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森奈津子 @MORI_Natsuko
私、乳がんで片胸なくなったけど、そういう体の欠損に欲情する人は確かにいて、彼らはいわば私の崇拝者ともなりうる人たちなのですよ。そんな人たちに学級委員的な人が「欠損に欲情するなんて不謹慎です! 異常です!」とか言ってきたら「あなたの言葉のほうによほど傷つくわ」としか言えんわな。
森奈津子 @MORI_Natsuko
「問題にされてるのは二次創作のことであって、リアルの欠損ではない」とおっしゃる方もいるかもしれませんが、例の意見(不快なので私はRTしなかったけど)って、実際に体に欠損がある人が目にする可能性なんてこれっぽっちも考えてなくて、「異常性癖」っていう表現を使ってますよね。
森奈津子 @MORI_Natsuko
「でも、体の欠損に欲情するなんて不謹慎です!」と主張したい方もいるかと思いますが、では、体に欠損がある人の恋人・配偶者は、相手の体の欠損部分を愛し、そこに欲情してはいけないのですか? 相手を「体が完璧ではないかわいそうな人」として扱い、常に同情していなくてはいけないのですか?
森奈津子 @MORI_Natsuko
人々が創作物の中の体の一部が欠けたキャラに魅力や畏怖を感じるというのは、昔からありますよ。「宝島」のシルバー、「ピーターパン」のフック船長、丹下左膳、その他隻眼キャラならいくらだっていますよね(刀剣乱舞では燭台切光忠ね)。そこに性的視線がからんだら、なんでいけないのですかね?
ROCKY @rockyeto
@MORI_Natsuko 別に欠損に欲情はしないけど、私は亡き裕子の体中の手術跡やもともと片方ない乳房(若い男の胸みたいにまっ平で乳首だけがある)を含めて愛していましたよ。最初に声を掛けたのだって、足の奇形を恥じる様子もなく人前に晒しているときだったし。
森奈津子 @MORI_Natsuko
好きなキャラの身体欠損ネタは見たくないという気持ちはわかる。だったら「痛々しくて見てられないので、ツイートするときにもワンクッション置いて、見たい人だけ見られるようにしてください」とでも言えばいいのであって、軽々しく「異常性癖」などという表現で批判するべきではないと思う次第。
森奈津子 @MORI_Natsuko
それ言ってたら、二次創作なんてみんなアウトですよ。皆さん、平気で異性愛者キャラを同性愛者にしてますよね? ファンタジーとは人それぞれで、他人が軽々しく「異常性癖」のレッテルを貼るのは非常に危険なことですよ。 twitter.com/hikari1927/sta…
森奈津子 @MORI_Natsuko
「人が作ったキャラクターを勝手に欠損」って……身体欠損に対する差別意識がダダ漏れですよ。気をつけてくださいね。また、問題となってる「おそ松さん」自体が「人(故人)が作ったキャラを勝手に大人化、ニート化」ですが……。 twitter.com/ura_onii/statu…
森奈津子 @MORI_Natsuko
おのれのファンタジーを二次創作で表現することを、作者や公式スタッフでもない人にケチつけられるいわれはないはずです。また、「異常」というレッテル貼りは、差別や表現規制・検閲への近道だという点で危険なのです。 twitter.com/ino_mama_07/st…
森奈津子 @MORI_Natsuko
改変に赤塚先生の意志はまったく介在していないという点では同じですよ(これは「人のキャラを勝手に」という幼稚な主張に対する批判であり、「おそ松さん」批判ではありません)。赤塚先生が「二次創作するな」と遺言されているのなら、別ですが。 twitter.com/EXP_kinoko/sta…
