Togetterでタイトルに関係ないリプライをまとめに入れると時間制限付きの削除要求が来るらしい。

ちなみにTogetterの削除権は発言者、編集者にはあります。 リプライされた方の保護目的のようではありますがかなり気になる発言。 ▼発言追加しました、後半のみ時系列変更しています。 yositosi(@yositosi)さん、Togetterの製作者。 加野瀬(@kanose)さん、下記をまとめた方。 「Facebook、春の垢BAN祭りが始まったよ! 」http://togetter.com/li/98417
Togetter
Kagamikimihiko 12544view 32コメント
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コメント

  • yositosi @yositosi 2011-02-08 21:37:37
    ただの個別ユーザ対応だよ。
  • HeptapodB @heptal 2011-02-08 21:44:20
    「まとめ人の主観によるまとめが許されると思うたか、甘いわ。 客観的にハッキリと関連性と連続性を証明できるツイートのみを一分の隙も無く纏めろや。Let's検閲じゃあああ!!!」という事だな。あ、来てた。ごめんウソウソ。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-02-08 21:53:39
    これ要するに「このつぶやきは権利者である @yamad_nt さんによって削除されました。」と赤文字が残ってほしくないから管理者にクレームつけてまとめ人編集で消してくれってことだよね。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-02-08 21:59:02
    「Twitterを鍵無しで投稿してたらAPI経由マッシュアップでTogetterまとめになることもあるよ」「まとめられたくなかったら発言者削除してね」「赤文字で削除の痕跡が残るのもいやだったら管理者にゴリゴリとクレームつけてね」(今ここ)「まとめ人が「いや、でも趣旨に必要だから削除する意味分かんないから拒否します」と言い出したらどうしよう……」
  • Toru KAWAMURA @tkawa 2011-02-08 22:02:52
    赤文字削除(発言者削除)で何が問題なのかわからない
  • 加野瀬未友 @kanose 2011-02-08 22:08:59
    yamada_nt さんによる発言者削除は一つありましたが、編集で削除しました。なので自分で削除できることを知らないということはないと思われます
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-08 22:10:34
    わざわざ管理人を通したことについて予想される理由: (1)事情があってtwitterにログインできない(or作業できない)けど急いで消したい (2)kanoseが怖い(or嫌い)ので直接交渉したくない (3)kanoseを困らせたい(or好き)のでまわりくどいことをしてみた
  • 発言内容はすべて虚構です @NA_geek 2011-02-08 22:12:13
    ポリシー決めずにどんな使い方も出来るように設計しておいて運営に文句言われたときだけ個別対応って楽だなー見習おう
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-02-08 22:12:59
    そもそも「タイトルに関係ないリプライ」って該当まとめに存在するの? 全部Facebookアカウント停止の話題だからまとめの趣旨に合ってると思う。あと、まとめの趣旨にあわないんならrkanbeさんみたいに「日記まとめ」「人材募集」とかタイトル変えれば削除せずに済むんじゃね
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-08 22:24:06
    まとめる方もまとめられる方もツイッターアカウント持ってるわけだから、ブロックしてない限り当事者同士で連絡とれるので管理人通す必然性ないのでは? 非公式RTでMentionsあふれてたりして連絡とれない場合どうするかって問題はあるけど、でも結局yositosiさんも@飛ばして連絡取ってるから事情は同じだしなー…
  • HeptapodB @heptal 2011-02-08 22:24:54
    本人の許可が無い以上は唯の無断転載だし、一歩間違えりゃ著作権違反や本人の意図する規模を超えたプライベート晒しに繋がる可能性もある、まとめた側が責任をもって消すのが一番刺の立たないやり方だと思うけどなあ。一度自分で削除しに来たんだから、残りも全部自分で消せっての少し傲慢に思える。
  • 大木 @n_ooki 2011-02-08 22:28:52
    自分で削除できるものをわざわざ管理人に言いつけて、まとめた人に削除させるとかなんの意味があるのか分からないし、そんな対応をいちいちやってくれるってのが驚き。
  • yositosi @yositosi 2011-02-08 22:32:07
    主旨に関係ないという発言はこちらのミスでした。まとめの主旨に関係あるないに関わらず、利用者からの指摘に基づいて機械的な対応を心がけるべきでした。時間指定についても早く対応してあげようという意思から出た言葉でした。誤解を招いてしまい申し分かりませんでした。
  • cacahuatl @cacahuatl 2011-02-08 22:38:03
    すごくどうでもいいまとめ
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-08 22:39:05
    管理人さんが機械的に対応するのはかまわないと思うけど、具体的に削除すべき発言が特定しにくい条件での削除依頼の仲介までしてると、こういうやりとりや行き違いが増えて対応しきれなくなるような… とげったーのマネタイズが順調なのでこういう仕事のために自宅警備員を雇います!社会起業です!ってことなら俺は止めないけど…!
