イギリスEU離脱について。めいろまさんのツイートが現状わかりやすいのでざつにまとめてみた。

イギリスEU離脱について。めいろまさんのツイートが現状わかりやすいのでざつにまとめてみた。
イギリス 移民 eu eu離脱 brexit 英国
kibun_boomboom 470235view 306コメント
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コメント

  • 高村武義 @tk_takamura 2016-06-24 13:45:28
    こうした実情をまるで取材できてない日本のマスコミの無能さに唖然とした
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-24 13:50:35
    まあEUは巨大な実験と言われていたんだし。ギリシャで実験失敗が確定し始めていたんだしね。それでも後始末は大変そうだねえ。
  • そめ@3/20東4-東さ39b @sometouken 2016-06-24 13:51:05
    この方は完全に離脱支持派視点からのご意見や現状を伝えてくれてるけど、逆に残留支持派側がどう考えてるのかそっちの視点も知りたいなぁ。片方だけの意見だけだと偏ってしまうもの。この方の意見だけをイギリス人の総意のようにとらえちゃダメだと思います…
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2016-06-24 13:54:50
    二重にTweetと拾っているの読みづらいから早く直すように
  • 智多星 呉用 @Wu_Yong3 2016-06-24 13:59:53
    そういえば、昔日本にEUみたいにアジア連合を作ろうとかおっしゃってた首相がいましたねw
  • 雨月五 @uzukiisaki 2016-06-24 14:00:56
    なるほどだいたいわかった
  • Norifumi Kayano @kibun_boomboom 2016-06-24 14:02:04
    急いでまとめたので行き届かず。すみません。NHKのニュースいながらめいろまさんのツイート追いかけていたら知らないことばかりだったので急いでまとめてみました。
  • アラブッコさん @bukko_arab 2016-06-24 14:13:07
    めいろまの発言は主張を無視して情報だけ読み取るべき。この人自分の気に入るものしか目にしない系の人だから、情報も偏ってると思って話半分に聞いておくのがいい。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-24 14:19:23
    ポンド急降下で、これからロンドンは金融市場としてやってけるのか?
  • momosiba @momosiiva 2016-06-24 14:22:09
    残留派は経済的な影響を恐れてました。欧州各国との取引がかなりやりにくくなりますね。それからEUそのものが崩壊する懸念も出るのでそれの混乱とかも恐れてる感じかな。これからの手続きでEU側は当然厳しい条件を出すだろうしスコットランド独立運動も再燃するかも。
  • @maro_ni_chang 2016-06-24 14:26:51
    メイロマが役に立つ日が来るとは(暴言)
  • momosiba @momosiiva 2016-06-24 14:34:54
    イギリスの経済状況はまあいいとはいえそこまでとも言えないのでここで孤立してしまって大丈夫かという感じでもあるかと。私の英国の友人(20代〜30代前半が多い)はほぼ全員残留派だったかな。欧州と繋がりがある人が多い。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-06-24 14:38:14
    日本のメディアは離脱したい派は「貧乏人のルサンチマン」と報じてて、さすがにそれは単純化し過ぎだろうと思っていたけど、滅茶苦茶ストレス社会なんですね英国は。
  • 七月鏡一 @JULY_MIRROR 2016-06-24 14:38:17
    なるほど。いろいろ興味深い。
  • keisuhase @keisu 2016-06-24 14:40:32
    こっちと読み比べるとツイート主の知的レベルの差が垣間見えて面白い。 http://togetter.com/li/991253
  • hirom_文麿@朝練ちう @hiromtnk 2016-06-24 14:41:25
    英国の現状!(゜ロ゜;ノ)ノ
  • momosiba @momosiiva 2016-06-24 14:43:41
    後もう1つ、離脱派のボリスジョンソンは反国民健康保険(NHS)でもある件。EUの人権尊重の理念で勝手に変えられなかったのが変えられるようになるのでこれまで無料で受けられた医療に将来膨大なお金を払わないと受けられなくなる可能性。
  • ユイ @yui_Angelica 2016-06-24 14:47:03
    残留派は経済的懸念が大きいですね。金融市場の混乱や離脱に伴う貿易その他の諸外国との関税や取引条件の変更での不利益、そこからの連鎖による経済的な崩壊が怖いって感じでしょうか。金融関係の拠点がロンドンから逃げるだけで失業者100万人出るって試算も有りますし、どっちにしろ難しいところかと
  • カツヲ @RX78_01 2016-06-24 14:53:34
    わかりやすい。難民の受け入れ拒否できないEU加盟し続けるメリットないわな
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-06-24 14:56:25
    パンクしてしまっているという事か。
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2016-06-24 15:02:16
    離脱側に寄った意見だけど、こういう場合のめいろま氏の意見は参考になる
  • ユイ @yui_Angelica 2016-06-24 15:04:38
    残留派の主張というか、別視点から言えることとしては、この人が言ってる問題点は事実大体その通りなんですが、EU離脱したから解決するかって言うとそう上手くいくとも限らないってことですかね。法規制関係が変わることで多少の移民締め出しは出来るでしょうが、制度変えたって全部追い出せるわけでも全部追い返せるわけでも無いので、完全解決ハッピーエンドは無理ですよ
  • ろんどん @lawtomol 2016-06-24 15:07:57
    勉強になるなぁ…と読んでて「投票所は車庫」で吹いたw
  • みなか™️ @mrmbackdoor 2016-06-24 15:13:36
    めいろまさんの投稿が大変役に立った
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-24 15:13:47
    keisu 遺民問題以外にもEUの決め事に縛られるってのが不満だったらしいけど、このままではイギリスは総スカンをくって、スコットランド独立は再び始動したのも確認されている。それでも離脱派は「そんなの知ったこっちゃないわい」なのか。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-24 15:20:25
    やはり、難民問題は頭のいたい問題、コレで移民政策いってる政治家はだまるだろうか(笑)
  • @izanamu 2016-06-24 15:23:09
    「私はちゃんと納税してる専門職なので、失業者の移民とは違います」って笑う所?大戦中のアメリカ日系移民もドイツ国内のユダヤ人もきちんと税金を収め正規のビザを持ち専門職や技術者も多かった。無論、現地の国籍を持つ人と結婚して家庭を築いていた人も多かったが…
  • keisuhase @keisu 2016-06-24 15:25:01
    sysasico1 移民問題が諸悪の根源みたいにtweet主は書いてるけど実はEC内でも結構制約をかけた政策をとってる/取れる?らしい。 http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2008_4/world_01.html そのように漸次かつ慎重に進めていくべき手続きをすべてすっ飛ばしていきなりレファレンダムにかけるキャメロンも愚策そのものだし、メイロマ氏の言うことも扇情的に過ぎて所詮ウエブの書き込み、床屋政談レベルかな、と個人的には思いました。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2016-06-24 15:27:54
    EUより先にユーロが無くなると思ってた。競争力の低いギリシャやスペインは通貨安という武器を失ってドイツ相手に貿易赤字を積み上げた訳だし。
  • koromaru @koromaru6967697 2016-06-24 15:28:02
    諸々の損失と天秤に掛けられるくらい酷い状況ってことよ。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2016-06-24 15:28:33
    EUといえば、、、デジカメの性能がめっちゃよくなって、しかもフラッシュメモリーもそこそこ高性能なものが安価に手に入る現状において、ビデオカメラには何枚でもパシャパシャできるカメラ機能が付いている一方でデジカメの動画撮影機能には時間制限がかかっているのか???ずーーっと疑問だったんだけどEU某国が「デジカメで撮影可能な動画が時間無制限になったらそりゃすなわちビデオカメラですがな」って言いだして、動画撮影時間で関税率が雲泥の差になってしまったと教わったときにはポカーンしてしまいました。
  • ナル子 @Narco_Sleeper 2016-06-24 15:34:21
    時間順にソートしてもらえないもんだろうか。逆順だと読みづらい。
  • CD @cleardice 2016-06-24 15:37:43
    色んな事情や都合が絡んだ話だから「わかりやすい」解釈に飛びつくの危険だと思う
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2016-06-24 15:47:04
    自国で安全で安心して暮らしたいと願う事がそんなにいけないことかね? あほのために静かに暮らしたくても、戦わならざるえない
  • ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016-06-24 15:48:48
    当日の荒天が離脱派に有利に働くだろうという予測だったが、その通りになったようで。もし好天だったらどうなっていたのだろうか。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-06-24 16:00:03
    時系列逆順だけどだいたい単ツイートで内容完結してるしええんちゃう?
  • 亜山 雪@なにわちほー @ayamasets 2016-06-24 16:00:47
    気持ちはわかる。しかし、多数決で決めてしまってかまわない性質の問題だったのだろうか。ところで、平日に投票をやってしまえるというのは、うらやましい。日本だとちょっと半日休んで投票行ってきますなんてなかなかできない。
  • ふれーりあ @_dmp 2016-06-24 16:02:18
    気になるのは若者層なんだよなあ、「移民と職の奪い合い」のはずなのに残留票の割合が高いそうで。やっぱり経済的な不安(≒パイ自体の縮小)のが怖いってことかしら
  • おうしゅん @shunpei51 2016-06-24 16:15:14
    市民の生活に直撃してるもんなぁ。理想だけじゃ生活出来ない。
  • まね™ @mane247 2016-06-24 16:28:35
    これを読んでると貧困層も富裕層もみんな離脱派に見えるけど、結果は52:48だからな 一方的に「こうだ」って決めつけすぎじゃなかろうか
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-24 16:31:36
    _dmp 特定の人達が誇っている「エリザベス女王を元首にしている国々」より、「空を飛ばなくてもいける国」に親近感があるんじゃないでしょうか?
