2016年7月6日

昨今の居酒屋業界では、これは結構頭を抱える問題だわなぁ。 居酒屋や焼き鳥屋でドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい

別に酒を飲めない人に無理して飲めとは言わないですけど、自分のお気に入りの店でしたら、せめてソフトドリンクくらいは注文して応援してあげたらいいんじゃないかなと思います。 飲食店っていうのは、お客さんがお店を育てるし、お店がお客さんを育てるという面があると思います。
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たかぴっぴ @silver1031

居酒屋や焼き鳥屋でドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい - 無職透明な日々はナニイロに染まるか hibinonikki.club/entry/2015/07/…

2016-07-04 20:02:40
リンク http://www.hibinonikki.club/ 居酒屋や焼き鳥屋でドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい - 無職透明な日々はナニイロに染まるか 先日、居酒屋のカウンターで飲んでいたところ、後ろのテーブルからこんな声が聞こえてきました。 おばちゃん「6人分全員お冷でお願いします」 店員「……全員お冷ですか？」 おばちゃん「ええ、お水でけっこうです」 え？ けっこうとかそういう問題なのかとギョッとしていたところ、グループ内の若手の女性がドリンクメニューを見始めました。 「さすがにソフトドリンクを注文するのかな」と思いきや、それを見た同じグループのおばさんが「あんたは気を使わなくていいの！私たちは料理を食べに来たんだから！」と声を上げ、結局、コースのご
たかぴっぴ @silver1031

昨今の居酒屋業界では、これは結構頭を抱える問題だわなぁ。

2016-07-04 20:03:29
たかぴっぴ @silver1031

居酒屋の原価率（ここでは食材のみ）ってのは、概ね30%くらいが目安なんだけどそれは一律30%ってわけじゃなくて飲み物の原価率を低めに設定してるから、料理の原価率を高く設定出来てトータルで30%になるように計算されています。

2016-07-04 20:05:59
たかぴっぴ @silver1031

例えば日本酒なんかは4掛け（1升2000円だったら売値は8000円。つまり1合800円）ソフトドリンクなんかは1杯10円とかそんなもんです。その代わり、料理なんかは目玉賞品だと40%とかもあったりします。

2016-07-04 20:08:39
たかぴっぴ @silver1031

凄く大雑把な計算例をしてみると、日本酒を原価200円、800円の売値で1合飲んで原価200円、売値600円のつまみを3品頼むとこのお客さんの原価率は800/2600で、30.8%くらいになります。これが酒無しだと33.3%。

2016-07-04 20:13:02
たかぴっぴ @silver1031

たかが3%じゃんと思うかもしれませんけど、月商1000万円の店だったら、30万円違いますからね。社員なら1人、パートやアルバイトなら3人を以上雇えます。

2016-07-04 20:14:15
たかぴっぴ @silver1031

さっきRTしたブログだと、居酒屋を食事利用するなら大手チェーン行けみたいに書いてありましたけど、むしろ大手チェーンの方がそれやられるとかなりきついと思います。まぁ、その辺は食事目的の家族連れも囲い入れようという戦略を取った自業自得的なところもあるんですけどね。

2016-07-04 20:18:27
たかぴっぴ @silver1031

別に酒を飲めない人に無理して飲めとは言わないですけど、自分のお気に入りの店でしたら、せめてソフトドリンクくらいは注文して応援してあげたらいいんじゃないかなと思います。

2016-07-04 20:19:32
たかぴっぴ @silver1031

まぁ、居酒屋業界も「どこで利益を確保するか」ってところで新たな戦略を求められてますね。最低でもワンドリンク制とかにするのか、一切飲まずにお冷のお客さんはお断りするのか、水やお茶もお金取るようにするのか。それとも今まで通り改善せずに従業員に負担を強いるのか。

2016-07-04 20:22:06
たかぴっぴ @silver1031

ちなみに、生ビールなんかは延々と飲まれると結構きついですね。企業の規模によって仕入れ値は違いますけど原価率で1杯35%から40%近いんじゃないですかね。ソフトドリンク、焼酎、居酒屋カクテル辺りなんかは原価率低いです。

2016-07-04 20:26:47
たかぴっぴ @silver1031

飲食店っていうのは、お客さんがお店を育てるし、お店がお客さんを育てるという面があると思います。

2016-07-04 20:41:04
たかぴっぴ @silver1031

前職で、冷房なんてほとんどきかない室温40度近くなる厨房で働いてただけに、暑いのは嫌いだがわりと耐性はあるつもりだったけど、今日の業務は外仕事で厨房よりクッソきつい。暑さと直射日光と照り返しのトリプルパンチがやばい。

2016-07-05 11:59:56

　
　
　

リンク CAMPANELLA ［カンパネラ］ 「酒場の水問題」、居酒屋で水ばかり頼む人を許せますか？ 居酒屋で無料の水道水を頼む客と店のトラブルが増えている。その是非をめぐりネットでも議論が白熱した。都内の居酒屋に取材すると、「酒場の水問題」の複合的な原因が見えてきた。
リンク CAMPANELLA ［カンパネラ］ 松尾貴史の提案「酒場の水問題にはユーモアとミネラルウォーターが効く！」 居酒屋で無料の水道水を頼む客と店のトラブルが増えている。今回はそんな「酒場の水問題」を考える3回目。酒場好きかつバー経営の経験もある松尾貴史さんに、ユーモアとセンスあふれる対処法を聞いた。

