中国では「麻婆豆腐」「回鍋肉」は超マイナー料理なの知ってた?「杏仁豆腐」が通じないことも

日本は食文化もガラパゴスなのか
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タビトラ @tabitora1013

そういえばこないだ中華料理食べに行ったとき、来日5年という中国人店員が、「中国では全然有名な料理じゃないのに、なぜ日本人は麻婆豆腐を食べたがるんだ。あとホイコーローもどこの中華料理屋にもあるのが謎」という疑問を呈してきたけど、私もその事実知ったときは衝撃だったわ

2016-06-29 19:28:03
佐藤 まりあ @buhimaman

@tabitora1013 回鍋肉(ホイコーロー)と麻婆豆腐が有名なのは四川出身の陳建民さんがNHK料理番組等で広めたからでしょう。それより杏仁豆腐が浙江省あたり特有のもので、他地域の中国人には知られていないものと知った時の衝撃!

2016-06-29 21:44:28
佐藤 まりあ @buhimaman

@tabitora1013 ボストンの中華レストランで杏仁豆腐を注文したら、ウェイトレスにいくら説明してもなんだか話がかみ合ってない感じで、結局ジャーで保温された熱々豆腐にシロップを掛けたモノが出て来た話を中国人にしたら、「あはは、杏仁豆腐知ってる中国人滅多にいないよ」と

2016-06-29 21:53:17
原田 実 @gishigaku

10年くらい前に北京で北京料理の店に行って北京料理食べようとしたら「麻婆豆腐いかが?日本人必ず麻婆豆腐注文します」と言われたことが @buhimaman @tabitora1013

2016-07-01 14:12:22
佐藤 まりあ @buhimaman

@gishigaku @tabitora1013 そこまで日本人の麻婆豆腐好きが有名とは! 陳建民さんも草葉の陰で嬉し泣き?在日韓国人の発明「焼き肉」も今や韓国に輸入されているそうだし、杏仁豆腐が中国各地で食べられる日も来るか?

2016-07-01 14:18:54
原田 実 @gishigaku

でも、日本には北京料理と四川料理の区別がつかない人がそんなに多いのかと思うとちょっと悲しかったです… @buhimaman @tabitora1013

2016-07-01 14:21:18
佐藤 まりあ @buhimaman

@gishigaku @tabitora1013 「江戸前鮨」の看板出してもウニやイクラ注文するお客さんがいて品揃えせざるを得ない、とかボルドーとブルゴーニュの区別とか、シャンパーニュのだけシャンパンとか食べ物には色々あるし、日・韓・中の区別がつけばよし、くらい寛大になりましょ!

2016-07-01 14:30:01
原田 実 @gishigaku

それが入谷には韓国人経営が出してる中華料理屋さんがあって中華肴にマッコリが飲めるし、昔、ニューヨークで行ったお寿司屋さんは大将が韓国人で突き出しにキムチやナムル出してくれたり(で、どちらの店も美味しい) @buhimaman @tabitora1013

2016-07-01 14:36:03
佐藤 まりあ @buhimaman

@gishigaku @tabitora1013 美味しければ許せる。今や世界各国で和食店が増えているから、何か今までにないアイディアで帰ってくる新メニューがあるんじゃないかな?って期待してる

2016-07-01 15:09:33
原田 実 @gishigaku

そうそう、だから日本料理Gメンみたいな方向は可能性の芽を摘むことになりかねませんね @buhimaman @tabitora1013

2016-07-01 15:12:48
佐藤 まりあ @buhimaman

@gishigaku @tabitora1013 「これでなきゃダメ」精神好きじゃない。最近話題のクックドゥだって、お腹空いて時間もない時とか、「丁寧に作った本格料理よりすぐ目の前に出てくるクックドゥ」がいいこともあるし..