森奈津子 @MORI_Natsuko
なお、二次元に関して言えば、私はオリジナルでの身体欠損ネタは結構好きですが、二次創作において好きなキャラの身体欠損ネタは見たくありません。しかし、それは私の嗜好の問題であり、欠損ネタ二次創作をしている人を「異常性癖」という表現を使って批判するのは、傲慢というものです。
森奈津子 @MORI_Natsuko
「二次創作に頼らないと絵描けない人」のなにがいけないのか、まったくわからん! そんなのは個人の自由でしょ。そして「差別や表現規制されて何で危険なの?」って……自由にツイートしているくせにそのありがたみがわからないとは、びっくりだわ! twitter.com/ino_mama_07/st…
森奈津子 @MORI_Natsuko
性的興奮のなにがいけないのでしょうか? まったくわかりません。あなたもご両親の性的興奮の結果、お生まれになったのでは? あるいは、欠損がある肉体は欲情するに値しないとでも? それって、差別ではないのですか? twitter.com/k2ag0/status/7…
へふち @hechatibee
@MORI_Natsuko 欠損への欲情が異常性癖なら、年齢に似合わぬつるぺた体型への欲情も、平均を上回る低身長や高身長への欲情も異常性癖になりますよね。そもそも松兄弟カプは近親相姦になるんだけど、そこはいいの…?と色々と疑問が沸きますよね。他に言い方はあるだろうに…
森奈津子 @MORI_Natsuko
身体欠損ファンタジーを支持する人たちを「異常性癖」と批判するのって、以前もツイートした、偽善者たちが小人プロレスを「差別だ」と批判し、結果、小人プロレスは廃止、その後、スター選手が孤独死したという悲劇を連想しましたわ。この記事ね。 news.livedoor.com/article/detail…
森奈津子 @MORI_Natsuko
これは二次創作ではなくリアルでの話になりますが、小人プロレスに対し「身障者を見世物にするな」「笑うな」って批判した人たちも、身体欠損に欲情することを「不謹慎だ」「異常性癖だ」って批判する人たちも、小人レスラーや身体に欠損がある当事者からすると「お呼びじゃない」ってものでしょ。
メイファマオ @molmol299
@MORI_Natsuko 私は、表現規制推進派おじさんが『不謹慎だよねぇ、しまっちゃおうねぇ』と『不適切な表現』どんどんしまっていって最後には『不謹慎だ』と弾劾してた人達も『おや、よく見ると君も不謹慎だ。しまっちゃおうねぇ』というオチになるんじゃないかと考えて「怖いよぉ」です。
森奈津子 @MORI_Natsuko
「欠損している人を好きになり愛する事と、欠損している方を見て性的興奮を覚える事とでは話が違うと思います」なんて気持ち悪いこと言ってて、こちらが「それ、差別では?」と指摘したら、この上から目線。無意識の差別って、怖いね。 twitter.com/k2ag0/status/7…
森奈津子 @MORI_Natsuko
つか、私、個人的には二次創作での身体欠損ネタも近親相姦ホモも嫌いなのに、なんで双方の弁護人として、クソリプ攻撃受けてるのよ……訳わからんよ!w 欠損欠損言ってたら、自分の体の欠損部分も痛くなってくるしさー(気圧のせいかと思われますが)。
森奈津子 @MORI_Natsuko
個人的にはロリコン漫画は嫌いなのに、ロリコン漫画と作者と読者を擁護したら、ロリコン漫画をつぶしたい人々からクソリプ来るし! AVをオカズにはしないから、AVがこの世から消えても困らないけど、AV業界の人に対する差別に反対すれば、AVつぶしをしたい人たちからクソリプ来るし!
