Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「最近のラノベでは『伏線』という手法が通用しない」という意見とそれに対する反論など

「スキマ時間で読む人が増えたので伏線を覚えてもらいにくい」 ↓ 「読者が伏線を覚えられないので伏線という手法が通用しない」 ↓ 「読者が馬鹿なのでラノベでは伏線を張れない」 続きを読む
44

発端となったツイート(削除済み)

とある作家さんが、「ラノベでは、もう伏線を張って後から回収するというスタイルが受けない。そもそも読者が伏線を覚えていない」と仰っていたことが印象に残っています。読書スタイルが変わった結果、伏線という旧来の手法が通用しなくなっているのでしょうね。

以降、このツイートを信じて「最近のラノベには伏線が無いのか」「最近のラノベ読者はそんなに馬鹿なのか」と言い出す人たちが大量発生。


反論など

ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

いや、幾ら何でも伏線が旧来の手法は言い過ぎだし、最近の作品(に限らないけど)でも伏線の無い長編作品の方が探す方が難しく無いですか……?>公式RT

2016-06-16 20:29:37
救空【スクエア】 @sikaku615

出所も明らかでないラノベ批判側の情報に乗っかって偏見垂れ流すなってのもあるけど、仮に言っていたことが本当だったとして、「ラノベで伏線張るスタイルが受けない」ことは「ラノベ読者に伏線を確認する能力がない」ことを意味しない。

2016-06-16 20:30:46
救空【スクエア】 @sikaku615

最近読んだ中だと「ロクでなし魔術講師と禁忌教典」は単巻内での伏線パスが綺麗に決まってる上、今後回収されると思しき伏線もいくつか用意されてる感じで先が楽しみです。

2016-06-16 20:38:42
救空【スクエア】 @sikaku615

禁書シリーズは新約に入ってから、5巻単位でストーリーをまとめてきてるようなところがあって、複数巻にわたる伏線や布石はたくさんありますね。当然、シリーズ序盤からの30巻伏線パスとかもあって油断できないです。

2016-06-16 20:41:02
救空【スクエア】 @sikaku615

今アニメ放送中のリゼロはweb連載時から短期長期未回収様々な伏線がある作品ですが、書籍化改稿の際にさらに伏線らしきものを埋め込んできたりしてます。短編集やら外伝にも(追えてないですが特典小説にまで)仕込んでくる徹底ぶりです。

2016-06-16 20:45:07
佐藤葵 @srpglove

これが歪曲されて「最近のラノベは前巻の伏線を覚えていなくても読めるようにその場その場での刹那的な面白さを詰め込んだだけの作品ばかりらしい」とか言われてしまうのが「この業界」なんですよ。恐ろしい恐ろしい。

2016-06-16 20:58:49
佐藤葵 @srpglove

だいたいさあ、「とある作家さんが、「ラノベでは、もう伏線を張って後から回収するというスタイルが受けない。そもそも読者が伏線を覚えていない」と仰っていた」「でも実際には、カクヨムでも人気のミステリー作品がたくさんある。じっくり読むスタイルの同志も結構いる」なら、

2016-06-16 21:09:24
佐藤葵 @srpglove

「ラノベでは、もう伏線を張って後から回収するというスタイルが受けない。そもそも読者が伏線を覚えていない」の妥当性は疑わしい、と認識を修正すれば済むのに、なんで「読書スタイルが変わった結果、伏線という旧来の手法が通用しなくなっているのでしょうね」とか平然と言ってんの?

2016-06-16 21:10:10
くろやり @_kuro_yari

何より声を大にして言いたいのは、そのとんでもない勘違いコメントを残した作家一人のために、とんでもない数の人間が振り回されるのが馬鹿馬鹿しいということだ。真に受けて「最近の読者は伏線気にしないのかー」とか思い込む奴が出てきたらそれこそ悪夢だぞ

2016-06-16 22:29:50
47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

最近の読者が伏線覚えててくれないという話が出てたらしいのだけど、そんなことないと思ってるし、自分はそういうところでは読者を信頼してるなあ みんな、作品で熱く語ったりもするわけだし、読者のが詳しいんじゃないかって思うこともあるし ただ、既存の方法が回らなくなった可能性はあるかもなあ

2016-06-16 22:35:59
銭喰 @zeniqui

(どうやったら『読者が伏線を覚えていない』ことがわかるんだろう)

2016-06-16 22:43:34
mizunotori @mizunotori

「最近のラノベでは主人公が努力するのもピンチに陥るのも伏線を張るのもNG」と妄信する人たちの中で、そんな強烈な縛りのもとで長大なシリーズ物を書かされるラノベ作家たちはどんな天才ということになっているんだろう…。

2016-06-16 23:36:32
このツイートは権利者によって削除されています。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

ラノベ天狗氏が今RTしてる案件、『誰が言ったかは言えないしプロか素人かすら答えられないけど、とある作家が言うことには最近のラノベ読む人は伏線を覚えてないから伏線を使ったお話は通用しないんだって~』程度の話がこんな勢いで既成事実として広まってしまうのか。恐ろしいな。

2016-06-17 01:06:18
METHIE @METHIE34

最近のラノベは伏線が存在しないウケないと言った人がその具体的な作家を挙げずにツイートを消したらしのはハッキリ言って卑怯というかオオカミ少年だと思われても仕方が無い。殆どのラノベに伏線があるのにそんないい加減な事を言わないでください。