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コメント

marumushi @marumushi2 2016年7月6日
前も似たようなまとめがあったけど、店の懐事情を慮って欲しくもないものを注文してくれない客は迷惑だというなら、そう明記しといて欲しい。それならうっかり入らずに済むから
180
marumushi @marumushi2 2016年7月6日
ああ「食事だけだけどいいですか？」みたいにこちらから聞け、みたいなのもあったな。ああまったく面倒くさいな飲み屋ルールってやつは
120
ハドロン @hadoron1203 2016年7月6日
店の都合とか、客が気にする必要なぞ一切ない。ドリンクを注文して欲しかったなら、飲みたくなるような雰囲気を作るべきであり、経営努力が足りないと言われればそれまでだろ。だいたい食事だけなら、滞留時間短いから客の回転率はむしろ高くなるはず。それなら原価率低くても、来客数でカバーするというのもひとつの手だな。
116
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年7月6日
問題かどうか知らないけど、以前からあった話。居酒屋でバイトしてたから知ってる。こういう時は「お飲み物は?」って聞いて「いらないです」と言われたら水を出して対処していた。売り上げ的なものは知らない。
32
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
例えば「時間制・前料金制飲み放題・飲み以外は別料金」仕様で回転数と客単価を上げたり、ワンドリンク制にして客単価を上げてるお店もあるよね。介護とかインフラに関わる事業ならともかく、創意工夫のない個人商店ないし企業が滅びるのは世の理だし、必然。それが社会ってもんでしょ。
49
あるふぁん @alphanKOM 2016年7月6日
従業員に負担を強いる？経営者ならともかく時給で雇われてる現場の従業員にしてみりゃ お出しするのが手間か楽かにくらべりゃ利益率とかどうでもいいというか気にしてる余裕ないんじゃないかな
47
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
俺に飲んでる酒にフリーライドしてるくせに偉そうだなちくわw
10
むっしゅ @k1nech1n 2016年7月6日
「月商1000万円の店だったら、30万円違います」って書いてますけど、それってすべての客が酒無しだった場合ですよね？居酒屋でそれはありえないんで、その前提自体、意味が無い気がしますが。
68
むっしゅ @k1nech1n 2016年7月6日
それに、お酒を頼まないとダメ、となったら、お酒を飲みたくない人や、（孤独のグルメのゴローさんのようなｗ）飲めない人は、他の飲食店に行ってしまう可能性も増えます。ご飯だけ食べられても一応利益は出るんだから、客に逃げられるよりはよっぽどいいと思うんですが。そういう客が増えているのなら、自分の店に来てもらえるように、さらに食事メニューを充実させたり、少しでも原価率の良いメニューを考える方がよほど建設的だと思います。
77
BLACK @BlackBlack0013 2016年7月6日
30万で正社員一人雇えるのか……？
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上上左右 @wwssad 2016年7月6日
広く広く大衆向けに店開いといて「お店の事情汲んでルールにないけど酒頼んで」なんてそりゃなりたたんて。料理の原価率まで考えて自主的に店を援助するってのは「客も店を育てる」の域超えて糞ボランティアだよそんなの。きっかりルールとして出すべき。それでもやってけないならそれはもう根本からその商売に無理がある。
75
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
客が店を勘違いしててそれを店が嫌だと思うなら拒否する権利は店にあるんだから、ぐだぐだ言わずにそうすりゃいい。予約制でコアな酒飲みのための店にしてもいいし、逆にランチ代わりに入っていいライトな店にしてもいい。ただライトに見える店でルールも提示せず「原価考えて酒飲め」はわがままでしかない。
74
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年7月6日
飯だけを食うのに飲み屋に入るなって話だろwのれんに何屋か書いてあるのにそれを読まずに入る方が悪いなw
35
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
記事には「店の雰囲気、店の在り方、店の役割というものは客も一緒になって作るもの」とあるが、店の根本的方向性から営業上の基礎ルールまでを客が「空気読んで」お店側店主側の都合のいいところにあわせてあげる、そんなのは単なる奴隷でしかない。昨今勘違いの多い客が多いけど、この件に関しては勘違いしてるのは店側。
59
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
あ、こいつただのガチキチなんで、スルーしてください。（そもそも誰だこいつ？） RT katabiragawaC：俺に飲んでる酒にフリーライドしてるくせに偉そうだなちくわw
24
言葉使い @tennteke 2016年7月6日
ドリンクバーって客に飲み放題を意識させているけど、店は店員が働かなくていいってのが本心らしいね。日本はチップ文化じゃないけど接客サービスは育たないんじゃないかな。
12
♪ @onpu_original 2016年7月6日
そもそもメニューによって原価率が大きく異なること自体、価格設定が適切でないのでは？
46
watyu @watyuking 2016年7月6日
時流に乗れないと衰退していくという、何処にでも有る話なのでは？
48
KITI @KITI_TW 2016年7月6日
ご飯セットを置いてあるところは、歓迎してるんでしょうね。居酒屋はおかずの種類が多いので客には助かる。長い目で、酒とおかずの組み合わせの魅力を少しずつ紹介していってみたらどうですか。
19
KG-nobody @kgnobody 2016年7月6日
暗黙のマナーやルールの強要よくないみたいなコメントも多いけど、別に裏事情とかあるから協力して欲しいみたいな話なんだから、食ってかからず飲み込んでもいいんじゃないかな。定食屋じゃなく居酒屋だけに。
37
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月6日
居酒屋はご飯にあうメニューが多いし、逆に居酒屋に定食出してほしいと思ってる。ご飯食べる人は帰るのも早いし、回転率いいと思うんだけどなぁ。
42
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月6日
居酒屋で定食を出している例（セルフまとめで恐縮ですが）：http://togetter.com/li/845143
9
ゆうき @F001Yuki 2016年7月6日
問題視してんなら潰れる前に対策するから大丈夫でしょ。それでも潰れるような店は時代が見えず淘汰されたってだけのことだし。 居酒屋でゴハンしか食べない人は、そのままだとそのうち締め出されるから、これからもそこで食べたいならドリンクも注文してね、それが嫌だと思っても締め出された時は諦めてねってことだ。
2
KITI @KITI_TW 2016年7月6日
ハイボールにしたら若者がウイスキーを飲んでくれるようになったとか、ホッピーならプリン体がないとか、地元の地酒やクラフトビールとか、製造元が頑張ってる例はいろいろあるので、居酒屋も頑張ってほしい。
20
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月6日
水も有料にしたら良いじゃん。「お冷や」だって“給仕”してるんだから無料でってことはないだろう。ただのお冷やでは金を取りづらいってんならエビアンやボルヴィックあたりの名の知れたミネラルウォーターだけ用意して1杯200円くらいで出したら良いじゃん。
35
五月 @xf52_523 2016年7月6日
じゃあいかねえ（まあ滅多に外食しないけど） というか嫌なら察してちゃんじゃあるまいし、扉にその旨書いといてくれよと言う。
36
四季(雀)🐣 @saico1001 2016年7月6日
断って別の店に行ってもらえばいいのでは。居たら赤字になるような客は，必要ないでしょう。
23
節穴 @fsansn 2016年7月6日
「ぼくのかんがえたのうないるーる」に従わないと許さないけど明文化すると嫌われそうだからヤダ、とかいう手合いは多い
80
なす @NushHtc 2016年7月6日
居酒屋来たならなんか一杯ぐらい飲めというと逆切れされる世の中は辛いね
70
marumushi @marumushi2 2016年7月6日
牛丼屋って看板出してる店でメニューにあるカレー頼んだら文句言われるようなもんか。まあ、店の事情を考えて注文をしてくれるような意識高い客相手の商売だそうなので、お好きにどうぞ
60
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年7月6日
途中までふんふんと読んでいたが、「生ビール延々とはきつい」で面倒すぎてどうでもよくなった。ドリンクの種類まで店の利益のこと考えて頼んでられないよ。
97
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年7月6日
お通しはお代とって出してるんでしょ？それで釣り合わせられないの？
17
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月6日
酒呑みの場なんだから飯が食いたいなら定食屋に行けよ。
33
marumushi @marumushi2 2016年7月6日
「昨今の居酒屋事情」の話だと思ったら、いつの間にか店のグレードの話に？まあ「飲み放題二時間二千円ポッキリ！」とか客引きしてる店にそんなに面倒な暗黙のルールがあるとは、この海のリハクの目を持ってしても見抜けなんだ
30
じーさん @GAS474 2016年7月6日
酒（飲み物）の原価率を下げるのは何か事情があるのでしょうか？　書店のように売価が決める権限が小売店にない状況であれば、原価率の高い書籍を買ってくれ。は納得できます。　　「牛丼屋」であれば、主力商品の牛丼の原価率は5０％以上、１杯辺りの利益１０円程度と聞きます。　トッピングや飲み物で利益を出す構造になっているそうです。http://www.news-postseven.com/archives/20131101_222682.html　　困るのであれば、売価率を一定にすれば良いと思うのですが。
13
麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年7月6日
「店からどういう客に見られてるのか」「これで採算取れてるの？」の指標の一つだと思っておけばいいかな、と。 殊更店の意向に沿う行動しなくてもいいと思うけど、気に入ったお店の赤字客になりたいとは思わないかな。
24
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月6日
お客さまは神様だが中には貧乏神や疫病神もいるって話だな。
31
marumushi @marumushi2 2016年7月6日
酒は飲めないけど居酒屋のメニューが好きで、ちょいちょい夕食時に寄ってたけど、そんなにお店や他のお客さんに不快な思いをさせているとは知りませんでした。今後は素直にファミレスに行くから許してください
41
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月6日
「居酒屋」に飯だけ食いに行くという発想が無いな。「ダメとは書いてない！」とかごねてるとどんどんルールで縛られて窮屈な世の中になるよ。
41
玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016年7月6日
食べるほうにお得感がありすぎるのが原因なので値上げしたほうがいいね（笑）　そうすりゃ飲むやつがくるよｗ
26
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
[c2863229] 人の気に入りの店かどうかなんて他の客は知らんし関係ない。お気に入りの店が大事なら毎晩通ってハイマージンの水っぽいチューハイ100杯でも飲んで大事に守ってやればいい、好きにしなよ。俺は隣で晩ご飯だけ食べるよ。
46
m.i. @L_z_m_i 2016年7月6日
「居酒屋殺すにゃ〇〇はいらぬ、ドリンクオーダー止めりゃいい」ということになりますか
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月6日
飲酒運転が厳罰化されて、外で気軽にお酒を飲めなくなって意識が変わったんだろうか。
16
KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年7月6日
店は客を選ぶ自由があるわけだし「ワンドリンク注文必須」とでも明記すりゃいいじゃん。飲み物を注文しない客が増えているというのが時代の流れだというならそれも必要だろう。とはいえ、客はルールや法律を破ってるわけでもないのに、あれやこれや言われる筋合いも無いと思うんだけどね。
56
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年7月6日
「生ビール延々とはつらい」でビール党俺大憤死。樽生はマジでうまいから、辛かったら値上げしてくれてもええんやで。
37
氷雨（鴎） @kamome54 2016年7月6日
贔屓にしてるつもりならソフトドリンクでも良いから飲み物を注文した方が良いと思いますけどねえ。居酒屋は客をバカにしているいかねえよって反発するのも自由ですが。
17
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
基本的に酒飲まないので、飯食いに居酒屋ってことはほとんどないんだが、そういう場合わざわざソフトドリンク頼むことはないよ。だって飯食いたいわけだし、そんなのに金使うくらいならもう一品増やすとかでしょ普通にさ
33
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月6日
「一見さん、ご飯のみの客お断り」ぐらい書いて貼れば良い。
38
slips @techno_chombo 2016年7月6日
最近は酒呑まない人も増えてるみたいだし、チェーン系居酒屋で食事ものを充実させたりしてるのは「そういう流れ」への対応で「酒呑みだけのお店じゃありませんよ」アピールなんじゃないのかなぁ。で、逆にファーストフードやファミレスが「ちょい飲み」需要を取りにいってるわけで。愚痴るのは自由だけど、それにどうたいしょするか、ってのは考えなくても良くて「客が悪い」で解決できると思ってるのかしら。
73
ﾊｲｳｪｲｽﾀ @highwaystar1973 2016年7月6日
居酒屋ってこんなにハードル高くなってるのかー（棒）　居酒屋で何を注文するかはお客さんの自由。原価率云々は経営者の問題。長年やっている居酒屋もあるし1年ぐらいで撤退する居酒屋も多いし、それは経営者がどのように運営してるかにかかっているのであってお客さんにここまで求めるのは違うのではないかと。個人的には長年やってるとこってちょっと相場よりお高めだけど、味がいいとかそういうところが多い印象。あとは常連を多く抱えてるのは強い。
49
じーさん @GAS474 2016年7月6日
（余談）　売上に対する人件費の割合について　　　大雑把に計算して、給与３０万円の社員を雇うには保険料などで人件費として計４０万円程度、粗利益ではおよそ８０万円です。　売上で見る場合は業種別で異なりますが、居酒屋なら月商でおよそ１２０万円必要です。　http://www.syachou-blog.com/pep-labor-share/　月商３０万円分で雇えるのは、月給８万円が限界だと思います。（保険や有給を充当しなければ、もう少し昇給できます。）
8
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月6日
[c2863217] いやメニューに載ってる水じゃなくて「お冷や」も有料で、ということでした。
0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月6日
あとまぁ、飲食店に外からペットボトル持ち込んで飲んでる糞とかもいるよね、最近は。
12
m.i. @L_z_m_i 2016年7月6日
世の中をブラック企業状態にしているのは（値段以上のサービスを要求するなど）客にも責任あり、というのもわかるんですけど社会人として広く常識的な事ならともかく、誰でも彼でも自分の関わったことの無いお店や業界のお家事情がパッと慮れるかというとそれもまたどうでしょう、「実はそうしてくれると助かる」的お家事情があるにしても、少なくともその事情を広くに語ってくれる者がいないと大体わからないとも思う　　
31
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
目玉として原価で焼き鳥出したら焼き鳥とビールだけで常連が長居して参って、やめたら常連達すら来なくなって仕方なく再開したなんて話を知り合いの居酒屋から聞いたことあるけど、そんなの当たり前じゃん。低価格勝負に走ったらどこもそうなるさ。そこで客がマージン低いもんばっか頼んで…と文句言われても。嫌なら価格以外で差別化して客が喜んでハイマージンの商品を頼ませる工夫が必要。そんなん街の居酒屋じゃ無理っていうなら、お冷と食事だけの客も黙って受け入れるしかないね。
35
HINO @desire5225 2016年7月6日
気に入った店があるならそこそこ貢献してみようって話だよなこれ。潰れても構わない人は好きにすればいい
46
dog @loser43879101 2016年7月6日
お店にはお客さんを選ぶ権利があるんで「当店利益率重視でやってます！お食事だけのお客様は出禁！ビールばっかり飲むお客さんは出禁！」とか明記するなりすればいいんじゃないんですかねぇ　そんな店がお客さんに選ばれるかは知りませんが
20
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2016年7月6日
変な俺ルールを、店とは関係ない人が客に押し付けてるようにしか見えない。ええやん飯だけで入っても。鳥貴族に焼き鳥だけ食べに行ってもええやんけ。烏龍茶頼めばドリンクはオッケーやし。
36
散散満／阿部市英夫 @til_til_mitil 2016年7月6日
逆に定食屋で「ビールとおかずだけお断り」は見たことあるな。
15
ドアのぶ @doornoob 2016年7月6日
お行儀よく静かに食事をして、食事の対価をちゃんとお支払いしても、飲み物頼まなければお店側に疎まれる事があるって、日本で20年以上生きてるけど“そんなことがあるのか！？”って凄い驚いてる。
66
五月 @xf52_523 2016年7月6日
昔マックでポテトばかり頼むと原価から考えると赤字みたいな話を聞いたが（ポテトじゃなかったかもしれん。うろおぼえ）、どんな業種でもそういう話はあるだろうけど居酒屋の経営に配慮しろっていう人はいちいち全部の店にそういうこと考えながら買い物したり食事したりしてるのかな。
