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iTunes Storeの圧縮音源をプロが聴いたら?

自分用メモ。iTunes Storeのことを何気なくつぶやいたら、レコーディング&マスタリングエンジニアの方から、AACの音質についてお話を伺えました。まぁ、詳しい方には既知の情報かも知れませんけれども一応まとめ。 「キリトリ線」を境に、3つのパートに分かれています。最初のパートがオリジナルのまとめでした。中間部は翌日の補足、最後部はコメント欄の残念っぷりに対し私が独断で補足をしております。 “音質厨”ってどこにでもしゃしゃり出てきて、イヤですね(笑)。
技術 音質 iTunes
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潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-08 23:55:05
なるほど。予約中の時は「アルバムのみ」だったけど、販売が始まったら単曲買いOKに変わるのか。iTunes Plusでもあるし、まぁエライとだけ言っておこう。 / The Beatles『Love』 http://t.co/99LeCnk #iTunes
RS @Ryo_Shimada 2011-02-09 00:10:00
ただ自分のところのマスターと上げたやつで比較するとツライですよーほんと。 奥行きがでないし残響のキメが粗いしもうイライラ RT @himagine_no9: なるほど。予約中の時は「アルバムのみ」だったけど、販売が始まったら単曲買いOKに変わるのか。iTunes Plusで
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-09 00:14:18
@Ryo_Shimada あ、やっぱりプロの耳だとそう聞こえますか。早いところ、iTunes Storeもロスレスかハイレゾに移行して欲しいところではあるんですけどね‥‥。私自身はあまり音質差は分からないのですが、それでも圧縮音源を買うのはチョット、という感じです。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-09 00:18:26
@himagine_no9 小生の場合、マスターのオリジナルが手元にあるもんで余計そう感じるのかもしれませんけれど。 音源自体はサーバにロスレスで上がってるんですけれど、自動でAAC変換されるせいで手が出せないのがつらいところです。こっちの変換ノウハウが使えない
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-09 00:20:29
@Ryo_Shimada iTSはロスレスで納品とは聞いたことがありましたが、本当なんですね。やはりスタジオでAACに変換するのと自動とでは違いますか。具体的には、どういったノウハウで変換結果が変わるんでしょう?
RS @Ryo_Shimada 2011-02-09 00:24:03
@himagine_no9 マスタリング用のDAWで変換しちゃうんです。書き出しのディザリング項目をカスタマイズして調整するんですけれど、原理は自分でもあんまりよくわかってませんがw
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-09 00:27:56
@Ryo_Shimada なるほど。DAWだと、手間をかける気になれば、音質調整にいろいろ試行錯誤もできるんですね。ところで、iTunes Storeの自動変換って、iTunesとして配布されてるフリーソフトの変換エンジンと同じものなんでしょうか。比較してみたことはおありですか?
RS @Ryo_Shimada 2011-02-09 00:32:51
@himagine_no9 同じかと思っていたんですが、違うようです。微妙にカスタマイズされてますし、音の傾向もわずかに違いますね。iTunesフリーとQuickTimeを素で鳴らしたときの中間ぐらい。使ってるわれわれにもプログラム構造がわからないようになっているのはすごいなとw
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-09 00:37:52
@Ryo_Shimada ありがとうございます。面白いですね‥‥。ただ、買う側からすれば、あまり音質差を気にしないで「決定版」を買いたいなぁと思うので少し困る(笑)。やはり現状はCD(可能ならロスレス配信)が良いのかも‥‥。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-09 00:40:26
@himagine_no9 ええ、小生もせめてロスレスがスタンダードになってほしいなと思ってます。
しゅう @hideki919 2011-02-10 10:31:17
@himagine_no9 iTunesについて質問なのですが、先日のまとめの話だと、圧縮されているのでCDの方が音が良いということでしたが、サンプリングレートが高いのでiTunesの方が音が良いと聞いたことがあるのですが、販売時に圧縮して質が落ちているということなのでしょうか?