2016-06-17 10:21:29
とびらの@ずたぼろコミックス1/15発売! @tobiranoizumi

「ラノベは伏線が無い」なんて初めて聞いた。そう?? とりあえず自分の読んでるラノベはむしろ一般文芸よりムダに多い気すらするぞ。 たぶん「一部~大多数の」と言いたいのだと思うが…ラノベに限らず、「○○とはこうである」と断言するのは、界の発展にも新ユーザー召致にもよくないと私は思う。

2016-06-17 10:26:29
みやした @miya4ta_kyt

ラノベの伏線云々の批判について思うんですが、どの作家の発言なのか(そもそもその作家が実在しているかも怪しい)不明瞭な言説の尻馬に乗っかってあーだこーだ雑語りスパイラル決め込む輩が多いこと多いことなんですが、ソースの信憑性とか確認しないんですか?

2016-06-17 13:11:35
ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

昨日、この伏線関連の話題で、ソースの不確かな情報に乗っかって好き勝手に雑な発言を吐く人たちを多数目にして、本気で腸が煮えくりかえったし、目の前が暗くなるぐらい絶望的な気持ちになってましたよ……。

2016-06-17 22:28:35

ベネ・水代@止まり木亭と花束市場の人 @Mizushiro_RO

①こんばんは。帰宅しました。今朝申し上げた通り、ラノベの伏線回収の件で若干補足しますが、まずは多くの方々をお騒がせしてしまったことについてお詫び申し上げます。

2016-06-17 22:32:44
残りを読む(3)