22
CD @cleardice 2016年7月6日
安易に「安い」へ飛びつく消費者がブラック化を推し進めてるということが良く分かる。
52
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2016年7月6日
こんな事こんな所でグダグダ言うよりどういう客でも十分な利益でるような価格設定にしてドリンクオーダーしたら割り引き入るようなシステムにした方が客は来ると思うよ？
33
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
いや別につぶれてもかまわないとかいう話じゃなくて、飯食いに来てる客は飯関連を注文するんじゃないの？　って話。気に入ったら「飯食いに」また行くよ。
20
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
飯だけの客が増えてるなら、そっちに対応すればいいんじゃないかと思うんだが……酒なしで営業してる店すらあるわけでそんな理不尽な要求だろうか？
32
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
「他の客が飯だけ食って帰るので『意識が低い』と気分を害して離れていく居酒屋の客」って何者なんだ、思考がさっぱり理解できん
90
取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年7月6日
格安カラオケが「ワンドリンクは『絶対』頼め」ってやってOKなんだから居酒屋も出来るんじゃないのか？
50
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月6日
居酒屋という業態自体がもうダメなのかもしれないな。「酒も出す飯屋（ファミレス？）」か「銘酒が飲める店」としてキャラクターを明確にするかの二択になってるのかも。
7
宇治金時 @uzikin 2016年7月6日
最近の居酒屋さんは昼から開いててもちろん飲まずにランチもOKなところが増えて来たでしょう、その流れで消費者が「じゃあ夕ご飯も食べるか」ってなるのは自然じゃないのかなあ。上にもあるファミレスのちょい飲みや業界全体の流れについてももう少し考証した方がいいと思うんですよ
36
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
[c2863462] それは客単価1000円の客層に迎合して店が自ら安い店になったからだよね？ 個々の1000円の客が悪いんじゃないよ。1000円の客層を締め出す施策をしなかった店の無能が招いたこと。
31
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年7月6日
だって、普通のチェーン居酒屋とかのお酒、おいしくないんだもん。 鳥貴族で日本酒一合で粘って飯を食いまくったことあるけど、もうそれだけで満足だったし
14
江頭キチジロー @yanagomi 2016年7月6日
鶏さんも言ってるけど、酒呑めないってんなら、せめてソフトドリンクは頼もうよ…。
30
56号 @56gojp 2016年7月6日
居酒屋好きだし業界の暗黙だから郷に入れば郷に従うけど食事の原価を高くドリンクの原価を低くしてるってことはアル中からがっつり稼ぎたいって思惑なんでしょ？これからもアル中以外のお客さんを受け入れる気ならドリンクと食事の原価率を揃えればいいんじゃないの？
38
薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
自分は飲むから飯だけ派の気持ちがあんまりわからないんだけど、飲まない人が居酒屋に来るのは飲む人に連れられて付き合いというパターンだけじゃないの？飲まない人たちだけでわざわざ居酒屋に行くのが違和感
3
薄幸ダイオード @uloed 2016年7月6日
ホワイトチョコレートモカフラペチーノのグランデで、あと追加でキャラメルソース、ヘーゼルナッツシロップ、チョコレートチップエキストラホイップのエスプレッソショット一杯で
9
ハドロン @hadoron1203 2016年7月6日
【訂正】×原価率低い　○利益率低い
0
ハドロン @hadoron1203 2016年7月6日
北海道の「つぼ八」とかはむしろ家族連れ大歓迎で、お子様向けのフードメニューも充実してるけどな。この辺は路線の違いといえばそれまでなんだろうけどさ。
18
中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
「1000円分の飯だけ食って帰る客」と「飲み食いの合計が5000円分になるくらい居座る客」って回転率同じなのか？
22
Mr.Boil @boil_san 2016年7月6日
ワンドリンク制くらいは明文化していいんじゃないかな。飲み物頼まない客はそれが店にとって迷惑っていう発想自体無いでしょ。
46
山元 太朗 @tarogeorge 2016年7月6日
縮小しているマーケットで生き残り策を考えられない供給者にありがちな愚痴ではないでしょうか。
32
双馬 凜 @rin_souma 2016年7月6日
そこは経営者が努力するところだよね 客がそんなん意識する必要はなぁい
31
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
[c2863484] その例えはおかしいよ、あなたの例だと店が率先して相応しくない客をウェルカムして品揃えから変更してるじゃん。安い客を排除したいなら、ドレスコード設定して合わない客は追い返すとか、ワンドリンク制にするとか、なんでもいいから店側の努力が必要でしょと。雰囲気が悪くなるとか言い訳してそれをやらずに、1000円の客にも5000円の客にもいい顔しようとしておきながら客の配慮が足りないとか抜かす店は工夫かアタマが足りないとしか言いようがないってこと。
62
ラル太郎 @rarutarou 2016年7月6日
孤独のグルメのゴローちゃんは結構ウーロン茶なりのソフトドリンクも一緒に頼んでる印象がある。孤独のグルメファンは居酒屋で食事する時にソフトドリンクも注文してみようぜ！
27
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月6日
店は店なりの努力をしてるだろうに更なる努力を要求するブラック体質。
16
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年7月6日
”一律30%ってわけじゃなくて飲み物の原価率を低めに設定してるから”　は？　飲み物とくいものの原価率を同じにすればいいのでは
33
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月6日
努力をしてない店が淘汰されるのは必然だが努力をしている店に更なる努力を求めるならどこかしらに負担が集中してブラックになる他無いと思うがね。
9
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
普通ちゃんとしたバーは客を選ぶので、ここで飯食わせろとごねてるバカを出禁にすればいいだけなんだけどね。出禁にされても文句言わなきゃ、コメ欄で偉そうに言ってるバカも首尾一貫でいいけどね。
4
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年7月6日
まぁ、愚痴は愚痴だから、うるせぇオレはお冷で飯食うよって人はそれでいいと思う。 この前、アプリゲームの課金について「コーヒー一杯おごるつもりで」なんて表現があったけど、ああこの店おいしいなぁ、続いてほしいなぁって思ったら、「烏龍茶一杯おごるつもりで」たまに300円くらい払ったったらいいんじゃないですか。
27
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
まあ、普通に注文しておいしくいただいて料金払って帰るのが歓迎されないなら、酒飲まないおいらは居酒屋行かないだけの話だな。わざわざ金払ってるのに嫌がられたくはないからね。飯食ってるだけで歓迎してくれる店へ行くよ
41
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
「努力」をしても「報われない努力」は、そりゃ「努力」じゃなくて「無駄な努力」というんです。「努力が実を結ばなかったけど、頑張ったからよし！」が認められるのは、せいぜい小学生までですよ。（バイトすらしたことないリア中かな？）
25
かめあたま　さおたろう @yamasan73 2016年7月6日
俺は客だから店の事情なんか関係ないってのは、なんか悲しいよ。
41
輪熊：コロナ陽性療養中 @wagumanion 2016年7月6日
「ここの焼き鳥美味しいからここで食べていこう。でも運転あるからお酒じゃなくてご飯にしよう、メニューにもご飯あるし。 え、ここ店のためにお酒や原価率の低い飲み物飲まないといけない暗黙のルールがあるの？今日車なんだけど… じゃぁここにお金落とすのやーめた。」 これでもいいならいいんじゃない？その店が大好きな暗黙のルールを守ってくれるお客様がその分飲んでくれるよ。
62
輪熊：コロナ陽性療養中 @wagumanion 2016年7月6日
いや、居酒屋で出してくれるモノってご飯に会うから大好きなんだけど、そのために原価率云々と言われたらなぁ… それでも行きたくなる売りがあればいいんじゃね？その売りを考えるのって大変だと思うけど。
26
おちゃづけ @kusarechazuke 2016年7月6日
あと、男の一人客で、食べてちょっと休んですぐお会計、みたいな人は回転率いいからあんまり気にしなくていいと思う。 貸切だけどドリンクいりませーんとか、おしゃべりに来ましたって感じの団体は、利益無い上に長っちりで勘弁してくれという感じでは。
35
Ｋ． @k_ffrk 2016年7月6日
ソフトドリンクも頼まずに、ってのはちょっと違うんじゃないかなぁ……とは思った。焼き鳥と飯なら、水なんかよりも烏龍茶で流した方がさっぱりする気分になれるし。
2
なす @NushHtc 2016年7月6日
普段はお客様は神様なんて傲慢だって人多かったと思うんだけどな。ちょっと切り口変えると店の儲けなんざ知ったことかになってしまうのか
45
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月6日
「暗黙のルールがあるのか」なんてのは話が逆転していて、客の注文パターンを分析してその中で利益を得られるメニューや価格設定したのが今の居酒屋。だから客の注文パターンが変わればやり方を変えないと生き残れなくなる可能性がある。経営努力の結果は今の居酒屋とはぜんぜん違う飲食店になるかもしれない。「自分のお気に入りの店がお気に入りの状態でいられようにするには」って話なのに、前提を無視して一方的に要求していると受け取ってるコメントが多くないでしょうか
47
Ｋ． @k_ffrk 2016年7月6日
albireo_B 吉野屋やサイゼリヤがやってる飲みの形態を取ったのと逆の事も居酒屋がやれれば、ってとこじゃないっすかねぇ。
3
一二三@シンステ欠席 @giko_t 2016年7月6日
いいなぁ「それやられると儲からんからこっちも頼め」なんて堂々と客に言える業種は。利率と回転率のいい客ばかり囲いたいのはどこの業種でも同じだと思うが、なかなかそれが出来ないから利率の低い商品や回転率の悪い客も囲い込んでようやく維持してるものだが。
35
HANATARAY @hanataray 2016年7月6日
大阪で外国人向けに英語と中国語？でしつこいくらい店のシステムについて解説されてたの思い出した。一人600円未満の場合、チャージがつきます系の。深夜の居酒屋で乳飲み子連れた家族連れとか今あたりまえなのね。
0
まさご @masago53 2016年7月6日
店の実情話してるだけなら別にどうでもいいけど、居酒屋行くならワンドリンクくらい頼めって話になるともう知るかボケってだけの話
69
みおな @SheemaClassic 2016年7月6日
飲み物の原価率を低めに、料理の原価率を高めに設定してるからドリンク頼んでくれないと困る…のであれば、原価率の設定を逆転させれば良いんじゃないの、と思うのは安直過ぎるでしょうか
10
一二三@シンステ欠席 @giko_t 2016年7月6日
件の居酒屋は飯だけの客を追い出し利率のいい酒飲みで埋まる事に成功したのだろうか？飯だけの客を追い出したところで急に酒飲みが増える訳でもなく、単に客が減っただけで利率自体は良くなったが売り上げは激減した。というのがこの手の利益改善策のオチだったりするんだが。
40
すみ27 @sumi_nina 2016年7月6日
いやぁこれは本当に由々しき問題ですなぁ（居酒屋で御飯食いながら）。
2
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月6日
ゴローちゃんが居酒屋を避ける理由がこれだったか
20
双馬 凜 @rin_souma 2016年7月6日
NushHtc お店側から提供されているものの内から自分の欲しいものだけを頼む行為は傲慢でもなんでもないでしょ ホムセンに日用品買いに行ったら原価率のいい木材も買えよって言われても知るかってなりますやん
71
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月6日
俺はゴローちゃんと違って酒飲めるけど、こんな変てこなルールがまかり通ってたらゴローちゃんの名言と共にアームロックが飛び出しちゃうよ
23
ゲン @xyz0001abc 2016年7月6日
酒注文しない人お断りの張り紙を出すしかないよ。実際出してる店もある
13
双馬 凜 @rin_souma 2016年7月6日
[c2863675] そんなん客の自由じゃん 嫌なら千円以上お買い上げの方に限りとか制限つければいい
75
もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月6日
お通しに酒を一杯つければいいんじゃねえの？それで酒がダメな奴は来なくなるし一杯飲めばさらに欲しくなるじゃんｗ
12
56号 @56gojp 2016年7月6日
世の風潮として飲み会は減り続けるだろうしアル中も減り続けるだろうし同じスタイルで居酒屋に繁盛してほしいなら客が気を使わないと維持するのは難しいだろうって話か。居酒屋はアル中にとって最高に居心地がいいからアル中が頑張らないとな。
14
るる @rurusonic 2016年7月6日
回転率の話してる人結構いるけど、食事客のせいで原価率高い客が入れなくなる店は多分そこまで困んないんじゃないかな。飯だって一応利益は出るんだとすれば、だけど。
7
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2016年7月6日
食べ物だけの客は回転率的にはそこまで利が悪いとは思えない。普通呑む時は最初はパーッと酒も食事も頼むけど、ある程度腹が膨れたら後は酒をちびちび呑んで食べ物頼まずにダラダラと喋る、みたいなのが（少なくとも私は）常なので、食事頼む→食べる→帰るという下戸は逆に上客だと思うのだが。ファミレスに居座る学生や、マックでたむろする主婦じゃあるまいし、居酒屋で酒無しでそんなに居座る光景はあまり想像できない。、
29
るる @rurusonic 2016年7月6日
以下個人的な話。週に1～2回行くお気に入りの居酒屋(個人経営)があるんだけど、ご飯おいしいから飯だけ食って帰ることもある。明日早いとか、飲んだら悪酔いしそうな体調の時とか。店の利益まで考えちゃいないけど、コンビニでトイレだけ借りるのと似たような申し訳無さは感じるのでお茶頼んだりカラオケで数百円落としたりはするかなぁ。
5
まっくら @pillow427 2016年7月6日
原価率30％～40％ってそんなに店側が苦労する数字じゃないと思うけどな。むしろその、飯だけお客も非常にありがたい存在な気がするが。
28
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月6日
フードだけで長居されたら困る　って話じゃないの？　２時間飲んで3000円の客と30分で飯だけ1000円の客が3回転だったら同じだし。
7
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年7月6日
サイゼリヤより高くて少なくてまずい食事出してワインの質も負けてる安物居酒屋とか存在価値ないだろうな。
20
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月6日
masago53 「お気に入りの居酒屋なら」を「居酒屋なら」に勝手におきかえてるぞって話
15
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016年7月6日
飲み放題に入ってる地酒が切れてる店、頼んでも頼んでも出てこない店は飯だけ食って潰せばいいのか？
14
るる @rurusonic 2016年7月6日
こういう懐事情を知ったこれを機会に、お気に入りの店にちょっとお布施してもいいんじゃないの…とは思う。あくまで善意として。
24
るる @rurusonic 2016年7月6日
それなりに行くからルールガチガチにして欲しくはないのは常連も一緒だと思うのよね。どっかのラーメン屋とかにありそうな、ルールガチガチの意識の高さを売りにするのも逆に面白そうだけど(俺は一度しか行かないだろうな…)
2
岡崎美合 @OkazakiMiai 2016年7月6日
そこまで意識高い低い言ってネットでうだうだ語ってるなら、お気に入りの店とやらで張り紙される前に、飯だけ客捕まえてあんたが自分で直接説教垂れればよかろう。営業妨害でつまみ出されるのはどっちか見物だ。
36
なが @k_watarase 2016年7月6日
これはさ、自分が好きだと思う店の良い客になるには、或は悪い客にならないためにはどうするかってだけの話だよ。本当にそれだけ。別にマナーとかそういうんではなくってね。お酒がそれなりにメインのお店でさ、ご飯が美味しいのは、そういう事情もあるんだよってだけ。
29
紫電 @raidersforte 2016年7月6日
外食めんどくさ……半額惣菜買って帰ろ
49
bushclover1824 @bushclover1824- 2016年7月6日
店の視点で見たらそうだ、というだけなのに、なぜそこまで批判するのか…原価率合わせろ、って、提供する個数も違うので、時間当たりの利益を考えれば差は出るよね。そういう店が苦手なら行かなければいいのに、行きたいけど店の視点は関係ない、という人がいるから荒れることになる。
25
岡崎美合 @OkazakiMiai 2016年7月6日
公道上だから誰も何も言えないけど、店を出てから店の前で延々集団で屯して、立ち話やらして店の入り口にも道路の通行にも邪魔になってる酔っぱらい集団が店の雰囲気と客入りに影響を及ぼす割合の方が、よっぽど大きいんじゃないのとは思うがね。
19
唯唯@100日後に仕事辞め太郎 @Poco_Yui 2016年7月6日
ちょっと関係なくなるけど、ひどい居酒屋はお酒を薄めて出すとかって噂は本当なのだろうか？
7
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月6日
[c2863199] だから他の居酒屋もそうなって欲しいなーって話で。それ前提で利益率設定すれば無問題でしょう。
7
岡崎美合 @OkazakiMiai 2016年7月6日