  • nāgita #antifa @naagita 2016-06-24 16:36:20
    旧英連邦系で専門職の移民にも離脱派は少なくなかったみたい。
  • 竜崎インマイハートon ICE @ayayanami 2016-06-24 16:38:13
    めいろまさん普段は遠巻きに見てるだけなのだけど
  • 竜崎インマイハートon ICE @ayayanami 2016-06-24 16:42:25
    普段は遠巻きに見てる方なのだけれど、今回は参考に
  • 炭水化物まんせー! @komezou 2016-06-24 16:46:25
    英国民がEUを離脱したがる背景がよくわかるまとめです。
  • くまねこわんこ @evilflowers13 2016-06-24 16:49:58
    離脱派の考えの視点で全部は肯定できないと思うが、離脱派の事情についてはとても詳しいと思った。かなり僕が思っていたのと違うことを書いてくれていてその意味では参考になった。
  • くまねこわんこ @evilflowers13 2016-06-24 16:50:38
    少なくても荒れそうだなこれだけ拮抗していると。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-06-24 17:15:43
    めいろまの言うことが事実だとして、残留派の言い分が見てみたいところ 彼女の言い分だけ聞くと離脱が当然、と感じてしまうがこれだけ拮抗しているのだから何かあるのだろう
  • うすしお ブラックペッパー風味 @25nc750x 2016-06-24 17:30:32
    環境は違えど、将来の日本にも同じようなことは起きかねない。
  • タンスケ @tansuke_game 2016-06-24 17:36:21
    いろんな意見があっていろいろ面白いんだけど、どの意見でも「移民=労働力」が全く見えてこない事が一番の問題だろ。 ちゃんと労働力とやらになってたら今頃こんなことにはなってなかったんじゃねーの?
  • (´・ω・`) @buta_pork 2016-06-24 17:45:38
    キャメロン首相が無事辞任できればいいですね、と。
  • あじこ @aziaziko 2016-06-24 17:52:11
    とても、わかりやすかったです。
  • カエサル @caesar_SPQR 2016-06-24 18:08:33
    メイロマ氏が面白いのは、日本の悪口を言う時はもろに意識高い系だがイギリスの話をする時はそうでもないことだ。
  • サトウシンジ @jyuu1990 2016-06-24 18:16:57
    普段人種差別だなんだと移民政策の議論を封じてて、いざ蓋を開けてみたら結果はNOだった。無論これだけではないだろうけど、移民問題がなければ離脱はなっただろうし。ただどっち選んでも未来が見えないな。
  • おくしもろん @corazonconpelo 2016-06-24 18:34:47
    「私はビザをちゃんととって納税してきた移民で専門職なので、失業者や納税しない移民とは違います」 うーんこの もうちょっといいようがあるだろうに 人間性が見える…
  • ざの人 @zairo21 2016-06-24 18:54:34
    kibun_boomboom 単一ユーザーなら、「時間順」のオプションを使い、時系列どおりに並べてください。 一番強調したいツイートがあるなら?それだけ冒頭配置して、時系列に並べるといいと思いますが、
  • Jun / Джюн @hitononaka 2016-06-24 18:56:55
    【推奨】現地生情報が一番です。数字や理念理想だけ見ていては頭でっかちになり何も見えなくなるからダメ。
  • . @kai_bigwave 2016-06-24 19:05:30
    めいろま氏のツイートを引用しまくってドヤ顔キメてるnetgeekよりはマシ。
  • Prince of Scotch @princeofscot 2016-06-24 19:07:50
    内外のニュースや記事に接しても「ヨシの髄から天井覗く」ような印象が拭えなかったので、大変勉強になりました。ありがとうございます。
  • Hira2 @hirashine025 2016-06-24 19:13:36
    残留派の庶民の方の話も聞きたいです。離脱派の青が塗られた地域でも黄色の残留派も結構票を得ているようですからね。
  • Keid @Keid_siren 2016-06-24 19:25:24
    ふーむ。感情的にEUには不満が大きいと。問題は、EU離脱で経済失速したら今よりヤバくなる可能性高いことだよなー。ただ感情だからな、理屈じゃないんだろう
  • neologcutter @neologcut_er 2016-06-24 20:15:08
    問題はイギリスのEU離脱については、日本のマスコミ各社よりメイロマのほうが突っ込んだ意見を言えているという事。ホントはこんなんじゃ良くないんだけど。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-06-24 20:16:27
    今回のまとめに関しては手に平を返させてもらおう。 本来TVの解説員はこういうコトをやって然るべき、
  • にれ ななき @nire7th 2016-06-24 20:25:14
    どうしたいか、というよりも投票結果は「現状へのNO」なんだろうね
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-06-24 20:29:44
    「イギリス国民が世界恐慌を起こしてでもEU離脱を希望した理由」 としては正しくても、その「理由」が正確な情報に基づいているかどうかはまた別の話ですよ。わかりやすい説明に「なるほど!」と思ったとして、「そうかEU離脱を望んでる人達はそういう心情なんだな」と思うのは良いけど「それならEU離脱を求めて当然だな」と思うのはマズいよね、と。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-06-24 20:29:56
    いや「めいろまが噓ついてる」って言ってるんじゃなく、「めいろま発言じゃあ正しさの保証にはならんよなあ」って言ってるだけ。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2016-06-24 20:30:43
    移民増加による種々の社会問題はそりゃあるだろうけど、もっと根本的な所に原因のある社会問題もいっしょくたに移民増加の影響ってことにして「アイツら追い出さなきゃどうにもならんぞー!」って言ってるだけかもよ? 皆めいろまがそんな高度な情報峻別できると思ってんの?
  • フレーバー @stflaver 2016-06-24 20:36:11
    これから対EUもそうだがEU残留派が多数のスコットランドの独立運動と北アイルランドがアイルランドとの統一を目指す動きが出始めたことも、イギリスにとっては非常に頭が痛い問題になるだろうな。あと実際にダイソンの社長は個人的な見解としては離脱賛成と聞いているし、実際イギリスは過去にジョセフ・チェンバレンが『栄光ある孤立』演説をしていたり、共同体としてやるよりは自己決定権を重視する国民性があるんじゃないかと思う。
  • sahama @sahama 2016-06-24 20:52:10
    イギリス大変だねー(対岸の火事)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-06-24 20:52:48
    sometouken 残留派の主張の一例。「離脱を支持している人達こそが離脱で最も割を食う」という主張です http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20160623-00059151/ ※オーウェン・ジョーンズは英紙「ガーディアン」の人気コラムニスト
  • 黒田@観戦1勝0敗@エビフ山にて停滞中 @ponkotsu14 2016-06-24 20:53:13
    メイロマさんが役に立ってるというより、日本disをしないめいろまさんなんてメイロマさんじゃない。中身違うんでしょ? という印象でした。
  • 黒田@観戦1勝0敗@エビフ山にて停滞中 @ponkotsu14 2016-06-24 20:53:50
    しかしながら在住者の鬱屈したものを吐き出してそれを遠目で眺められるのはいい経験です。対岸の火事には気をつけないとですね。
  • Leclerc @3adam15 2016-06-24 21:03:13
    (英丁瑞は関係ないが)EUは通貨を握るが責任は取らず、国民の福祉や教育やインフラ整備は各国の責任で、事細かい指図はしてくる。「指図はする、権限も欲しい、だが責任は取らない」では反感を買うのも当たり前。まぁEU指令には道路整備や車両の大きさ制限など有用なものもあるが、全体的には干渉としか言えないものと。
  • 魔法少女・プリズマ・仮面・おじさん @1964_Tbass_Hi_Z 2016-06-24 21:15:58
    要約すると「メディアのプロが仕事しろ」って話かしら。
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016-06-24 21:16:31
    離脱派からしてみりゃ、「今まで俺達を救う気すらなかったくせに、いざ瀬戸際に追い込まれたら「お前たちのためでもある」かよふざけんな!!」ってとこじゃネェかな。
  • 眠大葉 @name_over 2016-06-24 21:16:40
    イギリスっつかEUが抱えてる闇が深い
  • うぺぽ @upepo2010 2016-06-24 21:17:04
    ソビエト、EU、大東亜共栄圏…なぜ巨大共同体を作る計画はいつも失敗するのか。
  • 空弁者 @scavenger0519 2016-06-24 21:24:00
    まとめ主さんへ、{重複を削除}{時間順}のボタンを利用しましょう。
  • Schuhei_Kondo-CP @Schuhei_Kondo 2016-06-24 21:24:25
    はた迷惑な隣人から厄介ごとばかりされたら、そりゃそうなる
  • ユウ @BCeIgbTKRcIEGpP 2016-06-24 21:24:47
    イギリスって、確かシュンゲン協定に入ってないから外から来る人のチェックするんじゃなかったけ?
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-06-24 21:26:12
    残留派がしきりに言ってた「EU離脱したら経済が大変なことになるぞ」っていうのも全くその通りではあるんだが、逆に「EUに残り続ければこれから英国にはこんなメリットがあるぞ」というのをちゃんと言えてなかった印象ある。そういうとこで、離脱派はもちろん、最後まで態度を決めかねてた人の心を掴み切れなかったんじゃなかろうか?
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-06-24 21:26:30
    caesar_SPQR 全く同意です。なんか高尾慶子の「イギリス人はおかしい」シリーズを思い出してしまいます
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-06-24 21:27:29
    「国の経済がこれからも順調よー」と言ったところで、「俺らには大して関係ねーじゃん!」と国民に思わせてしまった…とか??