2016-07-01 15:17:50

コメント

urutora_udon @urutora_udon 2016年7月1日
向こうの回鍋肉キャベツ使わないし、麻婆豆腐にネギ入るのも日本式って話ですなw
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2016年7月1日
日本の食文化あるある>魔改造、オリジナルの地域ではマイナー
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月1日
杏仁豆腐については、私がその存在を知ったのはファンロードのゲゲボツアーでした。なので香港や台湾の料理ではメジャーなんじゃないでしょうか
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マクガン @Makugan32 2016年7月1日
20年くらい前の上海では、たいていの食堂で麻辣豆腐は食べられましたね…天津で天津飯食べられなかったのはショックでしたが…
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2016年7月1日
天津飯は昭和五年とからいに日本の中華料理屋が作ったんだったか。
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言葉使い @tennteke 2016年7月1日
前にテレビ東京「カンブリア宮殿」に際コーポレーションの中島武社長がゲスト出来て、「本場中国の料理を日本に広めたいから中国から料理人を連れてきた。酢豚を作って貰ったらケチャップを使う。オリジナルにこだわる中島社長が「酢豚にケチャップを使うのはおかしい」と社長が言うと、中国人の料理長は「ケチャップを使うのは当たり前」と譲らなかった。→
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言葉使い @tennteke 2016年7月1日
→しかし、社長はケチャップを使わないレシピを見つけてきた。それで料理人はようやく謝ったって。中国人の「自分の意見」と「中国人の意見」の乖離は、日本人の想像を超えている。てか外国ではそれが当たり前みたい。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年7月1日
「そもそも四川や満州の中華料理がこんだけシェアとってる国もなかなかない」みたいな話聞いたなあ 大体の国では広東とか福建の中華料理なんだとか
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月1日
アメリカ(私は西半分ぐらいしか行ったことないけど)のChinese Cuisineの店でも四川料理はほとんど見たことないですね。まあ大体広東ですかね。
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からす @y0uchan111 2016年7月1日
インド人あんまりナン食べないとか、バウムクーヘンはドイツじゃマイナーだとかね
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月1日
でもアメリカで人気の中華ファーストフードの「Panda Express」ではKung Pao Chiken(鶏肉の唐辛子炒め)という四川料理がレギュラーメニューとしてありますね(私も好きですが、もっと好きなのはShanghai Angus Steak)。 http://bit.ly/pandamenu
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年7月1日
まー、バームクーヘンとかもそうだけど、気にいったから(=舌にあった)取り入れたってだけだからねぇ...(あと、食品文化の輸入って、素材が入手しやすいとか、安くすむとか、見た目が割合豪華とか、なんかしら理由があるから)。サルミアッキとか有名でも日本で一般化はしてないもんね...
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鈴木 悠平 @yuu_yuu_to 2016年7月1日
へー まぁ中国広いしなあ
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いぬだわん @InuWang 2016年7月1日
NYの有名店の鹿鳴春/Joes Shanghaiも本店、支店ともに麻婆豆腐はメニューに有る。 56丁目の店は美味しかった。本店は日によって味が違ったな。 フラッシングの本店向かいにある中国系向けスーパーの香港超市にはクックドゥーが一揃い&丸美屋の麻婆豆腐の素も売ってるしなあ…
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リュージ(芋けんぴ中毒) @ryuji1st 2016年7月1日
美味い物に国境無し。 だが、サルミアッキ、お前だけはダメだ。 (海外帰りの先輩がくれた。)
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月1日
バウムクーヘンは旧東ドイツの一部ですな。ドレスデンにはあった。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月1日
香港では四川広東北京上海福建満州どこの料理も食えたよ。
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たるたる @heporap 2016年7月1日
日本でも関東でメジャーな料理が関西では全くの無名だったりするので。さもありなん。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2016年7月1日
『惊奇日本』というYouTubeの動画シリーズ、面白いのでよく見るのです。その中で中国からの留学生の子が日本の餃子ライスを目の前にして、「皆さん、信じられますか?」と……。相当、違和感のある組み合わせだったのだろうなあ。
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ナイアル @nyal013 2016年7月1日
お好み焼きをおかずにごはん食うみたいなもんだから>餃子にごはん
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頭脳設計 @zunousekkei 2016年7月1日
天津甘栗は天津では知られてない、ってナンシー関が言ってた。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年7月1日
白飯によく合うので広く受け入れられたんじゃないかと想像。 陳さんに感謝を込めて、来週末四川飯店に行きます。
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魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月1日
ラーメンとかも日本のラーメンは二郎とか二郎とか二郎とか