コメント

ehoba @htGOIW 2016年6月18日
よくこんなどうでもいい話で右往左往できるな
11
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月18日
まさかとは思いますが、この「とある作家さん」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。 ソースを明確に出来ない人づての話は、まずこのフィルターを通して聞くことにしております。
32
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年6月18日
そもそも、伏線ってのは第一巻から読み直して初めて判明するものだから、リアルタイムで読み続けている時に伏線には気づかなくても全然構わないものなんだけどな…
37
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月18日
時雨沢恵一先生の「アリソン」シリーズでは、めっちゃ序盤で出てきたチョイ役がシリーズ最終巻のラストで決定的な活躍をして、思わず「おおぉぅ!」と唸ったぞ。
4
Ukat.U @t_UJ 2016年6月18日
他のジャンルの読者に比べて、ライトノベルの読者が顕著にライフスタイルが変わって隙間時間にしか読書できなくなるとかあり得るんですかそれ。
1
Ukat.U @t_UJ 2016年6月18日
そもそも、伏線って、直ぐに解決されない謎が残ってるとか、読んだ時点では特に気にしてなかった描写が後で効いてくるってたぐいのものなのに、入れたら読むテンポが落ちるって、それ、書き手がとんでもなく下手か伏線の意味誤解してるかってことになりますよね。
28
エビゾメ @ABzome 2016年6月18日
感想が共有された環境であらゆる創作物の漫画や動画をみているとき、出てくる感想に蔑称のニュアンスでラノベというワードが使われたときはたいてい稚拙な読者や創作物(だと思っているが自分の好き嫌いの問題でしかない)という意味のことばかりでモヤッとするのですっかり聞き流すようにしています……
1
エビゾメ @ABzome 2016年6月18日
発言のスタンス的には読者のスタイルの話をしてるだけで蔑称じゃないって言われそうだけど「読者は伏線を覚えられない」は普通に読者が聞いたら馬鹿にされてると思います。
7
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
日・週更新のweb連載を追ってるのと最初から単行本で一気読みとでは覚えられ率が違ってくる可能性がある…ならギリわからんでもない。日週月単位で間があくのと長くて数時間だとね。スキマ時間云々もその文脈か?とはいえweb連載作品でも「伏線」普通に使われてますし、単行本でも巻またいだら月単位どころか年単位ですからね。
0
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
最後の説明通りなら、単に酒の席でのお喋りでちょっと極端な言い回しをされた、伝聞ゲームで強めの表現や断定口調になっちゃったとかの複合技なんじゃ?
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月18日
そも伏線って、受け手に伏線として意識された時点で意味ないよね。伏線を消化した後で、「ああアレはそういう事だったのか!」と気付くのが伏線の醍醐味でしょ。とりま、元発言の方はすでに顛末を語った上で訂正謝罪されているので、真偽マンが出てくる必要もないアウト案件でしたって事でいいんじゃないかな。
29
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
ただ、web連載で短期での伏線や前フリの比較的短期での回収がある場合、更新速度を上げたりとかで気を使ってるっぽい作家さんは結構いらっしゃるかも?特にストレスレスな雰囲気の作品で珍しく出てきたストレスフルな展開をその回収でスカッとさせるような場合。コメント欄で更新予定から前倒ししたってはっきり書かれてた方も。更新ペース・量を作家さんが自由に変えられるのは、単行本や旧来の新聞・雑誌連載とも違うweb連載の特徴ですし。
2
ウェポン @weapon2011 2016年6月18日
そもそも「最近のラノベ」論は、無知な人間が聞きかじりで知ったか垂れ流してるのばっか。「最近のラノベはピンチシーンがない」「キリトとか俺TUEEEのマンセー」→SAOでピンチシーンがなかった長編は無いです、とか、読めばデマだと一瞬で分かるのを本気で語ってるのばっかり。
27
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
読者の何割かに俺は気づいていたぜ( ̄ー ̄)ニヤリとさせるための「伏線」もあると思うので、「意識されたら意味ない」かは「伏線」って単語の使われ方次第かしらん?「前フリ」と「伏線」の境界ってどこらへんなのかしらね?100%分かるのは「前フリ」でいいとして、気づいてる読者の想定割合で線引できるものか?
3
亜山 雪 @ayamasets 2016年6月18日
ちょっとずれるけど、栗本薫のあれは伏線を張りすぎて、風呂敷たためなくなって残念なことになってしまったな。途中から読むのが苦痛になった。
1
ウェポン @weapon2011 2016年6月18日
グイン・サーガは、伏線と風呂敷もそうだけど文章と物語のレベル自体が……途中から、お気に入りキャラ偏愛して気に入らないキャラを過剰に貶めるのが基本だった。
6
言葉使い @tennteke 2016年6月18日
最近のラノベやマンガで、女の子に対しても「このヤロウ!」と言うシーンがあって、もう小説のルールが変わってるんだと思わないとやってられない。
1
すあま @SanmaShioyaki 2016年6月18日
伏線というより超長期連載になるケースを見越した仕込みかな?みたいなのはラノベ畑のベテラン作家さんの作品では結構見る。短期で終わったらそのまま。人気出て連載伸びたり番外編求められ出したりしたら一つずつ広げていく、みたいな。最初から作品の始めと終わりが見えているWEB畑系の人ではあまり見られないスタイル
1
r1h3 @r1h33 2016年6月18日
もしかして作者さん自身伏線の管理ができず自爆して炎上なさったのでは?
10
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月18日
大抵の読者は「自分は伏線が読み取れる」と勝手に思っているけど、実際には初見なら原稿用紙10枚にもみたないショートショートの伏線すら拾えない人がほとんど。これは読書経験の多寡ではなくて、創作技術を知らないから。
9
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月18日
読者10人のうち8人が理解できる物語の構成となると、実は驚くほどバリエーションがない。物語の基本的な形のバリエーションは50もなく、その数は神話の時代から全く増えていないとも言われている。
1
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