  • ディエゴ @D4C_V 2016-06-24 21:35:56
    これだとやっぱり都市部の話で田舎でも離脱派優勢だった論拠や世代間格差に弱いよね。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 21:44:57
    この意見、全然まともではありません。①まず、EU出身者でも、収入がない人は英国には住めません。就労に制限はありませんが、英国人の配偶者がなければ生活保護申請はまず無理。②NHSのサービスが受けられない問題の背景は保守党の緊縮政策による診療所の閉鎖と医療従事者の解雇問題が原因。③住宅問題は低金利により富裕層の不動産買い占めの流れが数年続いたのも原因の一環。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 21:49:46
    また、製造業、鉱業が衰退した英国では、金融では現在一番大きな産業の一つ、金融不安で一番の被害を被るのはおそらく英国でしょう。今後シティにある大手の金融機関の中で欧州市場の拠点はフランクフルトに移転するとみられています。他のどの産業についても最大の取引先は欧州であるというのをあまりにも甘く見ていると思います。そうした問題に目を向けずに独自の論説を振り回す人は楽観的すぎる。。
  • ephemera @ephemerawww 2016-06-24 21:50:04
    ざっくり言えば、EU、グローバリゼーションという社会実験はソビエトと同じ轍を踏んだ。つまり人間性を侮った。人間は理想通りのロボットにはならない。平等だの反差別だの、反民族主義だのいったところで、嫌なものは嫌だし、不快なものは不快、変えられたくないものは変えられたくない。人間のそういう感情を侮るから失敗した。新自由主義者や反国家主義、反民族主義の左翼は、離脱を選んだ人々をバカ呼ばわりするだろうが、賢しいつもりで人間性を計算に入れなかった彼らこそが本当のバカだ
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 21:50:10
    国家というのは物語の共有装置ということが本義なので、経済その他の混乱を呼びこむことがわかっていても独立を望む力というのは根強いものです。国外からはもっぱら経済面を語りがちであるけれども、それよりも光栄ある孤立です。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 21:52:16
    tetsujiriver 当方英国内からですが、問題は経済ですよ。人は霞や栄光を食って生きられるものではありません。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016-06-24 21:52:41
    私のTLには若者が残留派でジジババが離脱派だって流れてきたので、この人もジジババの仲間でよろしいか?
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 21:58:06
    Bed_gentleman 経済のために離脱したという意味ですよね?英語を話せるからといって率直に言って30万人も文化の違う人間が入り込んできて、好き勝手やりだしたら嫌だという感情が底流にあると思います。
  • 町山智浩 @TomoMachi 2016-06-24 22:03:05
    「アメリカは移民の国なのになぜ移民排斥を叫ぶトランプを支持する人が多いのか?」という疑問への答えとしての「英国に移民した日本人が難民を嫌がる図」
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 22:07:16
    結局、EUの掲げた理想を端から国家は支持などしていなくて、経済的なメリットを追求していただけ。残留を求める他国にしても、EUの理想実現のために残れとは言わずに経済が駄目になるよとばかり言ってる。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 22:12:17
    tetsujiriver 好き勝手やっている、とは、どういう事でしょう。文化が違う?では我々はどうでしょうか。EU移民のほとんどが英国人と同じクリスチャンです。日本人の移民などもっと遠くから、もっとかけ離れた文化の背景を持っている点はどう思われますか。こうした事は一歩間違えば我が身に降りかかってくるんです。それも分からず強者になったつもりで一方をバッシングするのは浅はかな人間のする事だと私は思いますよ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-06-24 22:15:04
    結局、国家こそが人類が共存していく最小単位ということだ。人々は国家という互助組織、共同体にこそ期待する。今後、イギリスは国をまとめ上げる強力な指導者を求めるようになるだろうし、一方でEUでオランダも離脱し、ドイツやフランスで民族主義が過激化すれば、EUのような超国家、新自由主義の実験は失敗の烙印を押され、国家主義・民族主義が人類社会に復権するだろう。万一にもアメリカでトランプ大統領が生まれれば決定的だ。日本も国家主義・民族主義に国とりの舵を切った方がよかろう
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016-06-24 22:16:55
    離脱派の論拠はよくわかったので、残留派のまとめもほしいところ。
  • まほうびん @mahoubin196 2016-06-24 22:19:12
    こんなことなってたのか。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 22:19:18
    Bed_gentleman 誤解してほしくないですが私は排斥主義者ではありません。元々の英国人も移民が政治経済的に大きな負の影響を及ぼさなければなにも言わないが、30万人もの人の多くが主に首都ロンドンに集まって大きな影響を与えだせば黙っていられなくなるのではないか?ということです。
  • ねこまろくはち㌠3/25-26大洗 @nekoma68 2016-06-24 22:22:58
    めいろま氏のは精査した方が良さそうな感じが。いつも通りに
  • ユイ @yui_Angelica 2016-06-24 22:26:57
    Bed_gentleman 問題は経済だって本質は多分ちゃんと考えれば大半の人は分かると思いますよ。大体インフラだ病院がパンクだって言っても金が回れば大半のことはどうにかなります。本当の意味で経済的に潤ってる時って公的サービスか私的サービス企業があれこれ頑張るし国民にも払うお金も有るしで不満の噴出なんてそうそうないんです。世界には実質独裁だけど経済的生活的問題があんまり無いから不満が国民から上がらない国とかも有りますからね
  • ユイ @yui_Angelica 2016-06-24 22:29:56
    経済的に歯車が噛み合わず下り坂に突入すると、本質を見つめて解決を図るより分かり易いところに文句を言う人が増えるって構図はこの世の普遍的な事象ですよ。今回はそれが目に見えて分かり易い移民とかEUとかいったところに集約されたってことではないでしょうか。誰も彼もが問題となってることをきちんと勉強して根本的解決を図ることが出来ればいいんですけどね
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 22:32:16
    tetsujiriver ロンドンは残留支持が多数派ですよ…。
  • ケスイケ×ウトイ45! @kskmaidentmc 2016-06-24 22:33:33
    メイロマが相変わらずテキトーなこと言ってるのがよく判った。ベッド紳士さんの方がよほど信憑性がある。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 22:35:54
    Bed_gentleman 英国民としては何故、中央は残留が多数であるのに地方では離脱が多数になったとお考えですか?
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-24 22:44:20
    tetsujiriver 英国民じゃないですし、そういう質問はちゃんと投票結果の分布図を見てからした方がいいですよ。地方でも残留支持の地域は沢山あります。
  • 他人 @Messiah_Justo 2016-06-24 22:44:53
    青山栄次郎よ、何を思う。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 22:47:33
    Bed_gentleman 英国民ではないんですね。失礼しました。では「ロンドンは残留支持が多数派ですよ…。」この発言はどういう根拠で出てきたんでしょうか?私の質問はこの発言を前提としているのですが・・・。
  • きんぞう @shinagawashinju 2016-06-24 22:49:47
    52%の僅差で脱退と相成ったんだから、それをあたかもイギリス人の総意であるかのように語るのはおかしい罠。
  • れもんた @montagekijyo 2016-06-24 22:54:23
    自分は納税してるから他の厄介な移民とは違うといいながら https://twitter.com/May_Roma/status/746201397666807810 金持ってる中国人を厄介者扱いする名誉アングロサクソンみたいなめいろまさん https://twitter.com/May_Roma/status/746179488787087360
  • チロリアン @tiroryu 2016-06-24 22:56:32
    イギリス国内の問題と、EUの問題と、イギリスがどれだけEUの求めるシステムに対応しようとしているかの問題が、混ざり合ってると思う。ある程度は是正されるべきだろうけど、欧州全体で見たときにイギリスの負担が本当に重いのかってのもまた別に考える必要あるだろうし(もっと苦労してる国があるから我慢しろとは言わないけど…)
  • 照ZO @terzoterzo 2016-06-24 22:56:44
    取り敢えず、語り部が“めいろま”ってェ時点で、眉に唾付けて読むべし…。
  • Anon Y. Mous @mousanon 2016-06-24 22:57:54
    EUの市場で商売する以上、EUの基準も規制も人の出入りも今までどうり受け入れないといけないので、出る利が無いのが事実なんだがね。EU市場を捨ててそれ以外で商売するってんでもない限り。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-24 23:00:29
    移民と難民がごっちゃに成っている人も居そう
  • 浮屠 @bot25026838 2016-06-24 23:06:01
    『名誉白人』が貧乏な移民を叩く図そのもの。二次大戦前の南アにおける金持ちインド人が貧乏黒人を叩く如きで寧ろ清々しい。自分がイギリス生まれのイギリス国民だとしたら『離脱賛成』だろうけど、移民が移民を差別している書き方は英国ネイティブの方から見て果たしてどう映るのか。
  • gentle_cat009 @gentle_cat009 2016-06-24 23:14:51
    とりあえず、めいろまはデマを拡散するのをやめろ。迷惑なんだよお前はいつも
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-24 23:41:11
    エミリアクラー子(ベッド紳士)さんはアフタヌーンティーの時間?質問に答えて欲しかったな残念。
  • mikaka @michando1 2016-06-25 00:05:16
    caesar_SPQR それはイギリス在住の物書きさんにはよくある傾向w
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-25 00:07:24
    tetsujiriver 私は物書きのはしくれですので、普段はタダで人様の質問には答えられません。あのですね、日本古来の言葉に「ググレカス」というものがございます。人に質問する前に、自分でちゃんと調べましょうという先人の知恵です。私は親切なのでリンクを貼ります。ロンドンは59%残留支持とあります。http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/23/leave-or-remain-eu-referendum-results-and-live-maps/
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 00:16:57
    Bed_gentleman こういう場で急にプロだからタダでは答えないなんて勝手な言い草ですね。最初に私にタダで返信したのはあなたですよ。だいたい匿名アカウントでプロかどうかもわからないんだから署名入りの著書か何か示してもらえますか?親切ならできるでしょう?僕が聞いたのは結局、何故離脱が多数となったかですよ。地方でも残留支持しているところはあると言っても総数では離脱が多数なわけでしょう。
  • Stutsman @jumboPRs 2016-06-25 00:20:14
    地方でも残留支持の地域は沢山ありますってあれほど明確に分かれた地域別の結果を見て何を言っているのか。ただのめいろまの裏返しの人だこれ
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-06-25 00:22:09
    この記事にある離脱派の若者の声とも平仄が合っているな。離脱派の意見としてはだいたい合っているんだろう。 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/062000370/
  • Stutsman @jumboPRs 2016-06-25 00:22:49
    NHSのサービスが受けられない問題の背景は保守党のせいってコービンの主張まんまだこれ。毎年40万人増えるのに医療や学校がそんな簡単に追いつけるはずもない。地方の人々はこういう嘘にうんざりして離脱に投票したのだろうなあと納得
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-25 00:25:28
    tetsujiriver こういう場合には「教えていただいてありがとうございました、参考になりました」とまず言うものですよ笑
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-25 00:26:31
    アメリカのブッシュ/ケリー大統領選挙の時を思い出す。あのときも「日本人が知ってるアメリカ人は一人残らずケリー支持だったからケリーが勝つに違いない」と言ってた
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 00:27:34
    [c2831173教えていただいてありがとうございました、参考になりました。 それでは質問に答えていただけますでしょうか?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-06-25 00:32:37
    つか地域別だと「ロンドン以外の南部が離脱派、北部が残留派」だからオーソドックスにEUに入った問題点を南部諸州が強く捉え、北部はそこまで強くは受け取らなかった、といった感じなんだろうねぇ…。やっぱり移民がらみかぬ
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2016-06-25 00:33:01
    tetsujiriver いいえ、答えずにブロックいたします。岐阜県からイギリスに対して貴重なご意見をありがとうございました笑
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-06-25 00:33:29
    EU離脱問題、英国の若者から見たリアル/離脱派若者「最初は移民にワクワクしたが、現実は違った」/「移民問題を語ると一方的に差別だと言われる」「英連邦出身で有能な人たちは金銭的にも自立しているのに、こうした人たちに国境は閉ざされている」筆者は残留派の日本人だけど、最後はこの声にどう向き合うべきか真剣に考えている。
  • MMN @mobama34 2016-06-25 00:34:49
    完全に離脱支持派の主張、この人は手のひら返しが得意だから全く信用できない
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016-06-25 00:35:05
    それに比べるとコメント欄にいる紳士さんはロンドンの外についてはあまり目を向けていない感じだな。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 00:36:12
    Bed_gentleman 結局質問には答えることが出来ないだけですね。ブロックなどしなくとも粘着などしませんからご安心を。プロの物書きらしく発した言葉に責任を持ってお仕事がんばってください。
  • UMA-k @UMA_k_ 2016-06-25 00:48:47
    tetsujiriver 離脱派、残留派の分布くらいちょっとでも今回の件についてネットで調べてれば否が応でも、色分けされた英国地図と一緒に目にしてるはずですが、 相手を質問攻めにして、ちょっと返信がないと逃亡扱いする人に教えてくれただけでも全然Bed_gentlemanさんは対話に責任をもってたと思いますよ。 そもそも匿名でツイッターやってる人にこの程度のやり取りで身分開示しろとかもうちょっと冷静になったらどうです?