  • まつもとあつし@C93大晦日東ト31b @a_matsumoto 2011-02-08 22:47:29
    プロバイダー責任制限法との関連はありませんか。Togetterって対象ではない?
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-08 23:02:14
    そうか、プロバイダー責任制限法的には自分で消せるかどうに関係なく運営者に申し出があったら仲介するなり削除するなりしないと責任問われるかも。。。
  • ミィム(DQ内から失礼) @happylab 2011-02-08 23:18:19
    プロバイダー責任制限法の削除対象には、自己が発信した情報は含まれないんじゃ?
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-08 23:29:55
    > 自己が発信した情報は含まれないんじゃ? 著作権侵害ということなら含まれると思います。プライバシー情報の場合だと、自分が公に発信した情報はプライバシーにあたらない=権利侵害の事実がない、という話になりますが。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2011-02-08 23:32:13
    それ以前にこの中の人が何を言っているのかさっぱりわからない。自分が言われたら無視、しつこいようなら「お前管理者なんだから自分で出来るだろ。お前がやれ」と言うレベル。お前は削除依頼者の丁稚か何かか?と。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011-02-08 23:36:37
    仮説として「山田氏からreplyされた誰かがTogetterまとめにID載るのを嫌がって、山田氏と管理人にDM」「山田氏が発言者削除」「しかし管理人がそれを認識せずまとめ人に全Reply削除を依頼」といううっかり展開では?
  • Yasu @yasuns 2011-02-09 00:58:56
    なんだろうこの違和感。これは普通なら、他人から見えない所で行われるやりとりをTwitter上の衆人環視で行われているからか?
  • ナカバヤシ @nakabayashi_135 2011-02-09 01:12:12
    まとめをする際には、発言が収録される人に予め許可をとって、許可をもらってから公開するようにすればよいだけなのでは。。。とか。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2011-02-09 01:38:42
    許可とかそういう話になるとデマを指摘するまとめとか100%作れなくなりますよね
  • 8 kou @8koua 2011-02-09 01:44:46
    管理人が無断で一部の発言を削除したら、それはそれで問題がある。ので、管理人からまとめ者に削除依頼を通知したのは正しい対応だったと思う。ただ、制限時間が厳しすぎたがゆえに、管理人が非常識という印象が付いてしまった。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-02-09 01:57:00
    まとめられた人に自動通知して全員が承認するまで公開しない、とかいう機能は実装可能でしょうけど、そんなことすると許可を求められる方がパンクしかねませんし、有益なまとめがいつまでも公開されないということも頻発するかと思います。
  • Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011-02-09 02:51:52
    この後の発言者と編集者の話し合い部分をまとめました。 「Togetterで自分のリプライ全削除を管理人に要請をした結果発生した騒動の顛末」 http://togetter.com/li/98650
  • 犬 ◆thee.X1Rm6 @inu_thee_X1Rm6 2011-02-09 11:19:17
    好きに消せ、そのための管理人だ。アホで無知蒙昧なユーザーの相手するだけ時間とエネルギーの無駄。ふたばの管理人を見習い、黙々と職務をこなせば良い。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2011-02-09 11:23:18
    管理者が管理者の都合で私意的に削除を行うことには問題は無い。サイトは管理者の物なのだから。その上で、私意的削除を行うか否か、このサイトが削除されずに安心して利用できる場か、利用者にとって公平な場かという信頼性の話は管理者が考慮する問題。
  • 和泉 @IZUMI162i6 2011-02-09 11:27:52
    その上で、仮に管理者が場の一定の公平性のために自身で削除したくなかったのだとするならば、今回の個別のまとめた人にどうこうしろというのはどう考えても公平とは程遠い。私意的対応の最たるものである。本末転倒と言わざるをえない。
  • 藤若亜子 @akof 2011-02-09 14:28:18
    @yositosi が、最初( http://j.mp/dHT6GM ?)の時に、「クレームを頂いて対応検討中なのですが、お伺いしたいことに削除は可能でしょうか?」という感じだと、その後の混乱度合いは違ったかもしれないと思った。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-01-12 20:38:09
    .@yositosi氏が干渉するケースとしないケースのしきい値が解らんのが問題だよ。オレのまとめが一部凍結されてるけど、理由開示も再公開要請も調整事由すら明示されないのはどういう理由で?公平にやって欲しいわ。

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