〆のご飯ものからデザートのアイスクリームまで、近隣の他の店に客が回ることをよしとせず全部自分で抱え込もうとした結果が居酒屋ご飯なんで、客と店のwin-winの関係を言うなら、居酒屋と他業種店舗との関係についても配慮があっていいよね。
25
部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2016年7月6日
「お気に入りのお店が出来たら、こういうの意識すれば自分の好きなお店が長続きするよ！」って思えば済む話なんで、みなさん少し冷静になったら？
10
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
自分が掘った落とし穴に自分でハマっておきながら愚痴垂れてどうするよってだけなんだが。挙句に「店が客を育て客が店を育てる」とか訳のわからない勘違いなのか泣き言なのか知らんけど、寝言は勘弁してくれ。別に客たる道を極めて至高の客にならんとして居酒屋に行ってるつもりはさらさらないんだけど。
60
ひかる @hika22 2016年7月6日
酒は好きじゃないけど、居酒屋のつまみは好き。店でつまみとウーロン茶で4000円くらい食べたこともある。つまみだけ頼む客が嫌なら拒否すればいいんだよ。店にも客を選ぶ権利はある。 コメントできちがいがいるけど、なんなんだろうな？客を選ぶのは店で、お前がよけいなこと言わんでもいいのになw
25
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016年7月6日
「暗黙のルール」のようなもので常連と店主が妙なつるみかたするのは見ていて気持ちの良いものじゃないな。まぁそれで儲かっているならいいけど　親戚が居酒屋やってたんだけど、彼らは「飲み会が減るのは良くない。仕事での協調性ガー」だとか主張する昭和脳だったな。で、「飯だけ食う客」にも否定的だった。常連は大切にしていたけど、「酒を飲むのは半ば社会常識」みたいな前提があるみたいで、時代にどう合わせるかとは考えずに酒に否定的な現代の風潮の方を叩いていたんだよね。ただその店の飯は上手い
14
部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2016年7月6日
話ずれるけど、そもそも酒を飲む場所だから「居酒屋」を名乗るのであって、酒を飲めない人に優しくない店があっても至極当然だし、そういう人は酒を飲めない人にも優しい店を探せよとしか思えないわ。客が店を選ぶように店側も客を選んで当然だし、「そんなんじゃ今時やってけないぞ」なんて他人に言われても「大きなお世話」だよね。
25
木下ズル剥け @ooovvooo 2016年7月6日
みなさんもうすこしお店側の都合も考えてあげたらいいんじゃないかと思います。お酒を頼まない客は来て欲しくないみたいなのでそんな居酒屋には行かないようにしましょう！
26
たむりん @tamurin 2016年7月6日
ドリンクを頼んで欲しいならワンドリンク制にすればいいだけでは？ルール破りをしてるわけでもない客を非難するのはおかしい。
46
ゲン @xyz0001abc 2016年7月6日
no_you_ism 居酒屋と名乗るだけでは「食事だけでもいいだろう」と思う人が来るのは止められないから 「酒頼まない人はお断り」の張り紙をするしかないと思う
13
ST @tkm41714 2016年7月6日
これ半年くらい前に似たようなまとめあったような覚えがあるな。頓珍漢なこと言ってないで客が金払うだけのサービスを用意すればいいだけだろ。儲からない仕事ならさっさとやめろ。
17
天たくる @ten_tacle 2016年7月6日
独身時代は、金額高めになるけど（チェーンの定食屋とかに比べれば）、揚げ物控えめ野菜多めのメニューの選択肢が多いってことで居酒屋で夕食とること多かった。居酒屋は基本飲み物で稼いでいて料理は半ばサービスって意識はあったから、食事だけで良いかは先に聞いていた（たまに断られたがほとんどOKだった）。その程度気を使っていれば良いという話じゃ。
8
56号 @56gojp 2016年7月6日
ほんとお酒飲まない人増えたんだなあ。
7
クズリ @kzli1215 2016年7月6日
店にも客を選ぶ権利があるというが、じゃあ選べよ。ワンドリンク制にするなり張り紙するなりして。「俺は状況解決のための努力なんてしないから客共がこっちの事情を汲んで金落とすように努力しろ」なんて臆面もなくほざく輩がなんで客商売なんてやってんの
46
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
引用してない前段のコメントは同意なんだけど、こっちはその店の事情がどうであるかが重要なのに、まとめや米欄で頑張ってる人が話を一般化しすぎているのがそもそもの問題というか、話がズレてるポイントなんじゃないかな。 RT albireo_B：「自分のお気に入りの店がお気に入りの状態でいられようにするには」って話なのに、前提を無視して一方的に要求していると受け取ってるコメントが多くないでしょうか
5
にわまこ @harmonics1024 2016年7月6日
まとめられてるツイートはともかく、元記事の方は「いい店を作り上げるのは客の役目です。自分勝手なことをやめましょう」みたいな論調だから「誰もマナーの話なんてしてないのに何キレてるの？」みたいに批判するのもそれはそれで
22
薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
お酒飲みたくなかったら居酒屋行かなきゃいいのに。そんなんだったら居酒屋行かねえよ～なんて逆ギレしてる人いるけどどーぞどーぞって感じで。定食屋とかファミレス行けばいいのにお呼びでないとこにわざわざ乗り込んで俺らも認めろってひどい。
5
クズリ @kzli1215 2016年7月6日
客側のボランティアじみた献金と馴れ合いに依存しないと満足に稼げないような店はもうその時点で料金設定を含む諸々を間違ってるわけで、ましてそういう要素を客側に求めるのが当然とか言い出すならそんな業界は潰れちまった方が良いと思う
41
にわまこ @harmonics1024 2016年7月6日
「店にも客を選ぶ権利はあるだろう」「ダメと言って何が悪いんだ」みたいな批判も多いが、このまとめで店の肩を持ってない人のほとんどは「嫌なら最初から酒飲む客だけ相手してろ」って主張に見えるけどね
20
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
例えば、特定のある居酒屋の経営が困難で、その理由が「居酒屋なのに酒を頼む客が少ないから」ならば、その居酒屋の常連客同士が集まって「お酒が苦手な人でもソフトドリンクくらいは頼もう」と画策するなり、あるいはその居酒屋自身が経営対策として「ワンドリンク制」に切り替えるとか、そういう事なら理解も共感もしてくれる人は多いと思うんだわ。どない？
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
ところが、これを一見客にまで押し付けたり、客に「酒ないしソフトドリンクを呑むように仕向けない」居酒屋側の経営戦力のなさを無視して、「居酒屋が儲からないのは酒もソフトドリンクも呑まない客がいるからだ」と一般化しようとするから反発されるんじゃないかと。
17
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
harmonics1024 そりゃ、店にあるメニューを注文して食事して金払って出て行くのが迷惑だってのなら、お互いの幸せのためにも、酒飲まない客としては食事するだけで店も客も幸せになれる店で食事しようと思うでしょ？　もちろん食事だけでOKです歓迎しますっていう店ならべつに居酒屋でもいいんだけどさ。
17
まちゃるんと @UnfoundNimo 2016年7月6日
ビジネスモデルが破綻してるんじゃないの？居酒屋など滅びればよい。　と、居酒屋に定食屋やファミレスを駆逐された地区の住人としては横目で見ながら願ってる
21
56号 @56gojp 2016年7月6日
飯だけ食う客は入れる店が減り居酒屋は客が減り誰も得しないのになんでこんなムキになって対立したがるのか。
22
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
そもそもね、昨今は飲酒運転厳罰化やお酒の強要がアルハラに当たるとされてから、無理にお酒を呑まない層が増えたのね。だから今の居酒屋の大半は、お酒を呑まない客相手にでも儲かるように経営戦略を組み立て直してる。その結果、ファミレス状態になってる居酒屋もある。それをせずに生き残ってる居酒屋は、客が事情を了解している大半が常連客で構成された昔ながらの居酒屋だけ。
11
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
Poco_Yui 最近大分減ったけど昔はあったよ。今は逆にバイトが適当に入れるから意味不明に多いとか濃いとかのが多い気がするよ。
2
天たくる @ten_tacle 2016年7月6日
ten_tacle 「居酒屋は基本飲み物で稼いでいて料理は半ばサービス」という意識が欠如して、だから効率化に特化したチェーンの定食屋やファミレスに比べて、居酒屋によっては多彩なメニューが出せることのみ着目して利用する人が増えているならそこを啓蒙することは意味があるかもしれない。
12
重－オモ－ @__oMo__ 2016年7月6日
逆に店側が最初に「必ずワンドリンクはオーダーお願いします」と提示するデメリットがあるのだろうか？ドリンクのオーダーがないと店が苦しいので空気読んでドリンクを頼めと外からプレッシャーを掛けるより、オーダー必須にしたほうがわかりやすいし客も納得するだろう。「言わないが察しろ」「言わないが察して経営を支えろ」と言われても答えは「知らんがな」。
44
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
いやさ、お前らみたいな客じゃねえやつはくんな出禁にすんぞ、を婉曲に言ってもらってるのになんで上から説教してるのこの人たち？キチガイ？
16
moxid @moxidoxide 2016年7月6日
俺は店を潰す黒ひげ危機一髪やりたいわけじゃないっつーの。愚痴る前に危なくない値段にしといてくれよ。
7
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
raidersforte 惣菜屋で出禁にならないといいな。なんかあだ名ついてるかもしれねーぞw
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
加えて、今はネット注文で好みのお酒をかなり気軽に買えるようになってるし、大抵の酒屋でも注文できるから、居酒屋で飲む必然性は殆どなくなってるんだよね。自分で買って家呑みするほーが安いし、飲酒運転の心配もなければ、酔っ払った挙句に犯罪を起こしたり、あるいは犯罪に巻き込まれる危険性もないし。
13
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
Whisky society とか気軽にバンバン通販できちゃうっすかw すげえっすね兄貴*\(^o^)/* 居酒屋で1ショット楽しむより安いっすか、さすがっす*\(^o^)/*
3
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
十二年と十八年と二十五年の飲み比べとか、俺なんて飲み屋じゃないとなかなかできないのに、兄貴さすがっす*\(^o^)/*
3
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年7月6日
「飲み食いの合計が5000円分になるくらい居座る客」が3時間居座るとして「1000円分の飯だけ食って帰る客」が35分で帰るなら5回転するね。お一人様なら30分ぐらいで入店から退店までするんじゃない？
11
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年7月6日
ようやくここで、飯だけ食って後はくっちゃべってるカポーの存在に気がついた俺
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
「酒・ドリンクを注文しない人お断り」と書かれてない居酒屋なのに、何故か客側が「お酒やドリンクを注文しないと利益が上がらないから注文しろ！書かれてなくても察しろ！」と吹き上がってるのが批判されてるだけで、「酒呑み以外お断り」の居酒屋があっても何も問題がないと思うよ。 RT no_you_ism：話ずれるけど、そもそも酒を飲む場所だから「居酒屋」を名乗るのであって、酒を飲めない人に優しくない店があっても至極当然だし、そういう人は酒を飲めない人にも優しい店を探せよとしか思えないわ。
26
Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
[c2864002] 堂々巡りだな。客が店を育てるそうだから、そういう意識低い系のw不届きな客を店が啓蒙するのは許容しないとだめじゃね？ 俺は店がそうした努力を払うことは評価するよ。
16
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016年7月6日
[c2864030] 子連れママ族はファミレスでも難儀する客層なのでこの議題で取り上げるには苦しいっす
13
薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
会社に喫煙室ってあるじゃん。そこ喫煙だけじゃなくてフロアじゃ言えない色々楽しげなお話とか繰り広げられてるじゃん。そこの旨味を求めて煙草吸わないのにお話だけしにくる奴が出てくるとするじゃん。別に居てもいいけど何しに来てんの？(苦笑)って思うくらいいいよね。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月6日
そりゃ、酒呑みの好きな居酒屋の商売が苦しくなるワケだ（どっとはらい RT [c2864002]：ほかの席の客の立場からすると、そういうやり取りが耳に入ると酒がまずくなるので、「店は強要しないでほしい」「客はソフトドリンクでいいからオーダーしてほしい」　となります。
7
Yuuichi Hosono @yHOS 2016年7月6日
孤独のグルメでも、下戸の五郎さんが居酒屋でウーロン茶一杯注文する描写があるというのに。
20
天たくる @ten_tacle 2016年7月6日
ten_tacle 食事だけなら定食屋やファミレス行けって意見もありますが、酒で儲けて食事は半サービスな居酒屋だからこそ食事についてはファミレス以上の上質なサービスをしている面もあるのです。そこに目をつけて酒飲まずに食事だけする層が増えて、店もそれに対応するなら居酒屋の食事もファミレスや定食屋なみに質が下がってしまうという話で。
4
ｼﾞｬﾝﾎﾟｹには角田 @dancecharmer98 2016年7月6日
「お気に入りの店でしたら、せめてソフトドリンクくらいは注文して応援してあげたらいいんじゃないかな」って言ってるだけなのに、勝手に吹き上がってる奴が多過ぎて呆れる。
33
天たくる @ten_tacle 2016年7月6日
ten_tacle そういう方向性を目指す店が出るのは別に良いし、現に増えているわけですが、そんな店ばかりになって良いの？（高い金払って酒飲んでその分割安で質の高い食事もとれるような店が減って良いの？）ていうのが元記事の内容でしょう。まとめられコメントは言ってること自体は別におかしくありませんが、元記事のポイントからはちょっとずれてる。
2
Sの人 @siellc 2016年7月6日
店が悪いってだけの話
10
重－オモ－ @__oMo__ 2016年7月6日
[c2864002] メニューや壁のおしながきの端にでも「ワンドリンクオーダーお願いします」と書いておくだけで良いでしょう。気が付かずドリンクオーダーをしなかった客にだけ、注文取りが言えば良い。そもそも居酒屋はざわざわしているところ。そこで「ドリンクオーダーお願いしています」と言うやり取りが耳に入った程度で雰囲気が壊れるとは思えない。
21
重－オモ－ @__oMo__ 2016年7月6日
実際に「必ずワンオーダーお願いします」と注意書きしている喫茶店、ファミリーレストラン、定食屋、カラオケ店、そして居酒屋を見たことがある。なぜ特定の居酒屋の客だけが「空気を読んで」「書かれていないことを察して」ドリンクオーダーする必要があるのか。一言注意書きをして、あるいは注文時に一言言うだけで済むことなのに。
36
まっくろなねこ @blackcat009 2016年7月6日
酒を飲ませたいなら、パック酒じゃなくてちゃんとした酒を飲ませろ。旨い肴があれば旨い酒を飲みたくなるのにドブ味の酒なんぞ飲まされりゃ、二度と注文せんわ。「旨い料理とご飯だけ食べて、酒はバーでも行くか 」となるっちゅうねん
9
瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2016年7月6日
利益の出ない値段設定が間違いってだけで、「酒を飲まない客が増えてきた」って言うなら、酒の価格を下げて、料理の値段を上げるのが正しいと思うけど
51
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月6日
ガイジンバーのカウンターに「No tap water（水道水は出さない）」と書いてあって、まあ貧乏人は洋の東西を問わず
11
Alpha@社会復帰途上第二期 @2525_Alpha 2016年7月6日
こういう議論を見てると、飲食業界で有名な人の言葉を思い出す。一風堂で知られる河原成美さんであるが、「変わらないために、変わり続ける」。
3
ひであ🗾🚴‍♂️🐧⛺🐴 @hidea 2016年7月6日
ワンドリンク制、もしくは「米もの」の原価率を下げれば？
1
三丁目の有野駄目出し垢 @3tyoumeno_arino 2016年7月6日
ドリアはソフトドリンクに入りますからね。カレーも。
8
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月6日
お酒を出す店ってソフトドリンクのラインナップがクソすぎるお店も多くて頭抱える下戸のわい。烏龍茶、オレンジジュース、コーラの中から選んで！って言われても……もっと高くていいのでお酒の割ものとかでノンアルコールのカクテル作って出してくださいよおってなる。無いときゃちゃんと何か頼みますけども
25
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月6日
（嫌なら行くなは確かにそうなんだけど、一人飯ってわけじゃなくて自分以外が酒呑みの場合は同行するのが最善策の場合も多いわけで……
7
ebxy @ebshrimp 2016年7月6日
居酒屋なんだから酒を頼めって人も多いけど、そもそも過半数の居酒屋は居酒屋を名乗ってないんだよ。やきとんだの焼き鳥だのつまみが看板になってる事もある。記事中にも『焼き鳥屋に行って、焼き鳥とご飯を注文してそのまま帰る子たちも増えてきたらしいんです。』みたいに書かれてる。まずは居酒屋に居酒屋としての自意識を持って貰わねば困る。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016年7月6日