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www @tosidense 2016年7月1日
太平燕は中国でもマイナーなのかな?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年7月1日
中国人に「杏仁豆腐」のことを聞くと時折「日本のイラストレーター?」と返ってくる程度には料理としてはマイナーらしい。
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藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年7月1日
外国で魔改造されることは多いけど、せめて寿司を名乗るなら酢飯は使ってほしい。
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藤沢 了(a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2016年7月1日
天津飯は日本オリジナルの中華料理。これは中国の人には魔改造なんだろうな。こんなの中華料理じゃないとか言われるんだろうか?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月1日
日本で「四川の本格麻婆豆腐」と言って花椒を効かせたものがあるけど、私はあれが全然駄目だ。アメリカから仕事で来日した人(白人)と一緒に食べたことがあるが、彼も口に合わないと言っていた。韓国の人なんかはどうなんだろう。まあ個人の好みと言ってしまえばそれまでだが。
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Ukat.U @t_UJ 2016年7月1日
ヌーベルシノワにも、インディアンチャイニーズにも興味ありますし、美味しければどんどんアレンジすればいいと思いますけど、「本場のってどんななのかな?」って気になるんですよ、このまとめ見てる人たちみたいに。で、別に本場の和食認定しようっていうのも、単に本場の味はこうだよって知ってもらいたいだけ。スシポリスとか、和食Gメンとか言う議論はその辺誤解してるのでは?
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Ukat.U @t_UJ 2016年7月1日
真のナポリピザ協会とかありますけど、ローマピザもシカゴピザも無くなりませんし、それらの美味しさは一向に変わりませんよ。個人的には知った上で色々楽しみたいです。
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Ukat.U @t_UJ 2016年7月1日
金沢カレーなんかは、金沢ではこういうアレンジがされてるよって、特徴が明示されたことで別の地域でも受け入れられたわけで、区別されなかったらあんなに流行ってないんじゃないかと思う。
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black.king @northern_shower 2016年7月1日
"Japanese Tofu"という、日本人の豆腐イメージと離れた料理が海外の中国料理店にあってびっくりしたことがある
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kaburazaka @kaburazaka1 2016年7月1日
日本国内でも同じ名前で違う料理が出てくることがあるわけだしなー
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neologcutter @neologcuter 2016年7月1日
名古屋の「台湾ラーメンアメリカン」でもそうだが、料理なんて安くて美味けりゃ出自なんてどうでもいいのよ。オリジナルに意味はない!
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秋ゑびす●神佛にも、人の参らぬ日、夜 詣でたる好し。(吉田兼好) @yamashita99 2016年7月1日
『焼き餃子』てのが、中国本場では『残り物の処理』みたいな食べ方でなかったっけ? 水餃子が基本だから。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年7月1日
アメリカで中華料理の定番と言えば左公鶏(らしい)だが、中華街でこれ食べたことないんだよね…
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角谷黒子杏 @St_Euphemia 2016年7月1日
上海でも広東でも河南でも重慶でも当たり前のように回鍋肉は食べられます。麻婆豆腐は広東と河南で食べましたね。 もちろん四川料理店ではなく、そのへんの食堂での話です。マイナーどころか超級のメジャー料理です。
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Ukat.U @t_UJ 2016年7月2日
アメリカにはチャプスイっていう謎中華料理がありますね。あと、タイでは餃子と言えば何故か揚げ餃子が基本。
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kenkan_method @KenkanM 2016年7月2日
K3flick 別に日本に限りませんがね。というより、中華料理は世界中で同じようなことが起こってます。中国人に限りませんが、だいたい移民というのは「ある人が、A国に移民に行く」→「成功したら、故郷から親戚などを集める」→「その親戚たちが、また地元の人を呼ぶ」という流れなので、特定の地域の料理がそのA国に広まるというのは、割と当たり前だったりします。そして、故郷では定番の材料が手に入らないことも多いので、魔改造したというより「せざるを得ない」という面もあります。
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ゴイスー @goisup 2016年7月2日
イクラもウニも「江戸前」だと思うんだけど・・・ そりゃ江戸時代には無かっただろうが。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月2日
goisup 老舗の高ーい寿司屋だと、「軍艦巻きなんてのは邪道だ」なんてことがあるんでしょうか。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年7月2日
それにしても、まとめられてるツイートはどれも笑っちゃうぐらい大げさですねえ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
日本で焼餃子と言われてる料理は中国では鍋貼(こーてぃえ)にあたるけど、姿形が似てるだけで中身全然違うんで、餃子っぽくはないかも。というか当地でも餃子の仲間ではないはず。
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t_yano @t_yano 2016年7月2日
炒飯も、中国人からすると、残ったご飯を食べるために作るもん、ってイメージだと聞いたなあ