  • cafe氷 @plz_sebi 2016-06-25 00:51:28
    新自由主義が左翼とかいう貴重なご意見を承りびっくらぽんな米欄であった。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 00:51:41
    僅差であっても総意として離脱が支持されたわけだから尊重されるべき。英国民ではないし在住もしていないから感覚ではつかめないもののそれなりの背景、理由があるんでしょう。離脱を指向しながらも変化への不安から残留を消極支持した国民もいるだろうし。だからこそ投票結果が尊重されキャメロン首相も辞めるわけで
  • cafe氷 @plz_sebi 2016-06-25 00:57:46
    あと、分かりやすい話というのは、大抵肝腎なことを幾つかすっ飛ばしてるものだ。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 00:59:49
    UMA_k_ 途中から自分が物書きのプロだからタダでは云々言い出すなら最初から私に返信などしなくとも良いんですよ。自分のプロの物書きとしての身分を盾にしてシャットアウトするってフェアだとはいえないし、だから身分開示を求めたまでです。プロ云々言わなければ別に身分開示なんて求めませんよ。あてつけのように岐阜県からイギリスに対してなんて嫌味言ってブロックするなんて責任ある態度だとは思えないんです。まぁブロックされたんでこれ以上言っても詮無いのでこの件は終わりです。
  • LCO @f_lco 2016-06-25 01:06:51
    olfey0506 距離の問題じゃねーの?移民でも難民でも、海を渡って着いた先が都市部だったら、わざわざ北上して郊外(田舎?)まで移動しないだろうとかいうアレ
  • UMA-k @UMA_k_ 2016-06-25 01:15:46
    tetsujiriver まぁどう考えてもプロだ何だとか以前に「ググレカス」こそが言いたかったことで、あなたの仰る通りシャットアウトしたかったんでしょう。 先にtetsujiriverの発言で不必要な煽りをしたのはあなたですし。
  • ライチ @rairai_raikyan 2016-06-25 01:16:19
    多数決で決まったことって、あくまで少数派が多数派の意見に従うというだけで、総意ということではないと思う
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-25 01:36:21
    まあ、あれだ。「人は低きに流れるもの」ってやつだな。どっちにしろ、あたしにはイギリス国民よありがとうとしか言えないわ。
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:41:46
    「移民がイギリス国民の仕事を奪っている」「移民がイギリスの福祉に寄生している」という主張に対しては反論もあるようです。 https://kenanmalik.wordpress.com/2013/03/30/the-framing-of-immigration/
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:42:54
    「2003年に内務省により行われた調査では、『移民が既存の集団から仕事を奪っている、また既存の労働者の賃金を低下させているという認識は、この報告書内のデータの分析からは確認できない』と結論付けた。」
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 01:43:12
    英国がEUに残留しようが離脱しようが英国民の決めることなので日本国民としてはそれに対応していくだけ。英国で仕事する日本人に不都合が生じても仕方ない。カントリーリスクは英国のような先進国でも当然ある。密接に関わって損しそうな人は文句言いたいだろうけどさ。給料ユーロでもらってた日本人は特に。残留支持する国外の人はなにが一番の理由なんだろう?
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:43:13
    「労働年金省によれば、生産年齢にある英国民の失業保険受給率は13%に対して、非英国籍のEU市民では5%である。EU外からの移民では更に少ない。」
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:43:33
    「最も包括的に行われた調査では、A8からの移民は公的給付や税額減免を受けている割合が英国民より60%低く、公営住宅に住んでいる者の割合は58%低い。」
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:44:05
    「A8からの移民は高い労働参加率と、それに見合った間接税の支払いと、より少ない社会福祉と公共サービスの利用率により、英国財政への積極的な貢献をした。彼らは公共サービスのコストを約30%上回る税金を支払った。」
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 01:44:33
    「オクスフォード大学の移民調査からは、英国における住宅不足は移民の純移動数がゼロとなっても続くであろうことが読み取れる。要点は、移民が、移民とは無関係に不足している社会的リソースのスケープゴートとされていることである。」
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-06-25 01:47:49
    参考になります。でも双方の立場・多方面から意見を収集して包括的に判断すべきですね。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-06-25 02:07:26
    kasuga391 ちょっと質問させてください。リンクは13年前の調査結果をもとに3年前に書かれた記事のようですが、現在の状況にも即していると言えるものなんでしょうか?
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 02:15:01
    ユーロじゃなくてポンドだ。間違い 。 金融立国のイギリスがEUを離脱したい。少なくともそれを国民投票にかけなくてはならないというのは単に経済だけが問題ではないと思うのだけれど。どうかな。
  • カスガ @kasuga391 2016-06-25 02:37:19
    aqtd 申し訳ありません、最近の状況については調べていないので、シリア内戦以降は状況が変わっていると思います。ただ、まとめ内の移民に対する一方的な見方が気になったので、コメントさせて頂きました。
  • 永久凍土 @aqtd 2016-06-25 02:57:00
    kasuga391 お返事ありがとうございます。参考にさせていただきます。
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2016-06-25 03:12:02
    自分にとって都合の良い情報を言ってくれるなら普段一切信用してないメイロマさんでも信じますって、ご都合主義ここに極まれりといったかんじだなあ。
  • 長峯明子 @xshochanx 2016-06-25 03:38:53
    bukko_arab 私もめいろまさんのTweet見ようとしたらブロックされていてびっくりでした。彼女に対しては賛同する意見も多いけれど、どうなの?という面も当然あります。 この人は自分に対する意見とか批判を一切受け入れられないんですね。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-06-25 03:46:53
    @kibun_boomboom  まとめおつかれさまです。ところで、まとめの際、並べ方を「古いツイートから新しいツイートへ」としたほうが読みやすくありませんか?だいたいtogetterの99%はそうなっていると思います。編集の際「時間順」のボタンを押すだけです。ここをそういう形式に直すのも含めてご一考を。
  • まあな @masanori0714a 2016-06-25 05:06:37
    イギリスはシェンゲン条約に加盟してないのにも関わらず、何故これほど安易に入国させてたんだ? EUの要請を断れなかったってことか?
  • mshd @mshdwkr 2016-06-25 05:56:34
    めいまろと同じくらいベッド紳士を信用する理由がない。
  • キバ @hhbh1010 2016-06-25 06:17:27
    このまま経済が悪化したら、移民のせいで市民サービスが低下するのでなく、EU離脱のせいで今ある市民サービスがに低下することになる。悪化しないという楽観論もあるのでどうなるかはわからないが、リセッションが仮に起きるなら、めいろまさんが社会サービスの向上を目指して離脱に投票したのなら、めいろまさんの思い描く未来にはならなそう。
  • キバ @hhbh1010 2016-06-25 06:25:40
    多分、関税がどうなるかが焦点のような気がする。あと銀行のルールか。銀行や国際金融は自分の知識ではさっぱりなのだが、企業は関税が上がったら英国に拠点を置くメリットがなくなるのだが、銀行はどうなんだろう?フランクフルトに移動するって言ってる方もいるが。とにかく英国にいる必要はなくなってめいろまさんが言うところの優秀な移民労働者がいなくなって低賃金労働者が残るんではなかろうか?