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-10 10:38:57
@hideki919 現状、最終的に256kbpsのAACで販売されるので、CDより圧縮される以上は間違いなく音の間引きがあるでしょうね。特に、圧縮時の調整が音源提供側からできないというのが話の肝でした。そういや納品のロスレスは44.1/16なのかしら? @Ryo_Shimada
しゅう @hideki919 2011-02-10 10:52:08
@himagine_no9 そうでしたね。一応確認したくて、お手数をかけました。ありがとうございます
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:41:08
@himagine_no9 えっと正確に言うとですね~ WAVからアップ専用ソフトにロスレス変換する時点ですでにブラックボックスなんですよ。その意味では説明不足だったんですけどね。
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-10 10:42:06
なるほど。 RT @Ryo_Shimada: @himagine_no9 えっと正確に言うとですね~ WAVからアップ専用ソフトにロスレス変換する時点ですでにブラックボックスなんですよ。その意味では説明不足だったんですけどね。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:43:27
@himagine_no9 なので、サーバにアップされてるのがロスレスだということは表示されるけれど、そのレートスペックまではわからないところがちょっと怖いw
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:44:25
@himagine_no9 そこから先は昨日申し上げたとおりです。サーバで自動変換。
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-10 10:42:49
ただ、音質の話の時にはロスレス圧縮の過程は省いても問題はないね、一般論として。
潮風のみうらゆう @しほまほみほ オール西住流大進撃(推敲中) @himagine_no9 2011-02-10 10:45:23
@Ryo_Shimada アップする際のWAVは、44.1/16固定なんでしょうか? その気になれば、高ビットレートのも送ることは可能だったりするとか(AACで売るから意味があるのかは分かりませんが)。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:46:52
@himagine_no9 他の方はわかりませんが、小生は一応そうしてます。CDとの整合性も考えてということで。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:50:28
いえいえ~ ここらへんまでnoなら大丈夫ですよ。 RT @himagine_no9: @Ryo_Shimada ありがとうございます。
RS @Ryo_Shimada 2011-02-10 10:51:31
うーん、ではなくWAVでインポートです。ロスレス変換まではローカルマシンです。 RT @himagine_no9: そっかー、WAVでアップロードするのかー。
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コメント

藤堂考山 @ko_zan 2011-02-09 09:56:39
再生環境を考えれば、iTuneなんて今のままで充分だと思うけど。聞く側なんか、はっきり言ってロクな再生環境で聞いてないでしょ。今のクオリティでも高すぎる位だと思うけどね。逆にオーディオマニア向けに通常の5倍くらいの値段で非圧縮のマスターとか、10倍くらいの値段で圧縮のマルチ、100倍の値段で非圧縮のマルチとか販売すればいいのにな。
ざ_な_く&890P@マジカルミライ @z_n_c_890_P 2011-02-09 10:52:08
正直、MP3の96Kbpsクラスの圧縮でも満足できてしまうぐらいには音楽データの品質の違いが分からないのですが、それは幸?不幸?
nagisama_kawaii @nagisama_kawaii 2011-02-09 11:16:41
Ryo_Shimadaは「自称詳しい人」です。プロでもMP3で十分って言ってる人はいっぱいいます。TIMEDOMAINの社長に難癖ふっかけた最低野郎ですよコイツ
nagisama_kawaii @nagisama_kawaii 2011-02-09 11:18:29
あー結構話題になっちゃってるな。みんな騙されないで。AAC MP3だから音が悪いなんてわかる奴いねーからw
taka@グラブル引退撤回(当面) @taka2002e 2011-02-09 11:45:18
通常の何杯にもしたらSACDのほうが安くなる・・・w
jlzjlz @jlzjlz 2011-02-09 13:25:25
@nagisama_kawaii 言いたいこと(=そのコメントの狙い)は分かるが、圧縮後のビットレート書かないと理論として説得力薄、片手落ちだと思いますよ。128kbpsですか?192kbps?320kbps?まさか32kbpsじゃないですよね
shingsung @shingsung 2011-02-09 14:22:48
音質厨の受難。ロスレスの規格統一だけでもしてもらいたいです。
ざぜんさん @O_Flow 2011-02-09 16:08:14
AACでも充分いい音は出るし、自分エンコはロスレス。イヤホンは結構いい奴使ってるけど本当に満足している。この人が言っているように音質追求していったらiTunes、iPodで再生する手軽さが死んでしまう。オーディオ追求する人だったらAACだロスレスだという以前に機材に投資して、原盤でうっとりしているはず。
ex_hmmt @ex_hmmt 2011-02-09 16:09:51
まぁ究極的には二重盲検でもやらんと本当のところはわからんとして、一過性の「消費するもの」として捕らえるのと、そうでなくライブラリに足るものとして捕らえるのでは、必然的に要求仕様は変わってきますな。