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ゆべし(ゆべし) @yuxubeshi 2016年7月2日
goisup 近年では握り寿司全般を江戸前寿司と言ったりしますが、厳密な定義だと、東京湾にあがった魚介類に一仕事加えたものをネタとして握ったモノを江戸前寿司と言います。伝統的にコハダは甘酢で締め、マグロは漬け、海老は生ではなく蒸し、ハマグリやアナゴは煮ます。
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ゆうき @F001Yuki 2016年7月2日
「中国」でくくられる土地が日本の国土の何倍の広さあるよって話だよなあ。逆にどの地域に行っても必ずある食べ物なんかないって言われた方が納得できるくらいだ。
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Daiji @Daiji75 2016年7月2日
例えばバブル期のイタ飯ブームの頃まで、日本に本格的なイタリアンがなかった(それまでのピザ・スパゲティはアメリカ経由)のを思えば。陳建民の日本に与えた影響は早く・大きかった。戦後に大陸から引き上げてきた人たちが中華料理屋を営んでいたというのが「本場の味」を受け入れる下地になっていたのかも。ただ陳建民の影響が大きすぎて、今度は四川≒中華になってしまったんだな。高齢者には「中華料理=辛いもの」ってイメージの人、意外といるよ。
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サービィ @sappiy0615 2016年7月2日
ホームステイ先のホストファミリーの友人と、2泊3日の激安バス旅行行ったけど、ドライブインみたいなお店?が、すかいらーくのひばりがパンダに変わった、チャイニーズレストランww。チャイニーズタウンの学生グループもいっしょで、本家の人にはノリノリだったけど、同伴の友人は渋い顔してた。パンダバーガー?は、アメリカ在のアジアの方だと誰でも知っているらしい、チェーン店らしく、彼女は、ベカスのショーしかり、個人で見に行ってた、とブーイング。ひとりぼっちよりは寂しくなかったけど、裏側にはね。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年7月2日
日本っていろんな国料理食べられるけど、大体はその国の料理を日本人向けにしてることが多いんじゃないか。出身国の人を連れてくと「美味しいんだけどなんか違う」って意見が割と出る。 「こっちの方が美味しい」って意見もあった。…イギリス。
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サービィ @sappiy0615 2016年7月2日
魔改造という言葉がお似合いのアレンジフード。というより、そのお国にあった、味わいかたの1つだから、麺の文化のあるようなアジアだと、アイヤー!なリアクション。日本の場合は、縁起担ぎや、厄除け開運な、まことしやかな由来のある話もあるから、食べてる日本人しかりマジカルフードにも見えたんだろうね。ご当地グルメやキャラも同じなんだろう。その国に見せる態度は、アニメだっていえる。
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サービィ @sappiy0615 2016年7月2日
ラーメンに、ものすごい列で、おっちゃんが、うわあ、外人さんがいっぱいだ!って驚いてた。トンコツラーメンも焼き餃子も、日本オリジナルチャイニーズ。餃子の場合は、古代のアジアのお金みたいだから、大好物なんだって。いや、アニメによく出てくる、おかもち持った、アルよオジサンと、シャンプーやリャンリャンの、チャイナ飯店のアイドルは、ステレオタイプだろうね。華僑の文化すごいみたいな話は、中華街や南京街をいけばわかる話。上海の場合、まさにいろんなものがごったがえし。栓抜きビルは、森ビルの姉妹だそうな。
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SHIMAZAKI Yoichi @shimazaki0001 2016年7月2日
三田村鳶魚大先生は「寿司にマグロなんて、あんなベロみたいなもの食えるか」と仰っておられましたなあ。
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Hornet @one_hornet 2016年7月2日
アメリカの和食はキムチやマッコリが出てくるんだから似たようなもの
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年7月2日
カルフォルニア巻も回らない寿司屋で食べられる日が来るのか・・・・(来ません・・・・よね?
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とら@AHC @TIG0906 2016年7月2日
super_haka 大衆向け寿司屋だと出してるところはいくつかあるよ
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とら@AHC @TIG0906 2016年7月2日
まぁ日本の場合移民の規模が小さくて食文化全体じゃなくて特定の料理だけ現地に広まったとか大陸帰りの人たちにそこまで料理のレパートリーがなかったとかそう言う事情だと思うけどね
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年7月2日
台湾領有してた割に台湾料理が近年までマイナーだったな。
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kero @kero1209 2016年7月2日
citabow 餃子は米食じゃなくて小麦食地域の料理で麺料理。つまり主食。関東圏の人間が大阪のお好み焼き定食を見てお好み焼きにご飯なんて信じられないと思う感覚らしいです。
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Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016年7月2日
タイトルおかしい、超マイナーじゃない。そもそも日本みたいに中国料理がなんでも出てくる中華料理屋というのが中国にはほぼないのであって、四川料理屋とか広東料理屋とかそれぞれの店に行って食べる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月2日
そんなにマイナーだったのなら、あの番組でとりあげてほしかったなあ。ちょっとヒント出すだけであてずっぽで料理作ってもらう番組あったやん。もちろん中国の人に作ってもらうの
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Bernardo Domorno @Dominique_Domon 2016年7月2日
インドにはManchurian(満州風)という肉団子のスープ煮込みのような中華料理風の食べ物があるし,その進化系でベジ・マンチュリアンというベジタリアン向けの肉抜きのもある。でも,多分,どちらもインドにしかないのではないかとw