  • キバ @hhbh1010 2016-06-25 06:31:04
    公開討論会で残留派は経済の悪化を主張してたから、それを聞いた上でめいろまさんはじめ離脱派は離脱派に投票したわけだろうし、やっぱりあまり見えてこない経済の屋台骨よりも身近な肌感覚を信用するんだろうなって思った。楽観論なシナリオに進むことを望みます。また日本でも内定取り消しとかリストラとか派遣切りあったらやだし。
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-06-25 06:36:08
    エゲレスの移民はコモンウェルス内とか元植民地の英語が公用語になってる国からの移民で階級社会を支える優秀な下級労働者とがっつり稼いで階級社会に食いこむ富裕層だったりするんですねw
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-25 06:45:37
    オールドカマーの移民が新しい移民を排斥するという矛盾をどう自分に納得させているかの実例が日本語で読めてべんりだな。
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-25 06:57:15
    他の人も指摘しているように NHS の病院で予約が取れないという状況は1990年代からずっとあった問題で、EU からの移民が急増したのは東欧諸国の加盟の2004年以降。 また住宅難は海外資本の買占が原因、だいいち「移民のせいで住宅が買えない」とイギリス人が本当に思っているなら、一番住宅価格が高騰しているロンドンで残留派が70%以上なのはおかしな話でしょう。
  • ONIGIRI @BuildAndShoot26 2016-06-25 06:58:48
    10年以上前BSのBBCニュースを毎日欠かさず見ていた時があって、当時から病院の診療待ち時間やら手術が受けられないなどの社会問題が深刻だった。移民が増えれば当然さらに深刻になるわけだから、めいまろ氏の話は不自然でもない。具体的であるし。 逆にベッド紳士さんとか言う人はそういう問題とは無縁な上流階級の人なのだろうか?と。 めいまろ氏もベッド紳士どちらも知らない先入観無しの意見です。
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-25 07:01:51
    都市部など移民が多い地域ではむしろ残留を選ぶ人が多かったことを考えれば、生活の場で移民の存在を迷惑に感じている人は少ないということ。ほとんどが離脱を選んだ北部地域のなかで残留を選んだリーズは移民が多い地域ですよ。
  • 甘味処 @kanmitokoro 2016-06-25 07:04:48
    移民推進派の人が殺されてもこの結果になったのはそれに足るだけの背景があったんだなーと。移民対策のためのEU離脱じゃなくて現政権の政策にNOをつきつけてんだな。その一方でイギリスから独立したがってる地域で残留を望む人が優勢なのが状況が単純じゃないことをよく表してるなーと。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-25 07:40:06
    確かに離脱派の票が、僅差で残留派を上回ったけど、残留派は「無茶苦茶不利益があるから離脱なんか出来るはず無いさ」と投票に行かなかったのも居たんじゃないかなあ。勝敗は投票に対する危機感の差かも。離脱派はイギリスの国力に自信を持っているようだけど、スコットランドだけでなくイギリス連邦の国にも離脱の論議は何度も起こってるんだよね。EUがとっとと崩壊するなら兎も角、ドイツ・フランスが牽引して存続するなら、これからイギリス、特にイングランドは針の筵だろうなあ。
  • うらわざくん @urawazakun 2016-06-25 07:57:28
    「金融で成り立っている国」ってなんかこううさんくさいよね(ブーメラン)
  • MoA13b @MoA13b 2016-06-25 08:20:15
    東京とか大阪で外国人多くてもまぁいいかと思える許容基盤あるけど、ド田舎だと目立って仕方ないし、学校とかも公立しかないから学級崩壊したら泣くしかない。都市部は残留支持っていうのはこういうことじゃない?
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-25 08:20:28
    日経オンラインの記事に出てた離脱派の若者は、社会運動をしているうちに、EUの理念と現実への乖離があると疑問に思うようにたったようだ。EU諸国とEU諸国以外に大きな障壁があると感じていた。特に英語を母国語としてイギリス社会に溶け込んでる人達がEU加盟国の国民で無いということで差別的な扱いを受けているのでは?と疑問を呈していた。
  • キバ @hhbh1010 2016-06-25 08:24:08
    めいろまさん、離脱に賛成したのにツイッターで、イギリス脱出してハワイ行こう、って言ってる。。。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-25 08:26:01
    乖離派がEU加盟で得られるメリットよりデメリットが大きいんじゃないか。イギリス単独でもやっていけるんじゃないかと思う根拠もある程度理解は出来るんだけど、やはり個人的な感触だと「そうそう上手く行くわきゃない」。今までヨーロッパ内という感覚で意識しなかった利便性が、EU脱退で目に見える障壁として出てくるだろうなあ。他の国の内政にも大きな混乱の種を蒔いたわけだから、相当風当たりは激しくなると思う。
  • soleinue @soleinue 2016-06-25 08:52:12
    にゃるほどにゃー。こりゃヒドい。
  • チョッパー @necotoissho 2016-06-25 08:52:54
    わかりやすかったです。
  • 長介 @chousuke 2016-06-25 09:06:01
    「地べたから見た英EU離脱:昨日とは違うワーキングクラスの街の風景」http://bylines.news.yahoo.co.jp/bradymikako/20160625-00059237/ めいろま氏と一部似たようなことも書いているが、細かいニュアンスなんかはだいぶ違うし丁寧に書かれている。
  • 女性の味方 @OPPAMAyuki 2016-06-25 09:08:54
    どうでもいい事だけどまとめのコメントにまで書き込みしていたら告知用の域を超えているな町山さん
  • ephemera @ephemerawww 2016-06-25 09:09:23
    hhbh1010 移民者は国家や社会に対する忠誠心や責任を持っていないという証左かなw
  • 長介 @chousuke 2016-06-25 09:10:39
    やっぱり根底にあるのは、EUという、グローバリズムに酔う左派エリートの組織とそのエリート同調者たちが、地元の事情をないがしろにし規制だけを押し付けながら、保守的なワーキングクラスを見下し「レイシスト」「愚民」と呼んできた長い歴史があるってこと。要するにEUは庶民から相当嫌われてるってことで、おまえらローマ帝国とどこが違うんだよふざけんな、という感情が溢れ出てきてるんだと思う。たとえその経済圏にいることでメリットを得ていても、その気持は簡単には消せないだろうなあ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-06-25 09:11:21
    あと、上の方で「や」が並列表現であることがわからないバカが居るようだが、小学校から国語をやり直したほうがいいぞw
  • くるす;えすな@鳳翔さん提督 @kurus_es 2016-06-25 09:13:18
    やっぱこの人は炎上論調だな。間違ってないのに頭悪そうな言い方
  • メリ夫 @meriod10 2016-06-25 09:15:22
    わかりやすい、だが
  • ケスイケ×ウトイ45! @kskmaidentmc 2016-06-25 09:17:39
    OPPAMAyuki どうでもいいならあなたもコメント欄にわざわざ書かなきゃいいのに。
  • 女性の味方 @OPPAMAyuki 2016-06-25 09:22:36
    ベッド紳士が「岐阜出身なのがちょっと…」と呟いていたよ。「百姓の分際で…」というくらいの意味なのだろう
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-06-25 09:28:10
    EUであった事で利益を得てるって実感がある層と、そうでない層って感じなのかな。住宅や福祉のキャパオーバーでって話なら都市部ほど離脱派が多くなりそうなもんなんだけど。ロンドンの住宅なんて東京とは比べものにならないほど高いし。
  • MoA13b @MoA13b 2016-06-25 09:36:44
    エリートならともかく、お金のない移民がロンドンで住宅を買うのかな?労働者用のアパートに住むか、郊外に行きそうなものだけど。
  • 故郷求めて @furusatochan 2016-06-25 09:53:20
    めいろま氏の発言が事実として問題は移民よりも行き過ぎた福祉のようだな。
  • u1ρ @u1p 2016-06-25 10:33:33
    めいろまが話題の中心だと、あちこちに飛び火するなぁw そこらのバイラルメディアも採り上げているし。「腑に落ちた情報については精査しないで絶賛し拡散する」層、更にそれに反論する層…正直、めいろま炎上商法に手を貸すだけだからアンチの皆様は冷静に。
  • アラブッコさん @bukko_arab 2016-06-25 10:43:27
    改めて見直すと、離脱派の主張は近視眼的で身勝手。自分の目の前の問題が片付けばいい、今の自分の仕事がおびやかされなきゃいい。一方で残留派は大局から「離脱して解決するかどうかはわからんし、下手するとお前のやってる仕事すらなくなるぞ」と警告してるんだけど、今既に他人を蹴落としながら目の前の生活を必死で生きてる人たちにとっては正直どうでもいい。そこを説得しきれてない。それがこの投票結果、ということなんだろうな、と解釈した。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-06-25 10:45:37
    いや控えめに見ても今回の国民投票の争点は移民問題でしょう。ただ外人嫌いという単純なものではなくて、移民が多く実質賃金が下がり続けてる国では表面化しやすい対立。今回の離脱問題で当然、フランスやドイツも大打撃受けるだろうし、仮にEU全体がデフレとなれば域内全体で起こりえる問題。と考えると深刻。
  • サトウシンジ @jyuu1990 2016-06-25 11:09:02
    国民が割れるだけではなくて移民の中でも割れてんだね。実際勝ち負けよりも、国内が割れたってのは深刻。このめいろまさんの意見に対して残留派の論拠が寛容だとか経済的恫喝以外に聞こえてこない。本来知りたいのは、どうしてここま感情的に拗れたのか?我慢できる人はどういう人なのか?とかね。
  • jpnemp @jpnemp 2016-06-25 11:26:07
    OPPAMAyuki 残留派の上流階級がなぜ離脱派の庶民から嫌われているか、がわかりやすく表れてますね
  • あっと寿司 @atsushi015 2016-06-25 11:32:58
    個人的には支持したい流れ
  • 重金属 @HeavyMetalCloud 2016-06-25 11:34:24
    sometouken 読売新聞や、TVつければ残留派の主張はけっこう簡単に手にはいりますよ~。
  • 長介 @chousuke 2016-06-25 11:56:05
    「離脱派の主張は近視眼的で身勝手」。リベラルな残留派は、そう言い続けてどんどん反感をかい敗北したわけですけどね。グローバルな視点から見ればおまえらの主張は迷惑だよ、という理屈で相手を責めても、そもそもグローバルなものに反発している相手から見れば、自分たちで勝手に作ったものが壊れるから迷惑だって叫んでるおまえらこそ身勝手で卑怯な奴らだ、ってことになるよね。そのへんの溝の深さを甘く見るべきじゃない、ていうか遠く離れて外から見てるだけの俺らが簡単に正誤判定していいような話じゃないわな。
  • 長介 @chousuke 2016-06-25 12:08:44
    もうひとつ、やっぱり国政選挙による大きな方向転換が事実上できない、というのは大きいよなあ。EUの幹部兼ローカル首長を選ぶことしかできない。大きな規則は全部その上部組織で決まっている。だから人々は、「大規模デモ」「過激な政党を支持」「過激な選択を支持」という、必要以上にわかりやすく意思を示す方向にどうしてもいく。人々の意識の中の共同体と、じっさいの政治的共同体があまりにもずれている。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2016-06-25 12:25:58
    要はコメント欄でのやり取りみたいなことがイギリス国内ででも起こった結果が住民投票って事でFA?
