07 09:24:41
それはそうと五輪問題追求進んで辞退になったら計画撤回するんですかねえ。少なくともキャパ増大する週末・祝日対策用に新改札増設くらいはするべきかと。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-07 10:52:18
hatimaki_kuroda 間に合わないのなら明治神宮横の臨時ホームに自動改札と神宮橋より改札(エレベーター付き)を増設、で取り急ぎ対応、となるのでは。
たちがみ @tachigamiSama 2016-06-08 13:51:18
JRはなんだかんだで景観や風情に考慮しつつも機能性を優先する印象があるので、落し所は探ってくれそう
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-08 16:22:25
tachigamiSama 腰巻にはならないと思います。可能性としてあるのは現駅舎の北側に駅ビル立てて駅機能はビルへ、ですかね
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-08 16:46:34
プレスリリースと各社報道が出たのを見て、まとめ本文とコメ欄各氏の的確な予想にびっくり。駅舎が保存できるかどうかは、早め早めの運動とJRとの交渉と資金の手配が必要でしょうね。国立の二の舞とならないように……
ゆめじゅ @YUMEJYU 2016-06-08 17:57:52
今の駅舎を保存するのは有りだと思いますが、さすがに実用品として機能させ続けるのはないかと…。
X-103 @X103hakodate 2016-06-08 18:45:11
まぁ、移築がベターかつ最善策かもね。 幸い東京には江戸東京たてもの園なんて施設もあるし、このクラスのサイズなら一旦ばらして移築・復元してしまった方が手っ取り早いだろう。現地保存をとの声もあるだろうけど、現地だと当然用地確保の問題もあるしね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016-06-08 19:02:28
…奈良駅方式、かな?(現位置動かさないんだから違うか)なんにせよ上手く処理したなぁ。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-06-08 19:32:48
皇室にゆかりのある駅では古い駅舎が残っているからね。原宿駅現駅舎に保存運動が起きるのは間違いない。保存運動では観光的価値も見込むはず。 果たして、渋谷区やJR東日本がどういう姿勢を取るか。
サイレントトラベラー @slpolient 2016-06-08 19:36:21
正月だけに使われる臨時ホームを通常ホーム化するとは考えたな…… でも、竹下口はどうするつもりかまだ説明が無いや。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-06-08 19:44:00
slpolient 資料にあるように竹下口も臨時ホーム改め外回りホームに接続します
サイレントトラベラー @slpolient 2016-06-08 19:47:22
lm700j 失礼しました。ただ、竹下口は非常に狭いですから今度の改良工事を機に、少しでも広くなればいいと思ったわけです。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016-06-08 19:53:40
slpolient 線路の下を掘るのって時間も金もかかるので、たぶん拡幅まではしないかと。
うえぽん @kaorurmpom 2016-06-08 22:22:32
lm700j 竹下口はバリアフリー未整備なのをどうするかですね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-08 22:48:10
南側スペースに建設は少し外したかな。取り壊すかどうかは未定とあるけど、まず壊さないでしょう。移築か現在位置で残すか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-08 22:53:18
原宿駅にエキナカを大々的にこさえてナンボ儲かるか考えたら、現駅舎をどかしたあとの線路上空もエキナカ拡張用地じゃろう
ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2016-06-12 10:32:16
移築の必要はなさそうなので、早めにJRと行政とが合意をとってほしいところ。そしたら、駅舎自体はそのまま残るはず。 移築の必要がないのは、保存に配慮したというより、仮駅舎を作らなくて済むほうが理由でしょうけど、いずれにしても保存への道は明るく開けてる。
Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-12 11:11:34
あの駅は完全に新しくして、改めて今みたいに好かれる外観で作ってくれればいい。駅舎の外観自体に歴史的価値とかないから、そこはどうでもいいや。
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