森奈津子 @MORI_Natsuko
人々の「自分は嫌いだし、それどころか嫌悪感をいだいてるし、それがなくても全然困らない」性的創作物をつぶしたがる情熱って、すごいよな! その情熱の根底に差別が存在することもあるし、怖い、怖い。
森奈津子 @MORI_Natsuko
こんなふうに、なんとか相手を黙らせたくてケチつけてくる人って、実に醜悪だよね……。いやなら私をブロックすればいいだけの話なのに、よほど気に食わなかったのでしょうね。まあ、結局は、この方の心の問題でしょうな! twitter.com/wacotu/status/…
森奈津子 @MORI_Natsuko
自分から「身を引いた」と言っておきながら、結局、粘着……一体、この人、なんなのだろう? こちらは「あなたに対する批判を画像で保存してくれて、ありがとう。これで心置きなくスパブロできます。何度も読み返してね」とでも申しておきましょう。 twitter.com/k2ag0/status/7…
森奈津子 @MORI_Natsuko
自分で「異常性癖」なんて言ってる人がいるんですか? 欲望の対象に失礼な話ですな! twitter.com/nkmtg/status/7…
森奈津子 @MORI_Natsuko
他者に「異常」というレッテルを貼って批判し、自分からリプでつっかかってきた人が、やりとりを重ねるうちに感情的になり、異常性を発揮してゆくのは、なんとも味わい深いものでございますね……。
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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年6月10日
たとえばBLというものだって、要するに「ノーマルではないものに対する萌え」だけど、それはべつにゲイの人を差別してるわけじゃないわけで。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2016年6月10日
「ノーマルではない」ことを「異常」と呼ぶことが差別なんだろうと思う。「異常」という言葉にはどうしてもネガティブが響きがあるから。「ノーマルではない」=「ちょっと変わってる」ぐらいに考えればいいんじゃ?
とーこ @ogi_tohco 2016年6月10日
やたら眉を逆立てて異常異常言ってる人って普段つまんないセックスしてるんだろうなあって思う。それともとっくに枯れてるのかな。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年6月10日
「理解」と「受け入れ」は別だということをわかってくれれば、こういう諍いは減るんだろうなあと思う(´(ェ)`)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年6月10日
以前、ちょっと話題になった時に文章書いた【欠損女子(凄い名称…)の議論はミゼット・プロレスの時に言い尽くされてますよね(異端の笑国、呉智英) -http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20151030/p2
そる・あーす @Sol_Arth 2016年6月10日
「異常」ではなく、「少数」であれば、大抵の場合フォロー出来るのでそう言いかえれば良いだけかもしれない 多数か少数か判らなけりゃ周り見て過半越えるかどうかで判断すりゃ、少なくとも「自分の周りでは」どっち、って言えるわな
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年6月10日
Sol_Arth セクシャルマイノリティ・・・と呼んでいいのかな?
アレクシィ @alexy0216 2016年6月10日
「めくら」が放送禁止用語に仕立て上げられていくのを見ているようで、オラわくわくしてきたぞ
Hiroshi Kasai @heron64 2016年6月10日
ノーマル対「異常」ではなく、世に存在する全ての嗜好は「ユニーク」なのだという視点が必要なのかも。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年6月10日
欠損萌えは異常性欲です。ただし、子作りのために正常位でパートナーと性行為を行う以外の全ての性行為は異常性欲です。
イズミ @sokonan 2016年6月10日
「欠損萌えは異常性欲だ」という主張をする人に、正常と異常の線引きをさせてみたいなw「(性癖に)名前がつくということは一定数以上の愛好家がいるということだからその性癖は異常ではない」みたいな主張もあったよね。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2016年6月10日
まず糾弾者に、男性と言う性は女性と言う性を欠損している、と言う認識が無い。男性は生まれついて既に欠損しているのだ。
ウェポン @weapon2011 2016年6月10日