tennteke 「このアマ!」とかに単純な置き換えも難しそうなのがまた。「こんにゃろー」に近い用法だと特に。チンピライクなゴリマッチョなキャラとかなら「このアマ!」使いそうな感じもするけど、逆に言うと使うだけでキャラに「このヤロウ!」とするのとは微妙に違う色が付いてしまうという。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月18日
というかさ、ほんとに読者を調査しての結論だったのか、編集さんその他作品に口出しできる権力者にそういって押し付けられたのか、あるいはそもそもそういうことを言った作家は存在したのかなど、いろいろ疑問はわくね。もちろんきちんと調査した結果なら、それはそれで尊重したい
0
ウェポン @weapon2011 2016年6月18日
[c2813339] 1巻でいきなりヒースクリフに負ける&最終決戦も自力では負けてた人のどこが俺TUEEEなのか……もちろん「プレイヤーの中ではチート」なのは事実だけど、敵はそれより強かったり厄介だったりする。そしてそんな主人公過去の名作にもいくらでもいる訳で、「ドラゴンボールは俺TUEEE」とか言うくらいいちゃもんでしかない。……とまあ「最近のラノベ批判」ってだいたいこんなレベル。
19
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年6月18日
ニコニコとかいるよね「コレが伏線です」とかデカ字でコメントして興を削ぐヤツ
9
マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年6月18日
そもそも伏線の張り方って、書いた時点では伏線じゃなかったものを回収して使う人もいるくらいだから。こんな伏線バレるわけがない。だって「書いた時点では伏線じゃない」んだもん。
16
marumushi @marumushi2 2016年6月18日
最近の○○は、で始まるまとめは薄目で見ろの法則
8
mizunotori @mizunotori 2016年6月18日
本来は、読者が気付くかどうかは関係ないんですけどね、伏線。
17
@onpu_original 2016年6月18日
そもそも伏線よりも、伏せてない伏線・・・布石とでも言えばいいかな?の方が大事だと思うんですが。だって伏せてることの意味そんなにある?
0
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月18日
「ここはまずいだろ○○君」「いや、これはこの先のこういう展開のための伏線なんですよ」「最近の読者は伏線なんかわからないんだよ、言われたらすぐ直せばいいんだ!」だと予想
0
キト @saikoro610 2016年6月18日
[c2813391] 俺TUEEEに関する言説ってこういう自己流定義を振りかざすパターン多いよね。作品のテーマ性とかは見ようともしないし。極一部の要素を針小棒大に拡大して、それ以外の要素が無いかのように語る。意志が勝利に関わる・・・というのはあまりに普遍的な要素でそこだけを持って俺TUEEEというのは乱暴。
16
なす @NushHtc 2016年6月18日
伏線が通用しないって、そりゃおまえの演出が下手なだけだろとしか
4
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年6月18日
タイトル見て、最近はファンの考察が鋭くなったから伏線がばれないように埋め込むのが大変、という話かと思ったら全然違った。
4
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月18日
より読解力が要求されないメディアであるアニメでも「視聴者に伏線が歓迎されない」なんて聞いた事ないのに、どうしてそんな与太話を信じてしまったのか。しかし、こちらのまとめのコメントにあった「主人公の失敗(愚かさ)が歓迎されない」という現象は最近のアニメでも観測されたと思う http://togetter.com/li/933858
0
高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2016年6月18日
また極論か。最近の〜〜と言う文言は、本当こういうの多いな。
0
mizunotori @mizunotori 2016年6月18日
解説文を変更しました。
0
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月18日
単に続くか終わるか最初の時点では決まらず、続くとなるとだらだら続いて終わり際がわからないなどの理由で、伏線の作りにくさを感じる作家もいる、とかその程度の話じゃないのか。
0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年6月18日
marumushi2 過日の『最近最もイケてるバイク用ハーフパンツ』と云う愚策がいい例ですね。
0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年6月18日
そもそも"ライト"と云う言葉には日本語の"軽い"と同じ、"対象物を貶め蔑む意思"が存在します。故に、うちは"軽薄小説"と云う和訳を推奨している位です。ほら、作品自体片手間の消費をしてるでしょう読者は。"軽くひと捻り"する為にMWが設けたジャンルだからね。
0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年6月18日
結局粗製濫造するから、以前あった、"花騎士のソシャゲ"みたいにいい加減な作品モデル始末になるのは当然。編集側もそう云う、"読者の分析"が"毒者の分析"になってその結果、"毒者"向けの編集方針を求める様になる。だからあの作家は"ラノベ廃業"宣言迄してこの風潮に対抗している。
0
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年6月18日
仮令酒の席だと雖も作家にそう思われた"毒者"が幅を利かせていたんだろうと推察。そう云う"毒者"こそが作品を貶めたり作品の破綻を求めたりするのだよ。作品を深読みするとかの"推理考察"は二の次三の次で、やれカップリングとかにシュミを合わせる様に作家に求めて行く。コレも一種のパワハラなんだけど。
0
キト @saikoro610 2016年6月18日
[c2813541] http://kyuusyuuzinn.hatenablog.com/entry/2012/11/03/215640あたりをご参照下さい。 本まとめと関係無い話のため、これ以上お話は続けません。
0
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2016年6月18日
考察って言葉を好き好んで使うオタクってなんでこんな平気でデマ飛ばせる致命的に頭が悪い奴ばかりなの?主婦の友社時代から電撃文庫がWEBの俗称であるライトノベルであることを講談社ラノベ文庫みたいな形で自ら積極的に名乗った事は一度もないはずだけど?
1
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2016年6月18日
キリトさんは北関東のヤンキー的メンタリティで無駄に孤立する行動をとるあまり避けられるピンチに陥りまくっているだろうが日本語で書かれた文章すら読めないのか
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月18日