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D.D. @m_d_d_b 2016年7月2日
そもそも中国には全国区の料理なんてないんじゃないの?南北沿海内陸と文化や言葉だって違うんだし
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イスラエルエリカちゃん #StayAtHome @syuu1228 2016年7月2日
広すぎるし中国では、とか中華料理、と一括りにするのは失敗な予感
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月2日
yamashita99 その通りなんですよ。本来の餃子は水餃子で、その余り物を加熱して焼餃子として食べてるんですよ。餃子は元々が雲呑の進化したものですから。後魔改造が日本の饂飩。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月2日
sappiy0615 先日『テレビでロシア語』で、ロシア風にアレンジされた"суши"が出ましたけど、日本人から見たら魔改造そのものでしたね。でもそう云う風にその土地に馴染んで行くのも理解出来ますね。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年7月2日
syuu1228 そもそも漢民族どころか蒙古民族が支配していた元の時代は中国料理の一部がモンゴル料理の影響を多分に受けたりしましたしねぇ。だから或る意味モンゴル料理が中華料理の基礎の一部分だったりするんですよ。
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月3日
siu_long 日本で一番売れてる漬け物がキムチなんですよねえ。 美味しきゃかまわんw
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2016年7月3日
香港でも台湾でも「日式餃子」つって焼き餃子の冷凍食品売ってな、そういや。 台湾ラーメンアメリカンは名古屋にしかないというし。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年7月3日
つか、寧ろ、“本物・本場”の中国料理ってェヤツの現状と言うか種類と言うか、メニューに如何言うモンが有って、何がメジャーなのか?ってェのをマジで知りたい。そして、其れがどんなモンなのかを喰ってもみたい、と言うのは在るかなァ…。向こうの映画とかで“中華飯”みたいなモンが出て来たりしとるけども、でもアレって中華飯では無いんでしょ…?だから、其れが何なのかを知りたい、ってェのも在る。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年7月3日
台湾とかは、例えば魯肉飯とか牛肉麺とか切り干し大根の卵焼きとか排骨飯とか愛玉子とか麺線とか在るんで、未だ何とか解るんやけども…。中華料理は華僑の創作料理と化してるから、本場のガチとは程遠い、ってェ聴くんよねェ…。そう成ると、俄然興味は湧くんだよなァ…。
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hanayaneko @hanayaneko1 2016年7月3日
中国で「メジャー」な中華料理って例えば何? そんなものあるの?
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2016年7月3日
深夜にチンジャオロース食べたくなった。あれはどこの料理?
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年7月3日
取り敢えず、流石に杏仁豆腐がマイナーなモンだった、ってェ事実に驚きや…。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2016年7月3日
取り敢えず、流石に杏仁豆腐がマイナーなモンだった、ってェ事実に驚きや…。
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藤堂雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 2016年7月3日
餃子オカズに白米って美味しいだろ? お好み焼きオカズに白米って美味しいだろ? 炒飯オカズに白米って美味しいだろ? 何も問題は無いなw
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ぱんどら @kopandacco 2016年7月3日
うまけりゃいいのよ(名称偽装はまた別の問題)
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年7月3日
ピエロギも餃子の魔改造扱いなのかね?
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Kookaburra @stockyard76 2016年11月28日
香港料理なんてあっさりめのも有るしな。
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ルケート @Ruqueto 2019年4月11日
ガラパゴス化(ガラパゴス化と言うのも物議を醸す用語ですが)は、日本の独自性を示し文化と言えるもので、 ガラパゴス化万歳とか思ったりwww あと、@tsuyoshi_choさんのコメント、的を得てるような気もします!
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endersgame @endersgame3 2019年4月11日
yuxubeshi その「厳密な定義」ができたのがいつだろ、てな話もありましてね。そもそもなれ寿司などではない、酢飯にネタを乗せるという握り寿司の技法そのものが江戸でできた江戸流=江戸前寿司であるって話もあり、そうなると「江戸前寿司」という言葉ができた時には「江戸前ではない握り寿司」なんてものは存在しなかったことになる。
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endersgame @endersgame3 2019年4月11日
goisup ebcdic_ascii あたりはそういう「江戸前寿司」の定義を前提としてコメントしているものと思われる
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endersgame @endersgame3 2019年4月11日
んで近年になってブランド化のために yuxubeshi という定義に絞り込んだ「江戸前寿司」が確立したと。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月11日
ebcdic_ascii 逆にとんがらし中心でカプサイシン塗れのは食えない(物理)、花椒の痺れる感覚は好きなので多ければ多いほど良い
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