「飯がくいたきゃファミレスでも定食屋でもいけっつーの。」 「うん、わかった」 そして誰もいなくなった
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ToTo@4/17よんこま小町お疲れ様でした @toto_6w 2016年7月6日
メニューの値段を決めるのは店の裁量なんだから、来客の嗜好に合わせて原価率を調整すればいいだけなんじゃね？
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Hira2 @hirashine025 2016年7月6日
酒飲まないソフトドリンクで食べる派ですが、種類増やしてほしいとは思いますね。大ジョッキ以上でソフトドリンクが飲める店がもっと増えてほしいです。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年7月6日
いろいろ意見でてるけど、結局「客のニーズ」に応えられない店は潰れるだけなんだよな。出来るお店ってのは、そういう客のニーズも汲み取った上で、見事にインセンティブつけてソフトドリンク売りつけるか、あるいはソフトドリンク無しでもやっていけるように変化して、生き残っていく。マナーだ何だって何を言っても、根本は多分どうにもならんよ。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年7月6日
まぁ原価割って赤字になるぐらいなら、そうならないように工夫するのはお店の側ではあるよな。
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流僧=慈庵廸 @rousseau_mania 2016年7月6日
水有料でいいんじゃないのかなあ。
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月読ルナ@かまぼこ工場アルバイター @Luna_Tsukisan 2016年7月6日
興味あったけど見るべきではなかったなこのまとめ。だってこれから外食するときどうしても頭の中で（でもこれ原価が・・・）てなって結局食いたいモノが見つからなくなる（少なくとも俺は）。 あとソフトドリンク頼んでって店はもう少しソフトドリンクのバリエーションを増やしては？少なくともコカ・コーラzeroがあるならよほど汚い店でない限り俺は行くぞ
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
rousseau_mania ニホンジン、ミズ、アンゼン、タダオモッテマス。当店ではお冷一杯100円いただきます、って店があっても構わないよね。その価値が認められれば繁盛するし合わなければ潰れる。そこは商売。ただ、察してちゃんの店はうざいってだけ。
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くろいえのぐ @enogu 2016年7月6日
ここはお金を払う時ともらう時の意識の違いがよく分かるインターネットですね
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くろいえのぐ @enogu 2016年7月6日
自作PC全盛期には「パーツは原価率かなり絞ってるから値切ろうとすんな」みたいな話もあったし最近だって「レストランで予約してドタキャンすると損失ヤバいからやめろ」みたいな話があったでしょう。これも似たような話のひとつで、どうでもいいと思ったら聞き流せばいい程度のもんですよ。
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三丁目の有野駄目出し垢 @3tyoumeno_arino 2016年7月6日
何時入っても酔っ払いの常連を２～３人店に置いておくのが、客に飲み屋だと分らせる最低限の営業努力ってもんよ。
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手書き感 @Geda_2 2016年7月6日
呑み前提の激安メニューなんだというなら、ほんとノンアル客は上乗せとか（ぼったじゃなければ）考えていただけたらどうかな～どうしても食べたくて結局嫌な顔されたこともあるし、ファミレスやチェーンカフェ呑みスタイルかえって広まってほしいとすら。呑まなくても食べたいもの…
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Overcount @Overcount 2016年7月6日
この要件のどこに「お店がお客さんを育てる」要素があるのかわからないですね いちいち店の利益率まで考えて、食いたくもない飲みたくもないようなものまで注文するような客を「育てられた」客と呼ぶなら、別に育ててもらわなくても結構
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かろん @mamikun1975 2016年7月6日
あほらし。単にビジネスモデルが崩れてるだけでしょ。
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もこ @mocomb 2016年7月6日
まあ吉田類の酒場放浪記でも番組の最後に注意書きが出るくらいだし。
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もこ @mocomb 2016年7月6日
焼肉屋とかお好み焼き屋に一人客が嫌がられるのと同じだろうしなあ。嫌がられてるかもしれんがそんなことは知らんと思って行けばいいし、それが嫌ならわざわざ行く必要もないだろうし。いい客だと思われたいなら多少気を使ってやると気に入られるかもよ程度の話なんじゃね。
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もこ @mocomb 2016年7月6日
個人的には酒の値段安くしてその分つまみを高くしてくれた方がいいかな。居酒屋ってなんでこんな安いのってところ多い印象。逆になんでこんなに高いのってところもあるけど。
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hatano @_hatano_ 2016年7月6日
アルコール頼む客のお通しだすのではなく、アルコール飲まない客にお通し出すようにすればいいんじゃねえの？
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豆象＠横須賀鎮守府 @mamezou_plus2 2016年7月6日
チャージ制にしたり、複数の時は時間上限決めていくら以上頼めば制限解除にすれば？居酒屋でアルコールの高さを見ながら「家呑みなら半額で済むのに」と思うエビス、比良泉が好きな、食いも飲み甘味もオッケー変態です。
1
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月6日
個人的には居酒屋で飲み物を頼まないのは少しおかしいというか、少なくともそんな行為を高らかに正当化する流れには全然賛同できないんだけど、まとめにある「生ビールばかりは困る」ってのは客の知ったことではないと思うな。一番の定番メニューなんだから飲ませろや。
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Y．M． @m7hi74rn 2016年7月6日
まとめ主さんやコメントなさる方の一部の方の、お気に入りのお店ってのがある のはちょっと羨ましい。お気に入りのお店が見つかるまで外飲み出来てるって事だもんね。
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016年7月6日
コンビニでジュース買って持ち込んでるわけでもないのになぜ文句を言われる必要があるのか
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2016年7月6日
こういうのって客に悟らせないように店側が構築するものじゃなかったの...
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DJ-Kaz.com @djkaz 2016年7月6日
近所にある個人経営の居酒屋は「とんかつ」の幟を出してて、「トンカツ単品800円、定食1300円」と看板も出してる。そういう店だと気軽に食事だけでも入れるだろうねどね。しかし一般的に居酒屋って空気悪くて喧しくて、シラフで食事しに行きたいか？とも思うが。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
自分たちの趣味の話だと同じこと言うだろによ。結局君らのメンタルはオタクを叩いてる側と同じなんだよ。
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ウェポン @weapon2011 2016年7月6日
赤いコメントが連続してる（＝肯定派と否定派のどっちにもいいねついてる）記事は根深い。
3
さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2016年7月6日
戦略的に値付けして赤字になったというのなら、単にその戦略が間違っていたというだけだと思うよ。
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さかなさかな💉💉💉 @yuiyui999 2016年7月6日
「私の1日を50円で売ります！ 依頼内容は何でもOK！」といいつつあとからアレはダメこれはダメというのと同じ構図だとも思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
「孤独のグルメ」でいうなら、五郎さんは飲みたいからウーロン茶その他頼んでるわけで、飲みたくないもの、食べたくないものを仕方なく頼んでる描写はないよね？
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まいなーでーもん @MinorDemon 2016年7月6日
そういうルールを決めて客が離れるのは嫌だから表向き自由にするけど、そこは客の方で察してね、という虫のいい話ですね
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bun🍃 @bun3559 2016年7月6日
女性お一人様をターゲットにしたメシ屋（主にイタメシ系）が、アルコールとのセットメニューを積極的に推進して客単価を上げているのと好対照ですね。自分が居酒屋の企画をやるなら、お食事セットメニューを考えるかな。ごはん＋味噌汁＋ソフトドリンクのセットみたいなの。どうせファミレス化してるんだから、ファミレスを見習えという話です。
7
たろ @ne_taro 2016年7月6日
居酒屋という業務形態は役割を終えて淘汰されていくしかないのだから居酒屋が「好きで残って欲しいと思ってる人」は「こうすれば儲かるので助けてね」っていう話にこれだけダメ出しされるのなら滅亡するしかないわな。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月6日
ドラマのゴローちゃんはそんなにウーロン茶頼んでるの？原作だと飲み屋自体が苦手なのに
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たろー @hanpa64 2016年7月6日
コメ欄が神様なお客様達すぎてもうね。
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でき🌂 @dekijp 2016年7月6日
とりあえず、客の行動に文句言う前にどこの店か店名を出して教えてくれよ。客側としては極力近づかないようにするしかないんだからさ。
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富田3S @isihikawa56- 2016年7月6日
こりゃ居酒屋も悲鳴あげるわ
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Terra生まれのUさん @u_minami 2016年7月6日
昔しょんべん横丁に飲みに行ったら「今日はこの串食べてって」「ビールばっかりじゃなくチュウハイ飲んで」「後がつかえてるからこれでお会計ね」とかやたら仕切られたんで二度と行かなかったが、ああいうのが居酒屋の理想か？店の儲けの為に客は飲みたいものも食いたいものも我慢せなならんのか？それなら好きな酒とつまみ買って家で飲むわ。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
「実は料理だけだとあんまり利益出ない」っていうのは店側しか知らない裏事情なわけで、それをいきなり持ち出して「お品書きにあるものにきちんと金払ってる人」を「意識低い！ 卑劣なフリーライダー！」などと罵ったら「は？？？」って反応が返ってくるのは当たり前だと思うよ
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月6日
潰れてもいい店なら、好き放題すればいいよ。「潰れてほしくない店があったら、儲けさせてあげようね」というだけの話に毎回反発する奴が多いのちょっと理解できない。 katabiragawaC さんが言うように「無料放送/無料配信で見られるアニメがあるのに、なんで円盤買えとか言われるの？円盤売らないでも儲かる仕組みを作れない大手アニメ会社以外は潰れろ」と言ってるのと同じ話なのに
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
オタク界隈でも「あのアニメ面白いよね、グッズ買っちゃった」みたいな人を「円盤買わない奴は意識の低い神様気取りのクズ！ お前らなんかファンじゃねぇ！」などといきなり罵るようなのがいたら普通にエンガチョ案件だと思うよ
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ぐるり @gururi 2016年7月6日
価格設定を間違った責任を客になすりつけるような店はそのうち潰れるだろ。ほっとけ(´・ω・`)
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くすき @kusuki_xx 2016年7月6日
食事だけ頼む事が店を赤字にしているなら、原価率上げれば良い。現時点での顧客層を読んで原価率を変える事は店の自由なわけであって、理想とする店の売上げばっかみて客をそれにはめ込もうっていうの経営能力が無いんだよ。そんなんやったら客足が遠のいて結局は赤字になるよ。　赤字でも良いから理想の店を続けるか、売上重視で客層を読むかは経営者が選べばいい。誰も強制しないよ？
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
「実は料理だけ頼むと飲み屋の利益は薄くなるので、ひいきの店ではどんどん飲み物を頼んであげような」をノンベ達が「飯だけ食ってく連中はクズ！」っていう話にすり替えたせいで反感買って荒れちゃったの、オタク界隈も教訓にしような、というならわかる
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くすき @kusuki_xx 2016年7月6日
ぶっちゃけ、地元の居酒屋は全国チェーンばっかりだから、特定の“お気に入り”ってできないんだよね。もし店が潰れたとしても別の店に行くだけで客として何の損害も受けないもの。　お気に入りになるためにはやっぱり何かしら自分の好みに引っかかる個性がないとね。　チェーン店は軒並み似たり寄ったりだからお気に入りにはなりえない。
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クファンジャル好き @stylet_love 2016年7月6日
さすがに法にも道徳にも触れてない行為を咎められる筋合いはないと思うなあ。
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くすき @kusuki_xx 2016年7月6日
無茶な注文や怒声をあげて店に迷惑もかけてないし、店が提供できるっていう料理を値引きもせずに支払う客に対して「神様な客」とか文句言われるの筋違いだって早く気づけって感じ。　経営が下手な事を客のせいにしちゃダメだよ。　裏事情まで読んで注文してって店として終わってる。神様になってんのどっちだよ。
26
56号 @56gojp 2016年7月6日
何故「経営努力もしないで客に文句を言う」「神様気取りで店の都合を一切考えない」みたいなシャドーボクシング大会になってしまうのか。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年7月6日
居酒屋が存続して欲しい人は酒頼むだろうし、別に普通の飯屋でいいよ（居酒屋潰れても構わんし）って人はコレ見ても酒頼まないだろうし、そんなに荒れる話かな…
14
たちがみ @tachigamiSama 2016年7月6日
居酒屋の事情なんか利用客がそうそう知っているわきゃあ無いので、冒頭の件はワンドリンク制にすりゃいいのではくらいの感想しかなかった
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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年7月6日
値段を利益が出る適正価格にしろで終わる話。周りがどうの飲食業界がどうの以前に「値札も貼れないし計算もできない経営者」と「値段だけ」で決めるゴミ客が悪いで終わる。
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キジマサト@休 @sato_kijima 2016年7月6日
客が来てる以上チャンスはあるって事だと思うんだよ。人が立ち寄らない限りは可能性すらゼロなんだぞ。チャンスを活かせるという方向で考えたら伸ばす方向はあるんじゃないかと思ったんですが…
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catspeeder @catspeeder 2016年7月6日
居酒屋に行ってドリンクを頼まないというのは、個人的にはお通し拒否して値引きさせるのと同じくらい理解に苦しむ行為なので、このコメ欄の流れがマジで意外すぎる…これ記事の書き方次第ではコメ欄が逆方向に転がった可能性もじゅうぶんあるんじゃないかなあ。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2016年7月6日
昔から某県民に定着してる某焼き鳥チェーンだと、焼き鳥だけ数十本単位で持ち帰りで家族みんなの晩のおかずに買うの普通で、スーパーなんかに持ち帰り専用の移動販売や店舗出してるしてるしで、あの業態してて焼き鳥だけでは「割が合わない」ことは無さそうに思うんだよな。居酒屋にとって酒類が「割がいい」のだろうってのは否定せんけど、それ以外が「割に合わない」価格設定かは居酒屋業界ってひと括りには出来ないんでないかなぁ？
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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年7月6日