[c2813541] 「丹下左膳」じゃん。剣豪物は大体においてそんな物語なので「今時の若者は」という批判は当てはまらない。>あえて悪役を演じるような孤高なヒーロー()が会う女会う女をメロメロにしていく、という中二病的なストーリー
16
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
「俺TUEEEの定義」とか宇宙CQC的何かになってるよな。宇宙CQCのあれはライトノベル板の「ライトノベルの定義」が元ネタだったっけ。使ってる人によってレッテルだったりジャンルだったりタグだったり要素だったり、蔑称だったり尊称…ではなくとも他意はなかったり、あとは「敵YOEEE」とかが派生したりもしてるしで。
0
赤間道岳 @m_akama 2016年6月18日
「伏線と見せかけそれは引込線」読み人知らず(´・ω・`)
0
oxoxxoox @opoxint 2016年6月18日
最近の○○を騙る人は、そのジャンルのどの作品をどれくらい読んでるかを最初に言ってから話してほしい
12
LCO @f_lco 2016年6月18日
昨今の発表作品数だと「どうせ回収するまで連載を続けられないので伏線を仕込んでも悲しいだけ問題」の方が重症だと思う・・・
7
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年6月18日
電子書籍だと読み直しがちょっとやりにくいかも?
1
イズミ @sokonan 2016年6月18日
「最近の読者には伏線が通用しない」が真なら、「読者は読んでるところしか意識していないから、かっこいいシーンがあれば物語が矛盾しても大丈夫」になって、それどこのキン肉マン。
0
伊藤 正彦 @itohkun55 2016年6月18日
何かをけなしたい人一人がTwitterで言うと一気に拡散・炎上に向かうのは、アメリカでおかしくなっちゃった人が一人いると銃のせいで一気にジェノサイドに向かうのに似ている。
0
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月18日
同じことをしても動機が違えば違う物語として解釈できるんだけど、なろう系はじめラノベは従来の物語とは違って主人公の動機の部分が全く描かれないか希薄なので、物語としての個々の違いが多くの人に伝わらずワンパターンだと思われがち。
0
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年6月18日
ここまで来て、複線ありまくりの「六畳間の侵略者」という例を誰も出さないことに泣いた。
0
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年6月18日
わしは伏線が実は嫌いである(カムイ伝で人物が思わせぶりな会話してその謎が何巻もあとにならないとわからないのとか) キン肉マンとか男塾とかの単純な話がずっといい
1
catspeeder @catspeeder 2016年6月18日
「最近の[ジャンル名]は[ネガティブな指摘]である」論って、外野or老害の知ったかぶりによる印象論レッテル貼りだらけだから真面目に相手するだけ時間の無駄やな。
7
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年6月18日
ハンターハンターは昔の話を忘れるぐらい休載しても、連載が続けれるんだぞ
0
S・シルバー @s5_silver 2016年6月18日
古代エジプト人「近頃の若い者は・・・」
0
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月18日
今のキン肉マンは昔の絶対伏線とかじゃなかったろwを上手く回収しつつ、物語の骨子はシンプルに力強く楽しく魅せてくれててかなり好き。
1
星五106体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年6月18日
要素だけ抜き出すと剣客商売も、暴れん坊将軍も、水戸黄門もアレな感じに見えるが結局は「要素というのは材料に過ぎず、それを上手く調理する腕があれば面白くなる」と言う事で言いと思うよ?
5
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月18日
あまり関係ないけど伏線って回収された時に成立するものだと思ってるので「ジョジョの使われなかった伏線」みたいな話にいつも「それは結果的に伏線じゃなかっただけだろ」って思ってる
1
津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年6月18日
そんなことよりギャルゲ風な作品しかヒットしないラノベ界に凄く問題があると思うんだが
4
マセ山 @MountainMace 2016年6月18日
[c2813391] SAOはネトゲで稀によくあるラグによる不可思議現象なんかを意志の力に置き換えてるフシもあるので…。たまたまラグって解除されない麻痺がうっかり解除されたりとか、HP0になってたけどたまたまラグアーマーになったんでその一瞬で頑張って粘着したらダメージ判定通って相討ちとか、そう表現しちゃったら夢がないでしょッ!
2
ut_ken @ut_ken 2016年6月18日
sokonan それを極めたのが、伏線というか以前のストーリーそのものをその場で捏造して、それでもある程度盛り上げられることを証明した『人造昆虫カブトボーグVxV』。まあカブトボーグもやはり実際の話のつみかさねの上での終盤エピソードの方がやはりより盛り上がるのですけど。
0
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年6月18日
まあ、どうでもいい要素を伏線として使おうにも、売り上げの問題で続編を出せないとか次巻で打ち切りとか当たり前になってきたんで悲惨なんですけどね!
1
ut_ken @ut_ken 2016年6月18日
mizunotori ミステリー作品が典型ですけど、あからさまな伏線とわかる伏線はむしろ下手
3
ut_ken @ut_ken 2016年6月18日
akkiy_ya そんなの週刊少年漫画誌連載の打ち切りとかで昔からでは。それをネタにした「ギャグマンガ日和」のソードマスターヤマト最終回なんて有名なギャグがあるぐらい
1
shiguretont @shiguretont 2016年6月18日
ラノベの数が出るようになり競争が激しくなったので、(複数巻に渡る)伏線を入れても回収される前に打ち切りになるリスクがあるから、話を単純にして、わかりやすく面白さを伝わるようにしないとすぐに打ち切られてしまうので、わかりづらい面白さの伏線を入れづらくなったのでは。 長期の伏線は絶対最後まで出版される人気作家の人気シリーズ以外のラノベでは入れづらいじゃないのかな。
0
一角 充@U-ユニ作家垢 @UCUnikorn 2016年6月18日
伏線を張って回収するほど長く続けられないからだと思うんですけど
0
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2016年6月18日
読んでいる最中に「これは伏線に違いない!伏線だ!」って思い込んで、完結した後に勝手に「伏線回収してない!クソが!」って勝手に騒ぐような人も考え物ですけどね・・・物語で一番大事なのはテーマよ。