欠損萌えが異常かどうかとは全く別の問題として、この問題語る人が「すでに欠損しているキャラ」と「欠損していないキャラを欠損させている描写」を一緒にして語ってるのは絶対おかしいと思うんだよなぁ……全く別物でしょ。
ウェポン @weapon2011 2016年6月10日
weapon2011 あ、もちろんこれは異常派正常派、規制派自由派、肯定派否定派問わずね。どっちの立場でも、少なからぬ人が混同して語ってると思うわ。
和田名久司 @sysasico1 2016年6月10日
民俗学で一番古い鬼の記録は一つ目一本足って事で、「これは人身御供にされる人への印で、人身御供にされるまで神として扱われていた」という説があって。と枕はさておき、丹下左膳じゃないけど、昔から欠損ヒーローとか結構いたんだよなあ。欠損も一種の異形で異形は神の子みたいな感覚はずっと続いていたんじゃ無いかと。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月10日
自分の理解できない物または嫌いな物を、「異常」と括って安易に切り捨てるのは危険。それも一つの価値観か、ぐらいの妥協はできなきゃならないとは思う。ただし、それは理性の範疇であって個人の嗜好とは別。生理的に受け付けられないことは当然ある。やはり、すみ分けは必要だな。お互いを傷つけないためにも。
ウェポン @weapon2011 2016年6月10日
[c2792308] あくまで「不快に思われやすい理由」について語るのであって「だから異常だ規制しろ」と言うつもりはない、と前置きして。「キャラに明確な不利益を被らせている」と「猟奇性を伴うと感じられる」の二点じゃないかなと。八頭身化や同性愛化についてはこの二点がない(マイナー性癖に改変される事が不利益かどうか、とかはまた別の論点だが)。だから、今回は欠損が特に話題になっているけど、「欠損を伴わない暴力・虐待・殺害描写、もしくは暴行痕や死体描写」も同様に不快に思われやすい。
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月10日
少し前に「欠損バー」騒ぎとかあったね。
言葉使い @tennteke 2016年6月11日
「欠損家庭」という言葉、放送禁止用語じゃなかったっけ。
ハドロン @hadoron1203 2016年6月11日
身体的欠損を個性のひとつとして認めたくない人が居るってことだよね。まぁ見た目はともかく、心のどこかが欠損しているんだろうな。そーいう人はさ。
清水 @simizu6 2016年6月11日
臭いものに蓋をする行為は差別だと個人的には思う。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2016年6月11日
『異常と思う』のは構わないのだが、これは飽く迄も『内心の自由』に留めとけや。それを『表明する』ならば、当然『賛同する者』も居るのと同時に『批判否定する者』も居るんだ。自分は正しいと思い込み『この発言に賛同しない奴はおかしい』とか思うなよ。
のら☔のら @taishin773 2016年6月11日
良いと思う人もいれば嫌だと思う人もいる、それだけの話しなのになお互い
ヘルヴォルト @hervort 2016年6月11日
欠損した人を愛することと、欠損に欲情することは確かに違う。でもそれは共存出来る属性なのでどちらかしか無いという話にはならないし、それをもってどちらかを否定はできないよね。切られた瞬間の断面とかが有るならグロで良いと思うけど、既に欠損しているだけならグロさはない。(三次グロ画像でも平気な人の感想です)
やし○ @kkr8612 2016年6月12日
食って掛かってる方に明らかに理がないんだけど、自分の中にある無意識の差別性を自覚しろって言われても無理だよなあ、自覚がないんだから無意識なんだもの、とも思う…
ネナシグサ @TeaAndG 2016年6月12日
原作で欠損のないキャラを欠損にするのが悪いと言うなら原作でホモじゃないキャラをホモにして近親相姦させるのも如何なものかという話に
にーやん@叢雲提督 ▷ @Calamity_Ys 2016年6月12日
自分のこれは差別意識なのかなあ、というのもあるな。
nullmajor @nullmajor 2016年6月12日
他人の欲望に過剰に反応する人はこれからどんどん増えるだろう。その為に"ゾーニング"が必要。勘違いしてもらっては困る。無菌室を作り出す為ではない。免疫の為。「お前がどんなに嫌がろうが、コンビニではエロ本が売ってます」がゾーニング。先進国では"ゾーニング"が無いと、不安化した市民とそれを扇動するポピュリストの"環境浄化という無菌室化"に対抗できない。
深井龍一郎 @rfukai 2016年6月12日
「異常って呼ぶのが良くない」論は、言葉狩りに容易につながる代物なんで組したくないな。問題なのは「異常だから隠すべき/禁止すべき」という論理の流れの方であって「異常」って言葉そのものじゃないんじゃないの。
ささがぁ @HijonoP 2016年6月14日
乙武さんの奥さんと不倫相手の人が侮辱されてる