ただ「居酒屋きて酒飲まないならなんで来た？」は当然の疑問やね。酒呑みたいから行くもんだと思うてたんやけど最近は違うようで。ただ「生ビールが延々とは」知らんがなボケしか言いようないやろ。じゃあ値段上げとけやって話やろ？
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天たくる @ten_tacle 2016年7月6日
shiwazanin　何で居酒屋を経営しているわけではなく、居酒屋でバイトしたこともない俺が 「居酒屋は基本飲み物で稼いでいて料理は半ばサービス」という認識を持っていたのかな？　自分の経験を振り返ると昔は普通にそういう教育がされていた気もするが、昔だからではなく各家庭・地方性の話かもしれない。そういう情報は消費者は知っとくべきとは思うけど。
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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年7月6日
少し違うかもしれんが、ライブハウスの「チャージ料」でも揉めたりしてるらしいので（なんで持ち込めない＆高すぎるだろ）という「昔から当然のように暗黙の了解でやってたけど」が通じないのが今なんで、儲からないなら止めるか転換させてく以外あるの？恐らくそういう客を教育してくの無理やで。
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たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2016年7月6日
この世には、ワンドリンク制のメニューにしたり店員がドリンク注文をお願いしただけでムードが悪くなり『お気に入りの店』ではなくなってしまう、たいそう危ういバランスの上に成り立ってるオシャレ居酒屋があるんだな。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年7月6日
「居酒屋はお酒で利益出しているところが殆どなんですよ」は唯の情報だったけどそこから「居酒屋の使い方もしらん客は来るなvs客に察しろとか何様だ」みたいな誰も得しない争いになってしまったな
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
hituji2222 そういう客もどきが日本を荒らして労働環境がこのありさまだろうに。
9
marumushi @marumushi2 2016年7月6日
まあドリンク頼まない客を「神様気取りで好き放題」とまで言われてまでわざわざ居酒屋行く選択肢もないので、このまとめをもっと広めていけば、迷惑客を完全に追い出すことも不可能ではないので、頑張って下さい
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asagi@モデルナ型強化×3！！おかしい…ビームも機械の体にもならないぞ @asagi2013 2016年7月6日
コメ欄にもいる店を育てている～系統の発言見て何かに似てるな～と引っ掛ってたがやっと思い出した！衰退するジャンルや趣味の先鋭化した原理主義者による新人潰しだ。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2016年7月6日
よし、酒も食い物も全品280円で統一している鳥貴族いこうぜ！
9
内藤　聡/naitou-sou @naitousou 2016年7月6日
せめてソフトドリンクは頼んだ方が…
7
たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2016年7月6日
利益率を上げるのに大事なのは、暗黙の了解や空気を読むことを客に要求することではなく、自然とそういう行動をとらせるような店側の工夫なのでは？ なんせビールを続けて飲むことすら店側から嫌がられてるんだから。
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しましまおに @simasimaoni 2016年7月6日
この流れを見て「あっこれビジネスチャンスじゃん」と思える経営者が生き残っていくでしょうね
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アラブッコさん @bukko_arab 2016年7月6日
「常連がうるさいから居酒屋に寄り付かない」→「若者の酒離れ」。
27
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
shiwazanin 逆だろその例えw コメ欄で暴れてるのはタダで見れんのにグッズ買うなんてカスwとか言ってるちくわだろ？
4
もこ @mocomb 2016年7月6日
実際居酒屋って常連ばっかりだし一見はくっそ入りづらい。そこへ乗り込んでいって好き勝手やりたいなら相応の覚悟は必要そう。
1
面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年7月6日
ルールを設定すると雰囲気が〜という考えがよくわからん。 ルールを明記せずに暗黙の了解で片付けていたら、それを知らない客がトラブル起こして逆効果なんじゃないか？ それとも居酒屋ってそれがデメリットにならないほど客と店員のトークバトルが日常茶飯事なの？
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
「原作ゲーム知らないけどアニメ版見てグッズいくつか買いました」っていう客、ゲーム会社から見れば上客ではないんだろうけど、それを「お前も割れ厨の同類だ！」って叩いたら筋違いだろ、って話だと思うんだがな、「飯だけの客をフリーライダー呼ばわり」って
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月6日
[c2864270] あなたの感想ですよね。
17
KG-nobody @kgnobody 2016年7月6日
今言ってる減価率3割っていってるのは、おそらく原材料費で、人件費はまた別にかかってるわけさ。食事は厨房まわすの大変なわけさ。そういうことさ。
5
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
[c2864702] そういう話なのに、コメ欄のしょっぱなからキチガイが暴れたのがいけないと思いますが？
2
kitty guy @namaegawakannai 2016年7月6日
元は牛丼屋だった養老乃瀧という居酒屋があってだな…、いや昨今は「お食事だけでもOKです！」がウリの店とか子連れ歓迎とか立ち飲みとか――、ああ、そういや最近飲みに行ってないけどお通しって今どうなってるの？　タンブラーとジョッキって容量同じだよね？　ここ何日か暑いね。こういう時は冷酒をもろきゅう突付きながらくぃーっと……、ゴメンなんか頭まとまんないや。（笑）
5
catspeeder @catspeeder 2016年7月6日
mendoukusaizzz 枯山水に「入らないでください」っていう立て札が立てられてると興が醒めるとか、そういう感覚なのでは。書き方によってはうまくやれそうな気もするけど、気持ちはわからないでもない。
9
ししょ～ @shisyo___ 2016年7月6日
「居酒屋」なんだからさぁ　メシだけ喰ってるヤツ見ると雰囲気壊れるよねぇ 張り紙・・・その店の客の民度が問われるレベルだね メシだけヤツの方が回転率が上がるとか言ってるバカがいるけど、フルに回転すればの話で、現実問題ありえない。 水で飯食いたいだけヤツは定食屋に行け！居酒屋メニューが喰いたいなら、ソフトドリンクでも頼め！
6
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
shiwazanin フリーライダーは悪くはない。どんなとこでも重課金者にフリーライドしてるんだから。誰でも何かしらフリーライダーだ。
0
もこ @mocomb 2016年7月6日
大手チェーンのような居酒屋と個人店の居酒屋じゃ客と店員の距離感が全然違うし。普段どっちに行ってるかにもよりそう。
1
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
shiwazanin 課金者のモラルの話をしてるのに、フリーライダーが俺の意見が正しいきけー！とか基地外みたいなコメントしょっぱなにしたから荒れるのです。
5
asagi@モデルナ型強化×3！！おかしい…ビームも機械の体にもならないぞ @asagi2013 2016年7月6日
店「（察しろ）」 常連「何だアイツ常識ねえなぁ！」 一見客「金払ってまで嫌な思いする必要ないな」 元常連「何故あんな良い店が潰れたのか解らない」
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上上左右 @wwssad 2016年7月6日
店が大衆化しまくった以上利益率がどうのってのを予測した上で「暗黙の了解」としての行動を多くの客に求めるなんて土台無理だし理にかなってもいない。「暗黙の了解を理解してない客が増えたから暗黙の了解としてこれこれしろ」って言ってるのがこのまとめで、そりゃ無茶だよ。
33
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
だからルールを明文化する、客をその質によって分ける、等が必要なんだって。それせずに「察してよ」は、我がままに過ぎない。
44
もこ @mocomb 2016年7月6日
常連ついてるような店は一見客が来なくても早々潰れないのでは
15
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2016年7月6日
最近はチェーン店だと居酒屋から居食屋になっている所も多いけど、それで食事の値段が高くなったというのもあまり聞かない。居酒屋は食事ではなく酒で主に稼ぐなら、居食屋だと酒ではなく食事で稼ぐ筈。これはチェーン店だからなのだろうか？　それとも私がそこまで頻度高く居酒屋に行かないから気がつかないだけで異なる値段設定になっているのだろうか？
2
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月6日
shisyo___ 何故客がどういう食べ方をしているかまで気にするのか。
9
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
勿論何でもかんでも客は「察しなくて」いいわけじゃない。飲食店でジュース一杯で半日居座ったり毎日トイレ借りるためだけに本屋行ったりは常識レベルでＮＧ。けど、大衆化・一般化された居酒屋で店の利益率や人件費考えてドリンクか酒を一定の注文に対して一定数頼むべきってのを「察して」はさすがに行き過ぎ。
35
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月6日
mocomb 某グルメ漫画で、常連にも店を良くするタイプと店をダメにするタイプがあるってやってた。
11
もこ @mocomb 2016年7月6日
漫画をソースにされても困るけど、常連つくまでが大変だっていうし常連ついてるなら潰れ無さそうっていうイメージよ
1
クライクライマー @CryClimber 2016年7月6日
コメ欄のだいたいのことはまとめられている方の話だけで完結してない？　「潰れて欲しくないならドリンクも頼んだ方がいいよ、お酒じゃなくてもいいよ」　「居酒屋の方も戦略考えたほうがいいよ」　お店のドリンクはおいしくない割りに高いから滅多に頼まないけど、そういうことなら今度どこか行くことがあれば一杯だけでも頼むことにしよう
8
へうげもん💉p💉p 💉m_SHEVと連帯 @heu_ge 2016年7月6日
行きつけの居酒屋にボトルキープのわい、コメント欄を高みの見物。 (個人的には【とりあえず】という原価率メチャメチャ低いメニューを作って、「とりあえずビール」って言う客全部に出したら、儲からんかなぁって思ってた。)
0
たむさんフジ前💉💉 @gt_sw_seita 2016年7月6日
気持ちよくドリンクを注文させて欲しい。できればこちらが気づかないうちに。
14
もこ @mocomb 2016年7月6日
常連にとっては店が残ってほしいからドリンク頼まない客はクソってのはわかるし、そういう常連はクソと思って行かなくなるのもわかるし、どっちかっていうとわざわざ乗り込んでいって文化に沿わない方が個人的には謎かな。だって居酒屋なんだし。
7
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016年7月6日
「お飲み物は？」 「あ、いりません」 「お飲み物は？」 「いえ、食べ物だけでいいです」 「お飲み物は？」 「要らないって言ってんじゃん」 「お飲み物は？」 みたいな接客ロボットの登場が待たれる。
7
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年7月6日
ツラいです！ドリンク頼んでください！って貼り紙しとくとアンダードッグ効果で売り上げ狙えますよ。商売に必要なのはプライドよりしたたかさですね。
29
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
わざわざ乗り込んでいって～が成り立つのは結構コアな店だけだよなぁ。 チェーン店はじめ客増やしたくてたまらない大衆向け店舗ってガンガン広告打って自分から客数も客層も広げようとしてるわけだし。
20
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月6日
井之頭五郎「俺が飯を入れていくような居酒屋ってもう無いのか？」
7
もこ @mocomb 2016年7月6日
吉田類の酒場放浪記見てるのもあるせいか居酒屋ってコアなイメージ強いな。ああいうところ行ってみたいけどさすがに勇気無い。
0
上上左右 @wwssad 2016年7月6日
S_T もしくは「二つで十分ですよ～」でごり押しする店員とかね
0
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年7月6日
郷に入っては郷に従え、という事でしょうかね。酒・ドリンク類は食べ物に比べて利益率がいいというのはよく言われるので、僕も意識して頼むことにします。
0
(冷夏だけど蒸しι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ) @fortunes1989 2016年7月6日
確かドリンクの利益率高いんだよね 素直に「ドリンクオーダーしないと利益があがらない」 と言えば良いのに
11
もこ @mocomb 2016年7月6日
ここで問題になってる居酒屋ってチェーンじゃないだろうし、コアな方の居酒屋だと思うんだよな。
4
クライクライマー @CryClimber 2016年7月6日
まとめの最後から二番目がなんか反発する要因になっちゃってるんじゃないかな。あと最後関係なくない？
3
さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
飲み屋じゃないけど飲食店勤務経験者としましては、お客様にもメニューを選ぶ権利はございますので、お好きな物をお好きに頼んで頂いて結構です。どちらかというと食い終わってから追加注文するでもなく、ピーク時お構いなしにそのまま延々とダベり続けられるタイプの方が、売り上げとしても回転率としてもちょっとご遠慮頂きたく願います。うちは喫茶店じゃないです。観光地のレストランです。今も他のお客様が席が空くのを今か今かと待ちながら行列していらっしゃいます
42
さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
因みに私も飲めるけど飲むより食う方が好きなタイプです。普通に喉渇くから飲み物も頼みますけど
1
efoaffb @ofiejfgtf 2016年7月6日
この前焼き鳥屋でチューハイ頼んだらめちゃくちゃ薄くて水みたいだったから、もう二度と酒は頼まないと思う
12
九銀＠半bot @kuginnya 2016年7月6日
どんな注文しようが客の自由。ただそれだけ。
13
もこ @mocomb 2016年7月6日
店にだって客を選ぶ権利はあるだろうし、文句言ってもいいだろうし、そんなこと言ったら客が来なくなるぞというのは完全に大きなお世話だろうし。結果的につぶれたらそれは店の責任だし。やっぱり聞き流すのが一番だな。客なんだから嫌なら行かないで済むし。
17
(冷夏だけど蒸しι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ) @fortunes1989 2016年7月6日
飲んべえだから居酒屋で酒も飲むけど 仕事帰りの空きっ腹だから食事もガッツリいきますけど なんか問題あるのだろうか？
2
ポポイ @popoi 2016年7月6日
近所の #居酒屋 兼 #定食屋 （夜間営業のみ）は、ボトルキープをやってる。無論、客は #飯 だけでもOK。斯様な営業努力も有るのだ。#food
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Shuhei Kondo🌱 @_dot 2016年7月6日
店に気を使わないような質の悪い客は店来んじゃねーよという自称常連の方が息巻いておられるが、店の側でも同じように考えているのか、質の悪い客の定義とかボーダーラインは一致しているのか、はたまた、それでも経営は成り立つのかというところ興味がある。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年7月6日
インドにも居酒屋あるけど、酒を飲まない人の方が多いから飯だけ頼んでいる人も結構多い。その代りローカルレストランよりははるかに高いけど
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エリア83@讃州中学保護者の会 @area83ontweet 2016年7月6日
居酒屋でビールがだめ(原価率たかくてお店の儲けにならない)って言われても…その、困る。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気！】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2016年7月6日
焼き鳥は低GIダイエット向きなので、実はそういう客層かも。 飲まないのではなく飲めない。 うまい焼酎とかブランデー勧めてなんぼなのかも。
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しゃふ＠しにたみ100％ @rituku 2016年7月6日
居酒屋なら酒飲まなきゃいけないってそれアルハラじゃん。そんなこと言ってると結局客離れして料理も頼んでくれなくなるんだけど良いの？
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あるふぁん @alphanKOM 2016年7月6日
ていうか居酒屋のメシって定食屋のたぐいと比べて安いと思ったことないな
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もひーと @unskillfulness 2016年7月6日