0
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年6月18日
「最近のラノベがー」とかいうけど、走れメロスとか三国志演義とか昔の小説にも伏線ないよね?
0
聖夜 @say_ya 2016年6月18日
六畳間は打ち切られる巻数を想定してそこまでに回収する伏線の範囲まで緻密に計算されていたと作者自ら語ってましたね。今じゃHJ文庫屈指の大長編ですけど
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月18日
catspeeder 老害にも役割があり「最近の[ジャンル名]は[ネガティブな指摘]だからつまらない」という批判に対し「それは古典的な類型である」という指摘をする事ができるのです。例えば「異世界転生して俺TUEEE」のオリジンは、僕の知る限り『火星のジョン・カーター』(1917)だし http://homepage2.nifty.com/Tetsutaro/Writer/B/B001.html / PGERA_RX さんに同意
7
ヘルヴォルト @hervort 2016年6月18日
連載打ち切りなのか回収されないまま消えていった伏線たちのこと、ときどきでいいから、思い出してください…
0
pomagi @goraiasu 2016年6月18日
これ伏線モノが欲しいというフラストレーションを今ヮ…ケシカランョ…と置き換えて解消してるだけじゃーん。「今」という概念を不満解消の道具にしないでよね。今と昔の対立論でしかお話切り出せないならご愁傷様ですじゃ。
0
小川靖浩 @olfey0506 2016年6月18日
伏線もそうだけど「キャラクター配置関係」からもある程度展開が読めるのに、実際起きたときに不満述べる人多いですよね、「途中参加で人当たりがいいがなぜか明快な立場背景が見えない」キャラは「実は裏切るんじゃないか」というのは予想つくけど実際裏切った際には「なんで脈絡なく裏切る展開なんてやった!」とか言う人もいるんだよねぇ…
2
くるっと @kurutto115 2016年6月18日
tennteke 女子相手にも「バーロー」言うどこぞの少年探偵の悪口は(ry ×小説のルールが変わってる ○日本語のルールが変わってる
7
水霧💦 @AswatGost 2016年6月18日
印象的な伏線は記憶に残るから、いつ回収されるんだろうと期待しながら読む。 伏線をネタバレになるから隠そうとして配置すると、サラッと流されるような感じになって気付かない。そういう演出で読者が覚えている訳がない。 伏線を伏線として意識し過ぎて逆効果になっているという話じゃないのか
0
亜印屋@リサガス好き @ajirusiya 2016年6月18日
伏線は回収しなくてもなんとかなるけど、ミスリードは回収しないと話が繋がらなくなるので入れられない、ならわかるけどねえ
0
渚稜 @nagisaryou 2016年6月18日
7年越しで伏線を回収した名探偵コナン…。
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年6月18日
伏線はパスを出された時点では伏線だとはわからないもの、というのも暴論だと思いますけどね 明らかに後々回収される伏線だと思わせるような情報(かつどう回収されるのか予測がつかない)というのはあるわけで。
1
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年6月18日
最近のラノベを何冊読んだ上で、こう言う事を言ってるんだろう?としか思えない。この間話題になってたけど、大学の授業でアニメについて学ぼうと思ったら、「週に20本、深夜アニメを中心に見るのは前提」って話があったよね
2
ビッター @domtrop0083 2016年6月18日
web連載で更新してる作品が、話の終わりに「CM前演出」みたいなのを挟むのは嫌いだけど、別に複線は嫌ってないよ。
0
はいん・まいやー @reisacker 2016年6月18日
あるネット二次創作小説に「伏線なら伏線といってください」という感想がついてたのは見たことがある。
1
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年6月18日
悪いことしてないのに、削除済みのツイートを晒すってネットって怖い
5
🍈きんめちゃんはセントールを読んでもらいたい🍈 @KinnNikuMelon 2016年6月18日
satoriwokowasu 最近のラノベへの偏見を助長することはまったく悪いことじゃないですもんね
4
やま @yama_53 2016年6月18日
件の発言者の発言内容は真に受けないにしても。こうやってまとめるから注目を集めるんじゃないかとは思う。黙ってればいいのに。
0
ut_ken @ut_ken 2016年6月18日
KinnNikuMelon 意味不明。「ラノベ」を「別ジャンルの小説」「マンガ」「アニメ」「XXというスポ―ツ」「XX県」「日本などの国や国民」などに入れ替えて、根拠に基づいた批判でなく偏見を助長したら常識的に考えれば駄目なはずですけど、それがラノベにしたら全く悪くなくなる、具体的な理由の説明をどうぞ。
0
ut_ken @ut_ken 2016年6月18日
KinnNikuMelon あなたの論法なら、たとえば「ミステリー小説はただ人ばかり殺して現実でも犯罪を助長するだけのクズ小説だ」という偏見を助長するのも全く悪くなくなりますが。もし、ミステリー小説に対してこれが不当というのなら、ラノベに対しては正当になる理由は何ですかね?
0
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2016年6月18日
伏線を読者に気づかせるか否かという話に関しては、ほあし @hoasissimo 氏のBLEACH論考で紹介されている久保先生の説明がさっくりまとまっていて好きです。 http://hoasissimo.hatenablog.com/entry/2014/10/12/155325
0
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2016年6月18日
「スキマ時間でしか読めない」どころか「スキマ時間で読み終えてしまう」はずの週間連載作品でも、相変わらず伏線がじゅうぶん機能している(はずである)ことを考えると、この点は根拠としては薄いように見えますね。
2
narusase @narusase 2016年6月18日
これ、伏線覚えてない話じゃなく、ラノベの刊行数多すぎて二度、三度と読み返す暇がなくなってきていて、昔のように読み返して複線みつけてニヤニヤすような読書体験ができなく(あるいはしなく)なってきてるって話な気がする…
2
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月18日
domtrop0083 連載(連続活劇)ものでクリフハンガーを使わないケースは逆に珍しいのでは。完結したものを適当に分量で切ったほうが喜ばれる?
0
新坂 @sinzaka 2016年6月18日