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月14日
「欠損萌えの人が評価するから、乳房切除くらい気にするな」というのも強者の論理よね。別にそんな趣味の人に評価して欲しい訳じゃないし、「自分の失った部分を悼む気持ちくらい好きにさせてくれよ」と思うが。ペットロスの人に「死んだ猫の事はとっとと忘れて、新しい猫を飼えばいいじゃない」というような
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月18日
@hqqoYYuq3Qfxznj 表現する人から閲覧注意 ○○表現あり 位は欲しいですよね。そういうワンクッション置く事は無用のトラブルを避けるための必要な措置だと思っているんですが、それでも差別だ、と騒ぐ人が一定数いるんですよね・・・
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2016年6月18日
「で、異常と正常の境界線は誰か決めるんだい? 神か?お前か?」って話にしかならんな。 だいたいこの手のデリケートな議題に不用意に突撃してくるやからは「自分の考えと他人の考えは違う」って事を根本的に理解してない(本人は解ってるつもりだが、解ってないから平気でこう言う恥ずかしいことを言い出す)
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年6月18日
>ただし、子作りのために正常位でパートナーと性行為を行う以外の全ての性行為は異常性欲です。 つまり、初潮を迎えたばかりの少女と子作りするのはロリコンでもなんでもない正常そのものであると。よくぞ申したあっぱれじゃ
いぬ研究所 @head_jockaa 2016年6月25日
「欠損BAR」の検索結果をのさばっている私だが、実は欠損フェチでも無ければ「BLOOD C」みたいなグロも受け付けない人間。その私が欠損っ子を追いかけるのは、昔プラトンが存在を口にした「美のイデア」を直接観測によって実証するため。完全無欠はまがい物のイデア。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2016年9月25日
欠損萌えの人しかいないアカウントならともかく普通の人もフォローするようなアカウントでイラストあげるからこんな論争おきるんや。Twitterじゃなくてピクシブとかにするとかしたらいいのに。
@mouth0717 2016年9月25日
二次元の欠損萌えは、創作者がキャラを欠損「させている」という目線が絡んでくるから異常っていわれるのではないか論。手足がない人に欲情するのはいいけど欲情するために手足切り落としたら異常だよね。まあそれもふくめて悪しき先入観であることに変わりはないのだけれど。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月25日
mouth0717 それだと欲情するためにオッパイ大きくしたり小さくするのも異常ってことにならない?欠損という状態がそこまで正常から離れた状態とは思えないよ。
@mouth0717 2016年9月25日
hervort 自分自身は欠損萌えでもないし欠損萌えを異常とも思わないのでどうしても想像になってしまうけれど、貧乳とか巨乳とかに比べて欠損(とくに後天的と思われるもの)はなんていうかこう、作者がキャラのパーツをノコギリで切り落としているような猟奇的なイメージを連想しやすいというのはあるんじゃないでしょうか。
@mouth0717 2016年9月25日
hervort ロリコン問題と同じで、ロリ好き→現実に少女を襲う犯罪者予備軍ではないか、みたいに欠損萌え→現実に人の手足を切り落としたりする猟奇犯罪者予備軍ではないか、っていう作者に対する勝手な思い込みが潜在的にあるようなきがする。
XYZ@新宿駅の掲示板。 @angelnight1988 2018年4月26日
以前から言っていますが、私も欠損萌え&手術跡萌えです:
@2gohho 2018年4月26日
双方当事者召喚バトルは止めるんだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月26日
特に欠損性癖じゃないけどビッ子さん好き
眠井 @Haranikusugoi 2018年4月26日
すでに言われてるが「欠損してるという状態が好き(先天的に作られなかった痕跡や外傷の痕)」と「欠損させるのが好き(切断などのゴア描写、取り返しのつかない外傷に対する心理描写)」はまた別の趣味でかつ両立しうるし、「二次元の〇〇フェチ」と「三次元の〇〇フェチ」もまた別ではありつつ両立しうるからなぁ。「他害に至らず、表現物については公開する場所の規約に則ったゾーニングをしている」ならどんな趣味も糾弾されるべきではない
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年4月26日
おめーらだって勝手にキャラをホモにしてんだろうが(意訳)で全員ぶった切って殺してるの最高にすこ