ex_hmmt @ex_hmmt 2011-02-09 16:20:28
量産されるものだって、音質がいいものの方がいいのは確かなわけで……例えばビデオだって、皆S-VHSで「わーきれい」って言ってたし、これ以上なんていらねえって言う人はたくさんいた。
ex_hmmt @ex_hmmt 2011-02-09 16:22:14
それと同じで、将来的に機材の進歩(いい音が出る機材が安価に量産されるようになる、というのも進歩ですよ)があったとき、出来ればよい音源があればマシな音質で聞ける可能性は残されているわけで、それを否定する必要はないと思う。別に「全部が全部そうしろ」じゃなくて、「いいものが入手できる可能性があったほうがいいね」というレベルの話なんだからさ。
からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2011-02-09 16:31:03
ほお、やはり分かる人に聴かせれば音質は違うんですね。ふーん、そっかそっか…って済ますまとめなのに、斜め上の解釈して「俺の方が分かってる!(キリッ)」ってアピる人達がいるのは相変わらずですな。
nagisama_kawaii @nagisama_kawaii 2011-02-09 17:34:20
このまとめはそんな単純な話じゃないな そもそも話自体圧縮音源カンケーねーし 詳しいらしい人の呟きまとめただけなのを勝手に「プロが聴いたら」ってタイトルにしてるし もっと問題なのは根拠がなかろうと「プロが聴いたら違うらしい」という話で片付ける思考停止
藤堂考山 @ko_zan 2011-02-09 18:43:18
正直、オーディオマニアってさ、なんか分かったような口叩くけど、オカルトが多すぎて作ってる側からすると「なにいってんの?」って感じなこと多いんだよなぁ。更に、そこに変な思想が入ってると、もっとおかしな話になるダイナミックレンジをつぶしまくる、音圧重視のミックス手法が主流になってる今、音質を語るのなんて正直ばかげてると思うけどな。正直、感覚と気分の問題。あと、「いい音」とされてるブランドかw
ざぜんさん @O_Flow 2011-02-09 19:05:07
電源が電力会社によって違うから良い電気が来ている場所へ引っ越すとかエイジングとか(これはあるらしいけど)電磁波がノイズを拾うから高圧線の敷設に反対する運動を起こしたりとか正直頭湧いてるとしか思えない人がピュアオーディオの世界にはゴマンといる。ましてやプロが音質にこだわると言っても業務上で使う音にそんなにこだわりかけてたら本末転倒だよ。
ざぜんさん @O_Flow 2011-02-09 19:07:54
ぶっちゃければ音質にこだわるプロってプロである以上どこかでコストや容量の面から妥協点を見つけて納品するんでしょ?こんなドヤ顔でオンシツハーなんて言われてもそれはプロじゃない。自称プロのオカルト信者だ。
ちんちんが栄養失調 @hadsn 2011-02-09 20:12:05
”音圧重視のミックス手法が主流になってる今、音質を語るのなんて正直ばかげてると思う”って言うけど、その音圧重視のミックスがちゃんと聞けてこその音楽だと思う。圧縮したらある意味で同一性が維持されないわけで
からふね@皆さんありがとう @karafune_mcz_sp 2011-02-10 10:14:05
斜め上な人達は無視して真面目にコメントすると、そろそろiTunesももっと高音質の音源の提供を行なう時期なんじゃないかと思います。もうコンテンツハブとしての市民権は得ている訳ですから。少々高くても良い音で聴きたいというユーザーはいるはずだし、今でもiPod対応スピーカーが少なからず出てますしね。もしかしたら今後「iTunes搭載コンポ」なんてのも出て来るかも知れませんね。(最後のは思い付きなので細かいツッコミは拾いません)
Masaki Matsushita @_mmasaki 2011-02-11 01:27:50
「そもそも話自体圧縮音源カンケーねーし」えっ・・・?
魔法少女おざなりさま☆ゼットンさやかG闇 @ozanarisama 2011-02-11 14:02:29
CDを冷やすと音質がよくなるというがファイルが入ってるHDDを冷蔵庫で冷やしたら同じように音質はよくなるんだろうか?(´ー`)と思ったり…
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 05:44:49
後日交わされた補足情報を追加しました。
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:52:19
補足情報として、本まとめに関する私の見解も足しました。あとは、痛いコメントに対する感想も順次書いていきますのでお楽しみに。
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:53:35
「再生環境を考えれば、iTuneなんて今のままで充分だと思うけど。聞く側なんか、はっきり言ってロクな再生環境で聞いてないでしょ」→そもそもコンシューマ環境の話などしてはおらん。 @ko_zan
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:54:03
「Ryo_Shimadaは「自称詳しい人」です。プロでもMP3で十分って言ってる人はいっぱいいます」→彼がプロではないとする根拠を示してから言いなさいね。引用後半部も、MP3で十分とのプロもいるという話でしかない。 @nagisama_kawaii
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:54:49
「TIMEDOMAINの社長に難癖ふっかけた最低野郎ですよコイツ」→特定コミュニティでは通じるのかも知れんが、一般人が聞いて共感できる話ではなかろう。そんで「難癖」「最低野郎」って、どこまでバイアスかけてるんだか。 @nagisama_kawaii
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:55:53
「音質厨の受難。」→意味がわかりません。コメント全体としては、特に悪意があるようには見えませんけれども。 @shingsung
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:56:31