  • まっきー @Makkie11 2016-06-25 12:34:23
    英国がどんな危機的状況にいるかがわかる。逆順注意。
  • 75 @7elq 2016-06-25 12:58:16
    イギリス市民からすればすれ違った外人が納税してるかしてないかなんて見分けつかんし、有色人種が羽振りのいい身なりしてりゃイラっとするのもいる。私は東欧やアラブの移民とは違うなんて言い分は見当違い。
  • kenkan_method @KenkanM 2016-06-25 13:25:50
    ephemerawww 「小学校から国語をやり直したほうがいい」人であっても、そもそも教育を受けたことがない人であっても、平等に「一票」を持っています。そうやって他人をけなすことが、実は自分の首を絞めることになるのが、国民投票というものです。結局、残留派は離脱派を「不勉強な差別主義の田舎者」と見下し、「俺が無知なお前たちに、EUの素晴らしさを教えて進ぜよう」という意識から抜け出すことが出来なかったから負けたのです。
  • ふゆやすみ @dandonban 2016-06-25 13:47:12
    とりあえずBBC(日本語版)を読んでみることをお勧めする ⇒【英国民投票】 離脱派が勝った8つの理由http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-36628343?ocid=bbc-japan-twitterjapan
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 14:12:38
    投票結果の残留、離脱どちらが正しい判断かは別として、英国民が自決権を行使した。かつてプラトンはソクラテスを刑死に追いやった民主政=衆愚政治を批判して少数エリートによる独裁「哲人政治」を志向しました。でもソクラテスは衆愚政治へのあてつけで逃亡できるのに毒杯をあおったわけではないんです。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-25 14:12:54
    ソフィストに煽られて死刑を選択した民衆に愛智の芽を見出していたからこそ覚悟の上で刑に望んだんです。ここを理解しないとリベラリストのフリしたタダのソフィスト、意見の違う人間をレイシストのレッテル張りをして封殺する本当のレイシストを見破ることは出来ないと思います。
  • かのこ @enokidakanoko 2016-06-25 15:20:00
    やっぱりめいろまさんの言うことは当てにならないねって、ことを再確認。この人の意見が選挙結果(地域での結果)を反映してない時点で、おかしいと思わなきゃ。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2016-06-25 18:15:48
    一日経った時点でまとめ主がまとめ本文の順序直さないのって、めいろま氏に既にブロックされてしまって順序直すとまとめ本文全部消えちゃうとかだったりする?
  • やま @yama_yfm 2016-06-25 18:31:18
    めいろま氏というだけで色眼鏡で見る人も多いですが何がEUの問題なのか考えるきっかけにはなったよ。
  • 没可把 @mokkaha 2016-06-25 18:58:09
    dandonban さすが冷静な分析だと思います。あと一点、海洋勢力x大陸勢力という側面もあると思っています。
  • 神田大黒●4/2 金山かなまら祭_川崎市 @yamashita99 2016-06-25 19:40:10
    めいろまさんも、ウォッチャーに徹すれば、腹は立ちませんね。
  • 神田大黒●4/2 金山かなまら祭_川崎市 @yamashita99 2016-06-25 19:50:57
    応分の税金や利用料を払わずとも、国籍と権利だけを示すだけで、豊かな福祉や生活をやり放題というのは、 人類の理想天国だったかもしれないけど、運営する方には地獄なんだよなぁ…。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-25 20:37:28
    めいろま氏の意見はあてにならないといって無視するのは、分裂派の意見はわからないといって無視するのとどう違うのだろう?少なくとも、イギリスで暮らす人間の意見では有るんだから、分析対象として見る事はおかしくないと思うんだけどね。
  • r1h3 @r1h33 2016-06-25 21:35:25
    ここまでザーッと見て離脱しちゃったのは残留派が自分たちのデメリットを叫んでばかりで誤解を上手く解けなかった事と残留のメリットを上手く示せなかったせいかなぁなんて
  • とある金魚 @Preprandial 2016-06-25 21:50:47
    問題は昔からあったって意見もあるけど、それを解決できなかったから移民で更に酷くなったんじゃないかね?外国人に寛容なのもいいけど、自分たちの暮らしが楽にならないんだったらそりゃわかりやすいところに原因を求めちゃうだろうに……。 そして、民主主義において、少数派の意見はどんなに多くても、どんなに正しくても決定的な力を持てない……。それはかつて、アヘン戦争を9票差で起こしてしまったイギリス自身が証明している
  • V厨 44歳(フリー) @vchu_ 2016-06-25 22:13:08
    コメ欄のやり取りには完全に置いてかれた間がありますが、ぶっちゃけ離脱派勝利の一番の決め手って「キャメロンが残留派だから」なんじゃねーかなぁとか思ったり。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-25 22:27:22
    少なくとも英国に住んでいる物書きと自称する以上、最低限イギリスの事情を語れないわけがないので、そこを語れないのではお話にならないが、自分から著作名を明示できない 自称ライターで ぐだぐだくだをまく、というのは、もっと痛い気はする。 その点明示している点では、社会的評価はめいろま氏のほうが評価はされる。 で、そこからだけの情報を汲みとるんじゃなく、ニュースと整合し、ああやはり、難民問題と移民問題で苦しんでいるのは世界共通だというに意識をあらためて強くした次第、NHKSPも見ましたよ。ええ。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-25 22:31:19
    最初の冒頭は、自称私も英国住み、で 意見にいいねした人は多いかもだが、コメントが進むにつれ、その後の展開で残念で仕方がないという所感を持った人は多いとは思う。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-25 22:32:47
    わたしは めいろま氏に ブロックされているので、氏を擁護するわけでもないとも書いておきます。
  • Yamashita @oilminutes 2016-06-25 23:01:24
    若年層の残留支持割合が高かった点はどう理解すればよいのだろう。移民増の影響を最も受けないか
  • ふゆやすみ @dandonban 2016-06-25 23:30:04
    少なくとも、めいろま氏の意見が脱退派の中でもマジョリティなのかは検討の余地はあると思うぞ。日本語で語っているから大きく見えるだけかもしれない^^;
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2016-06-26 02:34:40
    移民であるチョン臭いババーですら離脱派というEUの滅茶苦茶
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-26 03:13:58
    若者は多くがリベラルの理想に共鳴するけれども現実に仕事したりして自立する過程で他人の面倒を見ることがどれだけ大変か実感する。そうすると財源その他の見通しも立たないのに難民、移民を大量に自国に受け入れるということの無責任さについて理解が進む。そうするとリベラルの口だけで大風呂敷を広げる危険性を理解する。
  • jpnemp @jpnemp 2016-06-26 03:18:07
    vchu_ パナマ文書も影響あったでしょうな
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-26 03:27:34
    リベラリストとされる人が往々にして、不都合な現実について語ろうとしない、無視する。一方で経済悪化や戦争などの危機、恐怖を煽って教化する。新興宗教と同じ手口です。ひたすら理想を追う宗教ですから現実など語れないんですね。語ったが最後、教義が崩壊してしまう。日本で言えば護憲を叫びながら現実の危機について沈黙する態度です。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-26 03:45:00
    選挙民の多くは現実の生活をする労働者なので、政治家や活動家の叫ぶ理想論と心中するわけにいかない。だからより現実の問題を語る方についていく。今回は離脱派だった。残留派が勝利するには経済危機を煽るだけでなく、移民難民問題について積極的に改善の見通しを示す必要があった。でも出来なかったんじゃないか?