まぁ一市民なんて自分含め基本バカなんだから期待するだけ無駄。どうやって金とるか考えたほうが建設的だろうね。
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I am I...Me. @IamIMe2 2016年7月6日
[c2863711] 正当な対価を払って商品を購入してるのに搾取とはこれいかに。
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ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016年7月6日
競争社会なんだから、創意工夫も無い胡坐をかいた店が淘汰されるのは当然だろ。こちらとしては、よく同僚が行く、『飲み特化！だが酒と料理の質お察し」な「居酒屋」が絶滅してくれるのはむしろ望ましい。
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Domeki @Domeki 2016年7月6日
ここで「店が営業努力しろ！」と言ってる人達は、お通しや席チャージに文句言ってそう。
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丸内翔子 @shoko_multi 2016年7月6日
私は１７歳なのでよくわからないですが、チャージとったりワンドリンク制にしたりすればいいんじゃないのかなあ？
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Domeki @Domeki 2016年7月6日
ちなみに、この問題のせいかはわかりませんが、個人店や小規模チェーンはここ数年でお通し料金（席料）は上がっていると思う。大体３～５００円が普通。そういう店は飲み放題を休めに設定して、席料を払って飲み放題頼むとお得感が出るようにしてるね。上で出てたつぼ八はお通し１６０円、小上がり席料１００円で家族４人で店に入れば自動的に１０００円支払う仕組みになってる。
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成瀬　一美 @naruse_hitomi 2016年7月6日
過去に発言小町でカフェのバイトが「カフェでケーキだけ注文して飲み物はお冷という若者が増えている」と投稿したところ、こだわりがあるから紅茶は外で飲まないとかだめなら店長に言って張り紙してもらえって反対意見ばかりだったの思い出した。店側からの上から目線の発言だから反発くらったのだろうけど、カフェでコーヒーや紅茶、居酒屋焼き鳥屋でアルコール（ソフトドリンク）注文しないんだったら、ケーキ屋のカフェや和食屋行けって思った。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
asagi2013 そういう非現実的な妄想を開陳しない。通常はその手の非常識キチガイ客をコントロールできずに一般客が飛んで店が滅ぶ。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月6日
居酒屋でドリンク注文するってのは、暗黙とかじゃなくて常識だと思ってたけど。別にソフトドリンクでいいんだしさ。 原価率で言ったら、アルコールより普通のソフトドリンクの方が原価率低いしねｗ まあドリンク頼まずに水だけの客にかぎって、混雑してきても長居する困った客のイメージなので、あまり良い印象は無いですはい。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
asagi2013 変な一見客である君みたいなのを追い出し、環境を整備するのが長生きのコツ
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I am I...Me. @IamIMe2 2016年7月6日
[c2865035] でも店にも常連にもミックスナッツだけ頼む客を追い出す権利はないですよね？
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Domeki @Domeki 2016年7月6日
IamIMe2 店には客を選ぶ権利もありますし、出禁にするのも自由です。店に入れてももなんとなく注文聞こえないふりしたり、入り口から目立たない場所に隔離したりなどの対応は取れるわけです。
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斉御司 @saionji1942 2016年7月6日
しかし、居酒屋の食べ物ってファミレスとかに比べて明らかにコスパが悪いからな。それで利益が出ないならファミレスはどうしてるのかと。
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I am I...Me. @IamIMe2 2016年7月6日
Domeki でも呑兵衛さんたち曰くそうやって露骨に拒否したりすると空気悪くなるから止めてほしいらしいんだが？
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月6日
saionji1942 セントラルキッチンで大量生産してスケールメリット出してるのでは。
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ペキ @pekikusunoki 2016年7月6日
お酒頼まないあまりありがたくないお客さんでもやっていけるようにと、席料とかお通し文化ができたわけだけど、しかしそれにも文句を言う人はいるのだよね。頼んでないのにつけられた！って。ワンドリンク必要ならかけっていっても、書いていたって文句を言う人は言うものさ。そのお店を気に入って、投資してあげたいなと思ったらワンドリンクどうぞ！
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月6日
ここで「嫌なら見るな」で経営が傾き始めてるフジテレビを見てみましょう。
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Domeki @Domeki 2016年7月6日
IamIMe2 だからトイレの横の席や観葉植物の影に案内するんですよ。店の中で目立たないようにね。（フランスでは有色人種に普通にこれやります）
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I am I...Me. @IamIMe2 2016年7月6日
トイレの横ぼく「ミックスナッツおいしいぼりぼり」「あ、おかわりください」
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2016年7月6日
「居酒屋」なんだからさ、絶対酒飲めとは言わないけどドリンクくらい飲もうよ
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浜津 @hamatu48 2016年7月6日
最低限の人間としての常識があるなら居酒屋でソフトドリンクぐらいは頼むだろ。こういう飯だけってやつはどっかのレビューで見た自分の生活圏から外れたところからくる人間だろうし排除しても構わないと思う。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
IamIMe2 バーだと1皿50円相当ぐらいのミックスナッツを1000円でご提供しておりますが、お気に召したならいくらでもお代わりどうぞ。つかバーだと食い物と酒の原価率逆転すると思う。
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I am I...Me. @IamIMe2 2016年7月6日
hamatu48 排除しようともせずに頭の中だけで「いなくなってくれたらいいなあ・・・」って念じてるだけなのが駄目なのでは。
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ポポイ @popoi 2016年7月6日
昔々、某パン屋で、菓子パン1つ購入し、加えて1袋30円のパンの耳を有るだけ買ったら、店の親爺に「もう来るな」と明言された私が通りますよ、と。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
https://twitter.com/MAROCKs/status/750555655816220673 居酒屋のメニューはお酒を飲んでもらうを前提の価格なので「飲み物は頼みません」は想定していない。注文のとり方もまず「お飲み物何になさいますか～？」から。 さて今回の問題、原因は複数要素。 ①やはり経済的に貧しい人が増えた。で居酒屋のメニューを狙う。 ②「居酒屋はお酒の注文が前提」を知らない
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
IamIMe2 店にはあるし、普通に追い出すし、出禁にもする。
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ながぐつ @high_boots 2016年7月6日
以前も似たようなまとめ読んだな。あの時はおでん屋さんだったけど。
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岡崎美合 @OkazakiMiai 2016年7月6日
私はそんなに飲む方じゃないから居酒屋のソフトドリンクメニューに目が行くタイプなんだけど、ソフトドリンクがテキトーかついい加減過ぎて、付き合いで出席してるからその場は我慢してるけど、あんなもので出す利益って鼻で笑っちゃうし「ソフトドリンクでもいいから頼め」って言われれば、利益稼ぎ出す大事な商品ならもう少し気を遣えばとも言いたくなる。そこに気を遣ったら利益出せないのはもちろんわかってるけど。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年7月6日
「居酒屋のメシがマズい割に高い」という人と「料理は原価率が高く、質の良いメニューを出している」という人では、それぞれ想定している店がぜんぜん違うのだろうなあ。前者の店に行く人の気持ちがよくわからないし、無くなっても誰も惜しくないだろう？潰れて惜しい店の話をしている筈なのに、前者の話をしている人なんなの
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
この話前にもはてブで見た気がする……　俺は酒好きだからいいけど、食事のお供にちょうどいいソフトドリンクってあまりないような。居酒屋の食べ物が好きな人にとってウーロン茶やオレンジジュースはどう考えても食べ物にミスマッチだろうし。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月6日
結果的に、貧乏人を可視化できたコメント欄だな。しかし貧乏な国になったもんだよ。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
家族連れで行くよろず料理屋として居酒屋が機能してるところってけっこうあるから、ビジネスモデルとしてはある程度確立しててもおかしくないと思うんだけど食べ物メインの居酒屋。少なくとも客に筋違いの「常識」押し付ける必要がない程度には……
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(冷夏だけど蒸しι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ) @fortunes1989 2016年7月6日
酒類はぶっちゃけ自宅で作って飲むほうが安上がりだし (カクテルもビルドならいける) 外で呑むからにはメシも旨くなくては。 常連が幅を利かせる店とか ローカルルール押し付ける店は一見で飛び込んだらメシマズになるからやだ
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
店の中でケンカしたり喫茶店でコーヒー1杯で一日粘ったりするのを「ちったあ店の人のことも考えろ」っていうのなら分かるんだけど、この件に限らず、客は商売をなるべく能率よく成り立たせるために”賢く”振る舞え、みたいなの最近多くないか？（オタコンテンツ周辺とか）　お客さんは神さまですの反動なんだろうか
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かめあたま　さおたろう @yamasan73 2016年7月6日
その人が考えているモラルのようなものになっちゃうんだろうな、結局。
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たけし @takeshimonkey 2016年7月6日
そういう客が増えたなら逆手に取ったほうがいいと思うんだけどね。居酒屋なのに飯を目当てに来るってむしろ誇る事なんだから、宣伝文句にしちゃえばいいんじゃないの？ 一見ＯＫの店が客を絞る発想は長い目で見ると良い事ないよ。飯だけの客が何度も来れば、賑わいを演出できる。
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ポポイ @popoi 2016年7月6日
#居酒屋注文しぐさ 。#鮨水谷 の外国人予約拒否問題と同じ臭い。ルールの範囲内は全部正当。で、可・不可は、要、ルールでの明示。#居酒屋
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016年7月6日
居酒屋の料理って普通のレストランにはないようなメニューもよくあるし、ランチしたきゃ飯屋に行けといってる輩には正直カチンとくるな……車で来た人はどうするんだ？居酒屋に料理だけ食べ来るいうのは孤独のグルメの影響もあるのかな？
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
商売は慈善事業じゃないとはある種の人の好きな言葉だけど、客だって慈善事業で店に行ってるんじゃないので「できるだけ安くておいしいものを雰囲気いいとこで食べたい」なわけで、でもそれを押し通したらタダで食べ放題させろになっちゃうのであとは妥協点を探す問題
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上野 良樹@コロナワクチン×3 @letssaga3 2016年7月6日
戦略商品を出血大サービスして、他で元を取るのはよくある話。でも、それに失敗して客を恨まれても、そこまで気を遣う義理はございませんとしか。もちろん、この店を潰してはいけないと奮発する事はありえますが、それは店を気にいって初めて考慮のうちに入るのです。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
外食したい（orせざるをえない）けど、所謂ファミレス定番メニューが嫌で、家庭料理みたいなのが食いたいって人が流れ着けるのが居酒屋くらいしかない気がする　年のせいかガストとかサイゼでメニュー開くと「嫌いじゃないけどもうそういうのはええわ」という気分になることが多いし和食系ファミレスでもメニューは割に偏る
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
店の事情を考慮する人用はないだろう。だけれど居酒屋なのでアルコールドリンクを頼むべきだろう。アルコールが飲めない人は有料のソフトドリンクを頼むべきだろう。「お冷！」は他の（食べ物だけじゃなくドリンクも）注文している人へのサービスなのだから、「飲料はお冷で」はFuck!な考え方。「貼紙」などで事前説明しなきゃならんようなほど、今は「居酒屋はお酒を飲む場所」との認識が無くなっていることにガッカリ！
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Chief Buster＠ワクチン3回接種済み @chief_buster 2016年7月6日
そもそもオフィス街の飲み屋って、昔からランチメニューやっているでしょうに。 客の好みが変われば、収益モデルを変えれば良いだけの事。
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小野阿久斗 @504timeout 2016年7月6日
無粋って言葉が似合う人の多いこと多いこと
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
IamIMe2 昨今はお客様にちょっと優しくない対応しただけでも、Twitterやら食べログやらはてブやらでごっつぅ叩かれたりして他の客足まで遠のく流れが決して少なくないんで、お店側も対応が難しいんですよ･･･
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
「貼紙周知」の代わりに、「ご注文は？」の時に「お飲み物は何にします？」を効いてくるお店は多い。その時に「お冷で！」と注文して通るお店ならそれも良かろう。「あー、うちは居酒屋なんで、メニューから何か一杯注文願えます？」といわれたら注文しなきゃ。それでも「お冷で！」を言ったらあかんでしょう。でも「あー、うちは居酒屋なんで、メニューから何か一杯注文願えます？」といわれた！、で文句のツイートする輩が多々いそうですな。(^_^;)
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
あ、勿論店の態度が元から悪かったとかではなく、店にとっての迷惑客に対応したら逆ギレされてネットで悪評流されるという意味です
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
生ビールの件は信じられないなぁ。何杯飲んでも一杯100円！とかなら判らなくもないが、それで辛いお店はそんな事やらない筈だし、やっているお店はつまみ（食べ物）の売り上げも考慮している。普通に食べ物を頼んでいるなら、生ビールばかり頼んでも嫌われない筈。中ジョッキは300円でも利益は出る。
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ebios @monoshiba 2016年7月6日
井之頭五郎って食堂以外のところだと水以外の飲み物を頼んでいる印象なんだよなあ。 まあ、そもそも頼みすぎな人だから、いいお客さんだろうけど。
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ぱんどら @kopandacco 2016年7月6日
いや素直に「ドリンクなしのオーダーはお断りしております」と書いておけばいいんじゃないかと。すべてのお客が地元民の筈はなく、お店に密着し、ともに盛り上げる！ なんて意識で来店できる訳もなく。告知は大事。
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鐘の音＠C100応募しました。 @kanenooto7248 2016年7月6日
酒を飲まないと儲けが出ないのかな？
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ぱんどら @kopandacco 2016年7月6日