なんというか、元ツイートをした人が言ってもいないことを付け足して(しかも根拠は全く無く)、賛同しようとする人がたくさんいて徒労感ある。ラノベのイメージってどんだけ悪いんだろうか。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月18日
cinefuk アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー(1889)なんてのもありますな、異世界で俺TUEEE
2
oxoxxoox @opoxint 2016年6月18日
sinzaka 「敗北も努力もない最初から最強(転生or異世界系)主人公のオレtueee!!」「パロディとメタネタを詰め込んだだけのオリジナリティ0」「見栄えのする女性キャラを大量に並べているだけで中身の無いラブコメや日常の羅列」この辺りがラノベに対して触れてない人のラノベ叩きテンプレな辺りでお察し。
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月18日
Neko_Sencho 「現代科学を持ち込んでチート」の原型ですね。それを元にしたパロディ映画『キャプテン・スーパーマーケット』(1992)は大好きw https://www.youtube.com/watch?v=PA4-WJolf6M
0
清水 @simizu6 2016年6月18日
伏線よりマクガフィンの方が何十倍も大事です。
0
フェイクニュースがなくなるまで休止 @dekororo 2016年6月18日
「スキマ時間〜」という疑わしい分析を真に受けて、「つまり読書スタイル〜」という詰まってない解釈をして、それを全く関係ないラノベの話ということにしたように見えます。一人三馬鹿。 それを読んだ人が真に受けるだけでも恥ずかしい話を信じて、妄想でラノベを叩き始めるという馬鹿連鎖の救いようのなさを感じます。
5
ビッター @domtrop0083 2016年6月18日
cinefuk  すみません、言葉足りませんでした。WEB連載でたまーにある、「朝から武器屋に行きます。なっ・・・、何故『コレ』がここに!?【次回へ続く】」みたいな。 「短くて、クリフハンガーの比率が高すぎるのを『一話』として公開されるのは、やきもきしすぎるから苦手」という、こらえ性のない阿呆の戯言っす。
0
ビッター @domtrop0083 2016年6月18日
冷静に自分の心を分析すると。「次に更新されるのがいつかもわからない作品のクリフハンガー率が高い」ってのが、せっかちでケツの穴の小さい俺にとっては苦手なんだな。 今までのジャンプとかは、定期的に更新されるものだからまだ大丈夫だと。・・・・・・あれ? 俺が最低野郎だという結論が出たぞ?
0
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月18日
三国志演義に伏線ないとか言ってる人がいるのか……顔良文醜を討ち取った際の杯の酒の件や、東南の風を吹かせる前に地元民と話をする孔明とか、伏線まみれのものすら読めないとは、恐れ入ったぜ。
2
わいてい @mizuka19 2016年6月18日
誰が言ってたのか忘れたけど「伏線は張れるだけ張っておいて後で拾えるものだけ拾えばいい」というお言葉がw あとあんまり本題と関係ないけど「最近のラノベは~」という言葉に古いラノベという言葉が成立するほどラノベも歴史を積み重ねたんだなぁ、とちょっと感動する老害
5
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月19日
いつ打ち切られるかわからんので伏線張りづらかったりはしないのか、という話は身内で数年前にした覚えがある。
0
どこにもいない人 @nowhereman17 2016年6月19日
むしろ伏線、伏線言ってる奴らの気持ちがまるで理解できない。自分だけは分かってるみたいなあれか?
0
梅村直仙水 @777ume777 2016年6月19日
。。。(ラノベを嫌いな人やラノベ好きが嫌いな人が議論に加わるとロクじゃなくなる
4
野洲 @say_3a 2016年6月19日
嫌いな人ってのは関心はある、ってことですしねえ。上に挙げられているSAOでは「死亡判定が出てから執行まで最低10秒保留」「その間に(サチは)何を考えていたんだろう」、後では脳の時間体感速度を1万倍以上にブーストと、後付けとは言えSF的な話もしてるのに、「都合よく読む」読者が出るあたり。ファンタジーやSF全般をバカにするならまあ、そういうのを受け付けない人なんだろうなあとも思いますけど。
0
野洲 @say_3a 2016年6月19日
ただ、このようなまとめが定期的にあがってくるのをみると、楽しんで読むラノベ読者は伏線を楽しめるかと思うけど、斜に構えて評論家のように読むような人が増えるとハンパな伏線を張れば(あるいは後付けで「あの時のあれはこういうことだったんだよ」という解説など)批判対象にはなりそうだなあ、という気はしますね。「バッファローマンはバッファロー星の王子だったって!」なんてな後付けはラノベでは許されないかも。
0
野洲 @say_3a 2016年6月19日
いまのラノベって衰退した時代劇の穴を埋める大衆娯楽だと思うから、バクマン!でも描かれていた「少年誌には刀(日本刀)が多い」のように、無敵の剣豪がでる剣戟が多いんだと個人的には思っているんだけど。マンネリ、ってそんなにわるいものなのかなあ? 娯楽がマンネリを提供さえできないほうが、余裕がないというかなんか悲しい話だなあと思う。
2
言葉使い @tennteke 2016年6月19日
say_3a '80年代のマンザイブームでマンネリという言葉はお笑い芸人を非難するものでしたが、それに落語家が「マンネリの何が悪いんだ!」と噛み付いたことがありました。そりゃ落語は、大勢が繰り返して繰り返して、磨いて磨いて作品にしますけど、マンザイはまた違いますからね。で、エンタメは落語のような繰り返して磨くものも含みますが、ラノベはどうでしょう?「ブギーポップ」ってまだ続いていましたっけ?
1
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年6月19日
「伏線」を「複線」と誤変換する人が多いのが気になる鉄道クラスタ
1
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年6月19日
tennteke 今年の3月にも新刊出てますよ『ブギーポップ』のシリーズ
1
節穴 @fsansn 2016年6月19日
最近のものかそうでないものかを区別出来る程度にはライトノベルの歴史がブ厚くなってきたんですね(白目)
0
moheji @mohejinosuke 2016年6月19日
cinefuk 剣豪ものなんて大体そんなもんでしたよね。 近頃の〜論で色々けなすのが好きな人見ると、まあみんな通る道ではあるけど早いところ治したほうが、とは思いますよね。そのほうが楽しめるものが世の中に増えて何かとお得。
0
moheji @mohejinosuke 2016年6月19日
satoriwokowasu 読み直しがしにくいというか、片付けるときについ読みふける、というトリガーをなくしてしまうという部分はあります。
0
moheji @mohejinosuke 2016年6月19日