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-26 03:51:13
    残留派の中が主に経済面でEU離脱を阻止したい保守とEUのリベラル的理想を守りたい革新のふたつがあってそれがうまく連携出来なかったとういうのもありそうだ。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2016-06-26 04:06:18
    めいろまは 1現地の情報 2日本叩き 3ウェブマガジンに寄稿 でそれぞれキャラクタが違うのでいけ好かない奴というより需要に合わせて書き分けられる 優秀なライターだと思っている
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-26 04:13:22
    今回、僅差で離脱派が勝利したけれども、これを国がふたつに割れて溝ができると評価する向きもあるが、むしろボケの残留派とツッコミの離脱派がバランスよくセッションした結果とも見れる。だいたいツッコミのほうが強くなる。漫才がボケで終わることは普通ない。今回一部のボケのレベルが低いから舞台を降りてから再投票とか言い出して「?」ってなってるけれど
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-26 04:32:10
    自分たちと都合のよいときには民主主義、都合が悪いときはファシズムなどと言ってるのが今回でもみられて、ダブルスタンダードが相変わらず健在ですなという印象。
  • キバ @hhbh1010 2016-06-26 05:09:45
    rareboiledファシズムじゃなくてポピュリズムや。。。
  • キバ @hhbh1010 2016-06-26 05:14:31
    しかし、めいろまさん、「英国が分解したら、はハワイに移住する」って言ったあとに、「ハワイに移住することは前から検討してました」ってつぶやいていて、英国の老人と同じタイプの人間なんだなって思った。英国の行く末を見ないって言う意味で。
  • lmh🇯🇵 @lowmissile 2016-06-26 09:29:53
    ていうかこのババー、英国在住でありながら、そういったEUの弊害を一言も発信してこなかったのな。全然わからなかったよ。英国離脱が決定してはじめて現状をTWしてドヤってるという。注目を浴びたいのかねえ、きめえ
  • Kookaburra @stockyard76 2016-06-26 12:50:57
    移民政策に反対している政党を向こうのメディアが極右政党って呼ぶのもほんと卑怯だよな
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:33:23
    Bed_gentleman ①について、めいろまの発言はこう。。。 >税金一円も払ってなくても医療費も学校も無料。通訳まで付けてもらえる。 「EU域内では労働者は自由に移動ができるという原則」が効いているという主旨で、 おまえさんの収入がない人は英国には住めません。では反論にまったくならない。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:34:29
    Bed_gentleman ②NHSのサービスが受けられない問題の背景は保守党の緊縮政策による診療所の閉鎖と医療従事者の解雇問題が原因。 ⇒これはお前さんの断定だの、何の根拠もない、正しければ、これを根拠に イギリスの政党政治が動いて問題解決しとるわい。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:35:02
    Bed_gentleman めいろまは(欧州経済領域(EEA)に入っている)移民が多く、医療サービスを大量に受けることになり、 順番待ちなどがでているといってるわけで、この文脈ではまた、反論になってない。嘘つきじゃの。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:35:32
    Bed_gentleman ③住宅問題は低金利により富裕層の不動産買い占めの流れが数年続いたのも原因の一環。 富裕層って英国人だけ?外国人、中国人も大量に進出してるってことじゃの、 これには一定の理解あり。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:36:13
    Bed_gentleman ③について、イギリスの名門ゴルフクラブを中国人が買い叩いて、中国の官僚向けの 高給ゴルフクラブにしたりね、問題指摘あったからの。。。 ただし、それも一因であって、めいろまへの反論には、まったくなってない。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:38:09
    ここでのコメントを見る限り、めいろまの 現地はこうだよ、って説明に対して、憶測の反論と、従来からのやはり【断定的なグローバル礼賛派によるレッテル張り】が多い。。。知的レベル云々いう、他のツイートまとめを見てさえ、それが垣間見えて、苦笑い。。。庶民=愚者ではなく、英国がEU熱に湧いていた、という理解がまだ、見えない。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:39:55
    グローバルという名前の【プチ共産主義】だった、と、私は指摘したい。。。この認識があるとないとでは、構図が大きく違うので。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:41:37
    もともと、賃金格差が5倍近くあるところがあれば、そりゃ人が殺到するもんよ。。。ならば、そこで問題が起きるであろうことは、誰でもわかることではあるの。。。 かつ、そんだけの賃金格差があれば、労働でうまい汁を吸えるひともいれば、大量に人がなだれ込むことで、崩壊するものもある。。。何故それを、当然のこととして両者を認められないのか?を問いたい、日本人には。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:51:06
    イギリスがEUにいたところで ①EU域内国への金融サービス提供、②外国企業からEU参入への玄関口、③EU域内国を利用しての貿易(②に通じる) 、などでEUから受ける恩恵はだいたいこんなもんでしょ。。。で、これがストレートに、EU域内国であることで生じた歪(めいろまの指摘)を解決するだけの富を、きちんと英国内に行きわたらせられなかった、これが拮抗する民意になったのだと思うわ。。。
  • 姓名 @nityonityo 2016-06-26 13:54:57
    だいたい、EU改革ってのが、行われたうえで。。。英国の不満解消が、このEU改革でどうにかなるのでは?と思わせたうえで、駄目だった、ということを、もうちょっと見つめるべき。。。前段の【EU改革】とは何だったのか?について言及を誰もしていないことが、そもそも理解の前提が足りてないと思う。。。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-06-26 14:42:40
    まあ、今回は「知的な・・・派vs.愚昧な・・・派」というレッテル貼りに「じゃあどっちが多いか勝負してみるか」となったときにどうなるか、というひとつの実験だったんだな、と。そして人間の多数派の平均的知能なんてこんな程度ということ。
  • 没可把 @mokkaha 2016-06-26 15:05:38
    地域コミュニティにワシの金を使うのは賛成だ。イングランドにもまあええじゃろう。イギリス全体?まあしょうがないのう。頑張ってイングランドに溶け込もうとしてる移民の支援もまあええじゃろう。でもトルコやらギリシャに送金するって何かね。ワシらの金をそんななまけもんの国に渡すとかありえんじゃろ。誰が決めたんじゃ。なんもええことないじゃろ。
  • 体を表さない名 @shirokia 2016-06-26 15:20:50
    めいろま女史の指摘は離脱派が信じているプロパガンダを代弁していると思うが、そのプロパガンダが全て真実かどうかはまた別の問題かなと。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-26 15:25:28
    shirokia プロパガンダろうが何だろうが、現地の人間が肌で感じたことを語って、全体からの俯瞰ではそれが間違っていたとしても一意見として尊重する社会を近代社会は目指してんだと思ってたんだが、どうやらそれも否定する考え方が最近は流行なのか?恐ろしい社会だな。
  • 体を表さない名 @shirokia 2016-06-26 15:32:27
    しかし今回の投票行動は低学歴 離脱派 vs 高学歴 残留派、高齢 離脱派 vs 若者 残留派、の傾向が強いところで、めいろま女史が離脱派に同調してるのが興味深い。
  • 体を表さない名 @shirokia 2016-06-26 15:53:07
    両陣営それぞれにプロパガンダは有ったんだろうが、離脱派のそれのほうが解りやす(騙されやす)かったんだろう。 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/061800368/ 解りやすいプロパガンダには要注意というのは他山の石とすべきだろう。
  • るつぼどつぼ @medahi31 2016-06-26 18:22:12
    このツイートではEU離脱派の考えはなんとなくわかるけどそもそも52:48の僅差での決着だったんだし、地域とか学歴、年齢なんかでしっかり残留か離脱かで割と別れてしまってるから、この話はEU残留派の現地の人らの実情を交えて考えないといけないと思う。もちろん鵜呑みにするのは論外で。ちなみに自分はそもそもこんな高度な話を国民投票一発勝負で決めてよかったのかという時点で疑問に思ってる。…もうケリついた事だし、今更こんなこと言ってもダメだけどさ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-06-26 19:20:35
    まああれだ、「現地に居る人間の意見の一つ」として見るには興味深い。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-26 19:33:15
    終わった後で「EU」についての検索が増えてるとか、離脱に入れて後悔してる人が増えてるとか、いろんな情報みかけるけど、あのへんの真実味はどうなんだろうね?
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-26 19:54:51
    離脱派のプロパガンダを代弁しているというのはその通りで、問題は間違ったプロパガンダに踊らされているという事を認識してないってことじゃないですかね。BBCは選挙前に両陣営から発せられるデマ情報について何度も警告し、BBCサイトでリアリティチェックしろと毎日のように呼びかけていました。
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-26 19:58:35
    たとえばNHSの医療費については選挙前から↓ここでリアリティチェック出来た筈なんです。 http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36058513 NHSの予算1,130億に対し、EUの移民(医療のみ英国に受けに来た患者も含む)のコストは3億4千万ポンド、1%にもなりません。
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-26 20:02:18
    ほんのちょっと調べれば分かる程度の情報の真偽よりも、「移民が全ての原因だ」とする物語の方に飛びついてしまう。そのサンプルとしては確かにめいろまさんは「とてもわかりやすく」体現してくれていると言える。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-26 20:09:03
    hrdmsy 離脱派のプロパガンダを言うなら、残留側のプロパガンダを言わないのはなぜなんだろうな?そもそも、現地の人間が感じえる肌感覚、しかも通常だったら残留側じゃねって思われてる人物が言ってること、それを単に昨日今日見た人間が、あ、こいつプロパガンダ引っかかってるなんて言うのこそ、引っかかってんじゃんとしかいえない。普段の発言からは出てこないであろう発言してるって言う側面もあって納得といわれてること理解してる?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-06-26 20:14:08
    それに、データでは経済成長してますって政府の発言にたいしては、肌感覚では成長が感じられないって言う、よくテレビが引用するもの、都合よく利用するのはテレビだけじゃなくこんなところでも見られるもんだな。
  • 夏はつとめて @yoursmins 2016-06-26 20:27:02
    このまとめを読む限り、この説明を差別発言で言ってるとは私はやはり思わない。
  • 夏はつとめて @yoursmins 2016-06-26 20:27:07
    このまとめを読む限り、この説明を差別発言で言ってるとは私はやはり思わない
  • 夏はつとめて @yoursmins 2016-06-26 20:27:15
    この説明を差別発言で言ってるとは私はやはり思わない
  • 秋山 泉 @iakiyama 2016-06-26 20:36:00
    迷路魔の戯れ言真に受けてる人が結構いることにびっくりした。IT業界出身者としては黙ってて欲しい以外の何者でも無い存在でしかない
  • hrdmsy @hrdmsy 2016-06-26 20:36:51
    >「残留側のプロパガンダを言わないのはなぜなんだろうな? 」 残留派のプロパガンダであった「離脱したらスコットランドが独立する」「外国企業がロンドンから出て行く」『GDPが5%下がる」が、デマどころか残留派が予想していたより遙かに悪い形で実現しそうだからじゃないですかね?