「この人が言っているように音質追求していったらiTunes、iPodで再生する手軽さが死んでしまう」→iTunesやiPodで使える圧縮音源/ロスレス/ハイレゾの話しかしとらんわけだが。 @O_Flow
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:56:59
「オーディオ追求する人だったらAACだロスレスだという以前に機材に投資して、原盤でうっとりしているはず」→脳内想定は余所で披露して下さい。 @O_Flow
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:57:38
「このまとめはそんな単純な話じゃないな そもそも話自体圧縮音源カンケーねーし」→1対1の対話であり、一人のプロが自分の見解を述べただけであるのは、日本語を妥当に解釈できる人であれば自明。っていうか最初っからiTunes Plus(256kbps AAC)の話してるぞこれ。 @nagisama_kawaii
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:59:06
「詳しいらしい人の呟きまとめただけなのを勝手に「プロが聴いたら」ってタイトルにしてるし」→プロではない根拠を示してからにしてくださいねー。 @nagisama_kawaii
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 16:59:47
「もっと問題なのは根拠がなかろうと『プロが聴いたら違うらしい』という話で片付ける思考停止」→一例をもって一般論にしたがる思考停止。 @nagisama_kawaii
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:01:03
「正直、オーディオマニアってさ、なんか分かったような口叩くけど、オカルトが多すぎて作ってる側からすると『なにいってんの?』って感じなこと多いんだよなぁ」→まったくだ。作り手の話を「オーディオマニア」にすり替えてコメントを連ねる自称「作ってる側」の図。 @ko_zan
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:01:36
「もっとおかしな話になるダイナミックレンジをつぶしまくる、音圧重視のミックス手法が主流になってる今、音質を語るのなんて正直ばかげてると思うけどな」→ダイナミックレンジをつぶしまくるミックス手法については是も非も語ってないが? どうも書いてないことを「作」る才能がおありのようらしい。 @ko_zan
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:02:12
なお、本質的にここで問うているのは、あくまでも作り手側の意図の反映である。ダイナミックレンジを潰して発表したいのならどうぞご自由に。 @ko_zan
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:02:36
「電源が電力会社によって違うから良い電気が来ている場所へ引っ越すとかエイジングとか(これはあるらしいけど)電磁波がノイズを拾うから高圧線の敷設に反対する運動を起こしたりとか正直頭湧いてるとしか思えない人がピュアオーディオの世界にはゴマンといる」 →来たよピュアオーディオオカルト説。そんな話は誰もしていない。お呼びでないよ。 @O_Flow
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:03:09
「ましてやプロが音質にこだわると言っても業務上で使う音にそんなにこだわりかけてたら本末転倒だよ。」→書いてないものが見えてしまうのも、まさにオカルトの世界だな。 @O_Flow
サインコレクター☆ゆう @潮風頼み @himagine_no9 2011-02-13 17:03:41
「ぶっちゃければ音質にこだわるプロってプロである以上どこかでコストや容量の面から妥協点を見つけて納品するんでしょ?こんなドヤ顔でオンシツハーなんて言われてもそれはプロじゃない。自称プロのオカルト信者だ。」→どこで妥協するかは各々のプロが決めること。「ドヤ顔でオンシツハー」はあなたの主観。脳内妄想垂れ流すだけなら余所でやってくれない? @O_Flow
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2011-02-15 06:41:17
オーディオの世界は怖いなあ(・∀・;) いろいろあるのね。しかしあれだ。バイクでアーシングしたりホットイナズマつけて「下からトルクがもりもり来る(迫真」というあたりと共通したものを感じる。結局、人間ってそういうもんなのかなあ。
Piichan @piichan 2011-02-15 18:24:03
YouTubeで480P映像と720P映像との音質のちがいはよくわかる。480Pだと「天井がある」という感じをうける。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2011-02-15 19:00:14
不可逆圧縮音源だけでなく可逆圧縮音源も用意しておいて、購入時に選べるようにしてほしいですよね。お金払って購入してストックしておく音源としては、可逆のほうがいいなあ。 おまけ:カーオーディオで聞いても、MP3 320kbpsとCD(もしくはwav)なんてはっきりと違うのわかるけどね。
クロ海苔bdän @kuromori103 2012-05-20 02:25:32
一ユーザーとしての私の感覚だと「今のNet環境(転送速度)で 256kbpの非可逆をアルバム1800円は高すぎ(PC+総額6万のコンポ(DAC含む)が私の環境) iPod+ヘッドフォ(もしくはPC+iTunes)で聞くことを前提としたフォーマットはそろそろ見直してもらいたいもんだなぁ」 
クロ海苔bdän @kuromori103 2012-05-20 02:28:27
「今の再生環境をアップグレードした時に変化はあるだろうか?」と思いながら~  というのはまったくもって同感
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