cinefuk 国内だと夕ばえ作戦もその辺りの系譜ですかね。 混沌が深すぎて僕あたりには追いきれないけど戦中戦前の少年小説もなかなかすごい。大発明をした少年が世界を股にかけて大活躍、ってのを幾つも見たような。活躍の舞台として多かった「大陸奥地」あたりは当時の異世界だったんでは。
0
まめ太 @ayato16160267 2016年6月21日
一人のつぶやきが拡散して伝言ゲームの末に「やっぱラノベ読者は馬鹿なの?」に繋がるくらいには、ラノベ読者というイメージ自体に世間の根強い偏見が定着しているってことでしょう。
0
マジパネェご利益があると噂のNonoih神社⛩ @Nonoih_sh 2016年6月22日
私にとっては、伏線を忘れたり、伏線に気付かなかったりは良くあることなので、読んでる途中で前に戻って読み返したり、読み終わってもう一回読んだりして伏線を拾っている
0
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年6月22日
「このヤロウ!」繋がりで(二つ三つ飛ばして)バーロー岬を検索したらバロー岬が実在した事に感動した。
0
tsuachiya @tsuachiya1 2016年6月23日
ラノベじゃないけど、るろうに剣心の人誅編で薫さんが生きている伏線はさんざん張られていたのに、薫さんが生きていて怒ってる人がいたな。
1
タキ @takky0105 2016年6月23日
最近読んだラノベで「童貞とはなんですか(きりっ)」というギャグシーンが核心部の伏線になってたのは驚かされた。ラノベならではの斬新な伏線だってある。
1
五月 @xf52_523 2016年6月24日
月間数十冊刊行されるラノベを全部読めてるやつなんて誰もいないと思うが、全体が見えてるやつが誰もいないと思われる状況で語られる「最近のラノベは~」論に何の意味があるんですかね?
0
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月25日
ラノベの主なジャンルって、具体的なタイトルは除くけど、異世界でモテモテ、特殊な部活動、ネトゲ物、要介護ヒロイン物、SFバトル物、なのかも。三田誠広の『いちご同盟』とか表紙を今風にしたらラノベとか言われちゃうんだろうか。若しくは『半分の月がのぼる空』のパクリじゃね?とか言われちゃうのかなぁ。いちご同盟大好きなんだけど。 そもそもラノベの定義って何だっけ?
0
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2016年6月25日
satsumakiriko40 お前みたいなのがこのまとめ等で批判されている典型的な最近のラノベ雑語りしてるクズだけど日本語すらよめないの?
0
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月25日
単純に、売り上げ実績の無い新人などは数巻後に回収される”予定”の伏線を貼る戦略を とらない・とれない・とらせない ってだけの話ではないかと。関数重ねてるベテラン勢に伏線埋めてない人なんて皆無でしょ?そもそも、「スキマ時間に読む」とか「じっくり読む」とか、読むって点では実質的に何の差もないのに勘案するわけないじゃん。一回しか読めずオール暗記とか想定してるのか?
0
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月25日
そもそも日本はヤマトタケルノミコトの時点でTUEEE最強美形主人公だった国なワケで・・・
0
こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年6月26日
日本武尊の死因は医学的に見れば脚気だからなあ。あれをラノベ的俺TUEEE作品の1つとするのは個人的には賛成しないなあ。
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月29日
読者が理解するしないは別として、意図的かどうかは知らんが伏線をそもそもはらない使わない、その分ご都合で捻じ曲げる作品ばかりになった感はする。
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年6月29日
FluoRiteTW 別に伏線なんて数巻単位で張られるもんだけじゃないですよ、一冊の中に冒頭の演出がそのまま結末にくるとか、ミステリー小説に至っては短編の十数ページの中に伏線張って探偵が回収してオシマイですし。
0
ポポイ @popoi 2016年7月22日
私的観測。架神恭介氏の掲示板にて、『D.Gray-man』に関し、「マナって誰だよ。回想場面で説明しろよ」てのを、読んだ事が。#アホ
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
通して読まない。一応読んでても以前の事は記憶不能。表層的な記述しか認識できず「行間を読む」が出来ない。そう言うのは、居ます。
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
tsuachiya1 「鋼の錬金術師」の、マリア・ロス「焼殺」事件とかもそうですね。伏線張りまくりだったのに「大佐酷い」ってのがゾロゾロw #阿呆
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
「最近のラノベ」て範疇に限らず、読者の理解力低下現象は、有るやも。渡瀬悠宇氏に某編集が言った「そんな設定読者忘れてますよ」。
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
読者をバカにしている酷い話、だが。バカ丸出しな読者を、この編集者は大勢観て来たのでは、て気もする(だからって作家を舐めた仕事は正当化されぬがw)
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
先程書いた某漫画に関する証言について、訂正し再投稿します。あくまで、その方の作品に関する発言であり、この纏めの元の趣旨とは無関係です。
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
とある漫画で、登場人物が、悪人に拉致された人の安否を仲間に尋ね、仲間の無言の仕草のみで、どうなったか察した場面。「意味が解らない」と言った読者が居たそうで。
1
ポポイ @popoi 2016年7月22日
頭を使いたくない読者は、皆がそうとは言わないが、居るものではないか。
1
クファンジャル好き @stylet_love 2016年9月11日
うちの小説で実際に受けたことがある非難等 「伏線が多数あり難解過ぎる」>美女たちを引き連れて神々の王をぶっ殺すだけの話で伏線というほどのもんはない。 「登場人物が相手によって話し方を変えていて一貫性がない」>お前は上司と部下と敵を相手にした時それぞれ同じ話し方なのか? 「少年が登場しているので~」>作中の男性で一番若いネームドキャラは45歳です((( なので、「伏線を理解できない層が確実に存在する」とは思う。問題はそれが全体のどれくらいの割合かだな。
1
maryuw@糖質制限/喪中 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2016年9月12日
伏線を楽しむ読者はわざわざ感想に書かないけど分からない奴は感想に書いて自己主張したがるってだけでな。気にしないでいい案件だと思う。
2