  • TAO @noctao 2016-06-26 20:50:28
    最初にめいまろ氏のまとめを読んだ時は、日本のマスコミが伝えていないことが分かったという高揚感があったけど、ベッド紳士氏のカウンターを読むと、やはり発言者の立ち位置次第で見えること見えないことがあるんだなと。どちらも考察の種になったという意味では有り難かったですが。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-26 22:24:30
    フェロアーのリツイートを辿っていくとめいまろ氏の主張は、離脱先導者に離脱派が信じ込まされた事柄で事実は違うという現地の残留派(立場を表明してない人物も多い)が複数確認できますね。解りやすい事こそ自分でちゃんと確認しない危険性が指摘されています。中立的というよりやや離脱派に近い調査だと、離脱派はネットを見ない、新聞はサンみたいな大衆紙も読まない、テレビもそうそう見ないという統計も出てきているようで。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-06-26 22:24:35
    「教会に行っている人は自分の政治的判断を選択する権利と道徳的能力が有る」という「反知性主義」の勝利という見出しも躍ってます。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-26 23:13:06
    「平等だの反差別だの、反民族主義だのいったところで、嫌なものは嫌だし、不快なものは不快」←ここの共感して、UKのEU離脱を支持してる人が多いみたいだけど、こういう感情論に寛容になっていくと、最後に行きつくのは、殺し合いの戦争だってわからないのかな?「迷惑はお互い様、許しあい、助け合い」という寛容な方向にならないと、みんなで怒りあって争いあう未来しかないんだよな。まさにポリコレに精神はそういう理念に基づいているんだけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-26 23:19:57
    UKのEU離脱に関しちゃ、それで「ごっつあんです。」って部分もあるので、あたしは好きにすればいいと思うけど、世界的な社会不安のトリガーはガッツリ引かれた事件であることは、もう少し落ち着いて認識する必要があるんじゃない?明らかに「感情論でUK国民が低きに流れてる数が過半数だった」って事実は、かなり大きな衝撃の事実だし、UK内がかなり不安定になるのは目に見えてるし、何より、彼らが経済的に天文学レベルの資産を失うのは確定してるわけだし。
  • 体を表さない名 @shirokia 2016-06-26 23:21:45
    rareboiled すみませんが、コメントが私に対してのものだとしたら、おっしゃる意味がよく解りません。何かを否定したつもりもありませんし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-26 23:25:07
    商売の邪魔だわ、感情論で国民が低きに流れてるわで、もう救いようがないUK。先進諸国にとっては、だいぶ迷惑な事態になりつつある。EUなりドイツやフランスの対処の仕方一つで、普通に戦争とかもあり得るし、そうなったときに日本にとっては、中国の脅威はハンパじゃなくなるし、アメリカ様はこのキツイ状況下では力も発揮できないだろうし、正直、ホント、各国皆さま大人の対応をお願いしますとしか言えない状況よね。UKだってつらいんだから責めないで?ってのが第一前提のお約束になりそう。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-06-26 23:30:09
    現地の英国人でさえ分断してるんだからめいろまさんだって横断的な視点はもてないでしょうよ
  • ぷよぽよ @ja5dhOtb6owK8q6 2016-06-27 00:00:37
    めいろまさんは、俺はちっさい日本だと評価されないぜ!UKでBIGになってやるぜ!の人だと思ってるから、UKの泥臭い所は目の当たりにしてるんじゃないかなと思って 。 UKはジャップと違ってよぉというツイートが鼻につくが
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-06-27 12:13:24
    maochin39blue 逆のケースも往々にして有るので、そこはなんとも言えませんな。こんなもん近所づきあいと同じです。誰と誰の間にも「最もストレスなく共存できる適切距離」というもんがあって、それを模索して目指すことが平和への道です。適切距離よりも近付きすぎた場合は、不寛容と言われようと相手を突き放した方が後々マシな結果になる。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-06-27 12:15:30
    現地のあちこちで移民への拒否反応が本当に起きてるなら、それは「近付きすぎて、ストレスが発生してるぞ」「これ以上近付くとヘイトが高まって大変なことになるぞ」という危険信号なわけだ。そういう信号には早期対処が鉄則。早ければ早いほど冷静で合理的な選択肢をとれる。遅きに失すると、感情的な選択肢しか残らない。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-06-27 12:18:05
    パリ、ベルギーテロ見てて「感情論はやめて大人の対応しないさい」なんて言われてもねぇ。安全保障、社会保障、雇用の全てに絡んでいくことは事実だし、そこにテロって身近恐怖があって、更に難民受け入れろとEUから言われてるんだから頭に来るよ。損は百も承知での離脱と考えると政治、EU官僚の責任は重い。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-27 12:23:21
    HibinaKageori 「無限に互いを許しあう」なんて理想論を振りかざそうとは思いませんけど、「最もストレスなく共存できる適切距離」ってのは、やっぱり互いの「妥協」と「許容」の産物でしかないと思うので、その許容範囲を超えた時の「調整」の方が大事で、問答無用で「不寛容と言われようと相手を突き放す」のは、流石にやりすぎな気がしますけどね。そもそも歴史的には「武力で解決」が一番の方法だったわけで、そこに戻る行為に見えるんですよね。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-06-27 12:33:57
    maochin39blue 「妥協」のひとつの在り方として、「親密な共存を諦める」という妥協もアリですよ。私は絶縁・絶交もひとつの平和の在り方だと思っています。例えば台湾と韓国はとても仲が悪い。修繕不能なレベルだと思います。この二者の関係を平和に維持しようと思ったら「許容」とか「相互理解の試み」とかよりも「目を合わせず、会話もしない状況にさっさと慣れる」ことが何より手っ取り早い。欧州とムスリムの関係だって、そーゆー側面が多々有ると思ってます。
  • 清水 @simizu6 2016-06-27 12:36:58
    感情論を馬鹿にしてきた奴らが感情論に負けた結果じゃねえのか、とは思う。アメリカのトランプ旋風含め。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-27 12:41:31
    結局、目下の問題に対して消極的な対応しかしてこなかったEUの責任は大きいわけですが、EU内で起きてる問題はEU内で解決しないといけない話で、むしろこの20年で腐った部分があるからこそ、こういうことが起こってるんだったら、UKの離脱表明を受けて、変える努力をEUにはしてもらいたいし、離脱手続きの間に、EUの姿勢が変われば世論も変わるかもしれないという、小さな希望だけは、持っておきたいですね。EU解体まで行くなら、戦争待ったなしでしょうし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2016-06-27 12:59:51
    HibinaKageori 要は「解り合えないことを許容する」ってことですよね?確かに必要なことかもしれませんが…それって、とっても日本的な「空気に適合する」って行為だと思うんですけど、そんなの欧州人に出来るんですかね?っていうのが、一つの疑問で、もう一つは、火種を先送りにするくらいなら、もっとディープな「妥協」と「許容」も「経済さえ豊かになれば」なんとかなるんじゃないか?という所です。醜いかもしれませんが結局、豊かさは許容の幅を広げるので。
  • てつくん @tetsujiriver 2016-06-27 14:04:27
    EUという誰が書いてるか顔の見えない大きな物語よりも、少なくとも自国民で書いてきた栄光ある英国の歴史物語の一部であるほうが安心できるんでしょう。特に地方民にとっては。彼らが抱く不安にEU残留派は応えられなかった。英国に在住して仕事していても英国民でなければ実感としてはわからない底知れぬ不安があるのだろうと思う。
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-06-27 14:27:13
    いやこれ、「反知性vs知性派」なんて構図作っちゃった時点リベラルは知性がないよ。のぼうの城での石田三成みたい。
  • 火雛 @HibinaKageori 2016-06-27 14:27:57
    maochin39blue そうですね。豊かになれば……衣食住が安泰で所帯を持てるなら、大抵のわだかまりは霧消していくでしょう。というかイギリスは、既に英国入りした移民を追い出すことは不可能だろうから、今後なんとかして、今の英国領民メンバーでその「豊かさ」を実現していくしかない。それが出来なければ、私の提案する「突き放してでも距離を確保する」系の平和も、あなたの提案する系の平和も、多分実現しない。そんなもん模索できる世情ではなくなる。
  • スイジュ @morisui 2016-06-27 15:47:12
    fumetunoreimei 私も大概騙される人間ですが、これだけ地域差とか年齢差とか学歴差に分けられると「じゃあ頭のいい皆様はこんなに対立軸という説得ターゲットがはっきりしているのに私たちをだませなかったんでしょうかね」と思ってしまうしそれで移民問題もコントロールできるよといわれても信用がおけない
  • YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016-06-27 22:03:57
    離婚寸前の夫婦に「離婚しないほうが経済的にお得ですよ」と言っても無駄でしょうね。 感情のないロボットのために政治をしているわけではないでしょう。 あと一部の方の言う「国の利のために無教養低学歴は泣いて暮らせ」って酷くないですか?
  • おくしもろん @corazonconpelo 2016-06-28 05:01:13
    この件に関してはまずBBCやそのた海外メディアでの選挙前~選挙後の現在に至るまでの報道を追ってみて,そのうえでこういう個人の現地での体験とか分析にあたったほうがいいでしょうね 海外ニュースは受動的に受ける情報だけだとどうしても断片的で偏ったものになっちゃうし  今は海外大手報道社の日本語版はLINEでも読めるようになったし,やっぱり現地紙の情報量は日本のニュースとは比べ物にならないから
  • @kattenisiyagare 2016-06-28 18:50:23
    めいろま女史の様な発言が、この様に日本で肯定的に受け入れられるのも、外国人研修制度と言う現代の奴隷貿易を実践して奴隷(単純労働)を輸入している日本社会ならではの認知的不協和のなせる業なのかな?と思います。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-06-29 06:46:32
    日本の場合は移民より国際結婚心配した方がいい。同じ結果をもたらすのに全く放置じゃね…。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-29 07:06:14
    日本の場合、人口減による小国化を受け入れるか移民を大量に受け入れるかの選択を迫られることになるのが目に見えてるからなあ。
  • YASHA(夜叉) @YASHA_2014 2016-06-29 20:42:34
    良かった、本人ツイのまとめあったんだ。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-06-29 20:58:11
    tk_takamura こうした世情を日本の野党議員は全く知らなかったので、風刺画に描かれたジョンソン氏のことを安倍のことだと勘違いするんです。こんなことじゃ自民党以外が政権担当できるはずもない。
  • 左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2016-06-29 21:06:27
    yui_Angelica でも、さらなる流入、新たな流入は防げるのでは?
  • GSF250 @iwa05 2016-06-29 23:37:45
    bukko_arab パナマだの何だので自分だけ散々儲けた上級国民が慌てふためいて一般国民を説得しようとしても 一般国民は「どうせお前が損するのが嫌でそんな事言ってるんだろ?俺達には関係ねぇ!!氏ね!!」としか思わないだろう 常日頃から少しは一般国民の気持ちを考えてやればこうはならなかった筈 身から出た錆、まさに上級国民の自己責任
  • 野洲 @say_3a 2016-06-30 17:27:16
    自己責任、といってもひどい目にあうのは労働階級だけだろうけど。ただ、選挙権もない若い層からすると離脱派は同じ国民でありながら「別の生き物」のように見られ思われるだろうな。めいろま氏も、言ってることが正しかろうが間違っておろうが「老害」という括りにされるのだけは必至。
  • 野洲 @say_3a 2016-06-30 17:36:34
    自分は学校を卒業してから3K、4K労働の現場にずっといたんで思うんだけど、こういう職場って求人を出しても若い人のなり手はいないわけで。野心がある若い人はもっといい職場でスタートを切ろうとしますからね。で、日本でも日系のひととか研修生とかが穴を埋めていたわけだけど、つまり、離脱し移民を入れない、ということは自国民の誰かがわりの合わない仕事に就く必要があるわけで。この部分がなぜか無視されるのよね。

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