告知されてなお「飯だけだって客は客だろ！？」なんてごねるのは客扱いせんでいいだろうし。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
「変な俺ルールを、店とは関係ない人が客に押し付けてるようにしか見えない。ええやん飯だけで入っても。鳥貴族に焼き鳥だけ食べに行ってもええやんけ。烏龍茶頼めばドリンクはオッケーやし。」とのコメント、変！。烏龍茶は有料でしょ、居酒屋でメニューに載っている有料の飲み物を頼まないといかん！との話なんで、だからそれで良し！なんです。そして居酒屋では酒を飲む、は変な俺ルールではなく。ドリンクは「お冷！」「駄目なら書いとけ！」の方が変な俺ルール。
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国産キノコ @kokusankinoko 2016年7月6日
スペイン料理のお店とか、夜にご飯だけ食べたいな〜と思っても完全居酒屋モードになってて、一杯でリバースするレベルの下戸だから代わりにソフトドリンクを頼むけど、ジュース、コーラ、あと炭酸水しか選択肢ないみたいな所はザラだし、値段も500円600円するんですよね。正直アホらしいと思ってしまうこともあります。飲める人はアルコール飲料に対して気持ちよくお金を使えるので羨ましいです。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
「定食屋」って、すでにほとんど淘汰されちゃってるのよな。さらに言うなら、もっと昔にはよくあったらしいおかずをバラで注文する食堂（まいどおおきに食堂は今でも大チェーンだが）　あれの代替が居酒屋に求められてるという
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九銀＠半bot @kuginnya 2016年7月6日
批判側は理屈で明確に言ってるのに対し擁護側は常識だの何だのと曖昧な言葉で情に訴えかけるしかしてない
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neologcutter @neologcuter 2016年7月6日
居酒屋だけの問題ではなく「残業続きで酒飲んでるヒマがない」「給与が安くて酒飲む余裕がない」という人が増えてるんじゃないですかね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
「「他の客が飯だけ食って帰るので『意識が低い』と気分を害して離れていく居酒屋の客」って何者なんだ、思考がさっぱり理解できん」　まあ、能力は人それぞれだ。僕は理解できる。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月6日
一応ちょっとは気をつかおうね、ってだけの話に全力で噛み付くキチガイばかり。
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年7月6日
酒はコンビニかスーパーで買って家で飲む方が安いし、食い物は外で食べる方が手間かからないうえにやはり安く済む。 まぁ２０年デフレに喜んでいた外食産業へのツケだな。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
rose_rose_bara 飲まない人たちだけで来るパターンが増えているのですよ。(^_^;)
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Mook @HiroGome2 2016年7月6日
元々酒屋が持ち帰りだけじゃなく、簡単な肴を用意してその場で飲むこともできますよってサービスを居酒(いざけ)と称したのが居酒屋の始まりの一つで、そこで肴だけ食べて酒は飲まないというのはイレギュラーな存在だと自覚すべきでは？ ドリンクオーダーをルールとして明示しろとかいうのを見ると、そんなになんでも言われないと分からないものかと思う。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
そのような方の為にノンアルコールのメニューも用意してあるんだけれどな。wagumanion
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
本題とはずれるんだけど、酒好きなのでこういう話がバズる度に「こういうので反感を集めた末に酒を飲むだけで肩身が狭い世の中になったら嫌だなあ」とかくだらないことを思ってしまう　タバコ吸いへの扱いが残当状態なの、なんでそうなったっけな？というのを考えるとね
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Ichigo Mayo @15my 2016年7月6日
せやから面倒のない焼き鳥屋を教えてくれ、焼き鳥が食べたいんだ！！
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烏丸 北神＠水銀党員 @KARASUMA_BLUE 2016年7月6日
店主が厳選した美味しい地酒と酒に合う美味しいアテを用意してくれる居酒屋なら客層メインは呑助になるから潰れる心配はないと思いますが、それでもそういう店にファミレスや定食屋で食べに来る感覚で来る人を肯定はできませんね。店側の上から目線はいただけませんが、客側も一定以上のサービスに対しては敬意を払う必要があるはずです。
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Mook @HiroGome2 2016年7月6日
家電屋とかで店員に商品説明を延々させて買うのはamazonとかネット通販で、とかする人もいるらしいけど、そういう行為も明示的に禁止されてはないけど、店にとって迷惑な行為だし、あんまりいて欲しくないイレギュラーな存在。居酒屋でドリンクオーダールールを明示しろと言う人は家電屋さんが「商品説明だけの客お断り」とか貼り紙するべきだと考えるのだろうか？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
「ホムセンに日用品買いに行ったら原価率のいい木材も買えよって言われても知るかってなりますやん」　ならない。ホームセンターはどちらも有料。「お冷！」は無料（が多い）
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まりも @Admiral_Marimo 2016年7月6日
「お気に入りのお店が出来たら、こういうの意識すれば自分の好きなお店が長続きするよ！」って言えば「ああ……まぁ、そうね。まぁ、ソフトドリンクくらいは頼むかな……」ってなるのに、「呑み屋で酒頼まない奴マナー悪い！！常識なし！貧乏神疫病神店が潰れる！お酒飲んでもビールばっかもダメだ！」って人格否定するから「んなの知るかバーカ！！店潰れないように原価設定しろカス！客は店空いてれば金払って喰って変えるだけだよクズ！」ってなってるだけじゃないの？実際そう思ったわ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
rurusonic 多くの※者が「そこまでお店のことを気にかけなくて良い」と言っている「気付かい（気遣い）」を十分にされていらっしゃいます。(^_^)
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薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
「居"酒"屋で酒を頼まなきゃいけないなんてアルハラ」は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
まあ正直言いますけどね、店先だろうが席のメニューに堂々書いてあろうが、一切読もうとせず席に着いてからごね出すお客は決して少なくないんですよ。忙しいのにそんな面倒臭いの相手させられる方が面倒だから黙って通すんです
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
お客さんは店の注意書きなんてあまり読まねえよ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
「ルール破りをしてるわけでもない客を非難するのはおかしい。」との※。居酒屋はお酒を飲むところなんですよ。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
「日用品も木材も有料」　えっ、飯も有料でしょ……　居酒屋入ってお冷だけ飲んで帰る人なんて※欄にだっていないよ
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
そして店のシステムを変えたことで不満に思って即行離れる客は多いけど、新規客の獲得は長期戦になるからなかなか簡単には呼び込めないんですよ。だからお店の方もそんなホイホイ簡単にシステム変えることはできないんです
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
それはそうと、たまに酒が飲めないけど付き合いで居酒屋に入らざるを得ないときとき、ソフトドリンクが貧弱でああつまんねえってなるのでソフトドリンクあるだろといわれてもアッハイと言いたくなる人の気持ちも分かる。水でいいだろとは言わないけど、欲しくないものはどうやったって欲しくないでしょう……
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マサ＠撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2016年7月6日
「タバコ・香水の匂いプンプンで入店しない」や「下品なな振る舞いをしない」と同程度の知識として覚えておきたい。 これだって滅多に明文化されてないしね。酒飲みなので実践する機会は乏しいだろうけど。
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
今でも真綿でじわじわ首を絞められてるけど、かといって1年後にプラスにする為に半年赤字を覚悟して店を改変出来る余裕があるところはそうそうないよ。飲み屋に限らず今は飲食関連どこも厳しいからね
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
ものを食うところであるレストランで打ち合わせをする奴とか、本を買うための本屋で人待ちをする奴とか、ものを食うところであるマクドでツイッターのネタ捏造をする奴とか、コーヒーを飲むためのスタバでマックでドヤ顔をする奴とか、どこにでもそういう人はいてどの業種もそれ込みで商売のあり方を考えてるわけですが（まあ結果XXお断りを選ぶ店もあるけどさ）
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
まあ今回の件に関しては、言い方が悪いよなと私も思うけど
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月6日
こうして今日も全国のゴローちゃんは居酒屋を避けるのであった
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
この辺は時代の流れで客層が変わったって奴で、みんなAmazonで買うから本屋やゲーム屋が潰れていくような具合なんで（本屋は売り上げ減に万引き転売の悪質さが上がったのもあるけど）、今までそれでいけてた商売のやり方に手を入れてごっそり変えるくらいなら、いっそそれに合わせた新しい商売を新規に立ち上げる方が客が来そうな雰囲気も感じていて、なかなかに難しい
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2016年7月6日
新規と常連どっち優遇するんだって言われたら、普通は金落とす方なんですよね。だって商売だから
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月6日
sakabe_arato 茹でガエルのコメントありがとう。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
sakabe_arato 本屋は客が減る→ラインナップが減る→欲しい本がない割に（のに嫌いな本が目につく。本屋ヘビーユーザーってベストセラー嫌い多いし）ので余計に来なくなる、みたいなのもありますね　たまに出先のちっちゃい本屋入ると、すかすかの棚に単行本が平置きになってたりして「昔はここに本がみっちり立ってたんだろなあ」と悲しい気持ちに
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月6日
結局さ、飲酒がメインのスタイルが終焉に近づいてるってことじゃないの。意固地になって伝統を受け継ぐのもいいけど、潰れるよ。 もちろん、例外はあるよ。例えば機械式時計なんかは「終わった技術」なんだけど、今でもある。そんな風に幾つかは居酒屋も残るだろう。でも機械式時計全盛の頃と比べると、メーカー数はずいぶんと減った。経営において保守という立場を維持するのは、実は革命するのと同じくらい難しいんだ。
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薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
「ごはん客のことも考えて店側も進化すべき！（以下例、吉飲み的な工夫絶賛）」とか言ってる人ってあんまり飲み屋行ったことないんだろうなって思う。吉田類の行くようなとこちょくちょく行くんだけどそんな雰囲気全くなくてノードリンク客針のむしろだと思う。まあだからこそ潰れそうってのもあるんだけどそれでも居酒屋すき。
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Feel @feel1024 2016年7月6日
居酒屋で飲み物頼むのが当たり前だというのなら食事とお冷だけって注文受けた時点で「うちは居酒屋なんでドリンクの注文お願いします」くらい胸張って堂々と言えばいいじゃないか。外国人観光客でドリンク全員分頼まない客が多いのか英語でワンドリンク制きっちり書いてある店もある。察しろ空気読めがやりたいなら一見さんお断りにしないと。
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goodmoon @goodmoon 2016年7月6日
まとめ自体はともかく、コメント欄の流れだと「迷惑だ。非常識だ。貧乏人め」「じゃあいかない」にしかならないような。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
往年の（今もかもしれん）「主婦の友」的な「少しでも安くあげるためならどんなことでもする」的発想の方が典型的な客ってイメージがあるので、そういうもんだろと思ってしまう。俺だって居酒屋では高い酒をポコポコ飲んでるが、マックスバリューでは火曜とゼロのつく日にまとめ買いしてたりするのである
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イエーガー＠ライファン @Jaeger75 2016年7月6日
「そういう客が増えてる」なら、「そういう客が今以上に増えても採算が取れるようなメニューや値段設定にすればいい」だろ、バカかこいつは・・・。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
ラーメンオタクが「俺はラーメン屋に詳しいんだ」程度のことに何故か選民意識を抱いて、「ラーメン屋はラーメンを食うところだ！ ギョーザとビールだけ頼む奴は邪道！ その程度のこともわからんのは無能だ！ 貧乏人だ！」って喚き散らしてたら「うわちゃあー……」って感じなんだけど、まぁそんなとこです
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
ところで何で俺こんなに頭来てるんだろなとちょっと考えてみたら、「ビールはやめてほしい、焼酎や居酒屋カクテルは減価率低い」って発言が目に入って「ああそりゃあのうっすいチューハイとかカクテルなら原価率低いよね。だから何だなめとんのかてめえ」あたりが原点だった　いや焼酎は好きなんですが……
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catspeeder @catspeeder 2016年7月6日
もし仮に「今日みんなで居酒屋行ってメシだけ頼んだらドリンクもお願いしますって言われた！客のニーズに対する企業努力足りないんじゃね？」みたいなツイートがあってまとめが作られていたら、きっと「郷に入りては郷に従え」「最低限のルールだろ」「お客様は神様だという言葉を悪用してる」とかいう感じのコメで埋め尽くされる気がする。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年7月6日
ノンベ連中の「酒飲みは粋だ！ 通だ！ 高尚だ！ お前らヤボテンとは違うんですッッ！」みたいな自意識を遠巻きに眺めるの、アリの巣の断面を見てるような面白さがあるからそんなに嫌いではないよ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
居酒屋を名乗っていない、焼き鳥屋だ、的※があるけれど、言葉の背景にある文化を理解していない無教養な人なんだと思う。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月6日
shoko_multi 居酒屋には「お通し」或いは「席料」と呼ばれているチャージの文化があります。250円～500円程度の金額です。小鉢や小皿にちょこっと食べ物が乗って出てきます。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年7月6日
あとまあ、明確に「そういう客が増えている」のが事実なら、それは新たな客層を囲うビジネスチャンスでもあるんだけどねぇ。
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薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年7月6日
個人の居酒屋の『生飲み放題!』の看板に惹かれて入ってみたらメニューに生ビール（クリアアサヒ）と書かれていて興醒めした思い出。企業努力の結果なんだろうけどなぁ。安月給なんでお気に入りのバーも居酒屋も作れないわが身のつらさよ。
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鹿 @a_hind 2016年7月6日
そこの飯がどうしても食いたいｏｒ他に店開いてないじゃなきゃ酒飲まないのに飲み屋はいかねえよ…最初から選択肢にない。 食事処で夜は酒も出すよ的な店ならともかく居酒屋はなあ。 ノンアルで酒が欲しくなる居酒屋飯食ってて周り酔客だらけとかどんな罰ゲームよ。
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鹿 @a_hind 2016年7月6日
しかし解せぬ。 いい酒置いてある店に飯だけ食いに行く→勿体無いし悔しいので行きたくない。 安チェーン居酒屋に飯だけ食いに行く→もっと上手い店いくらでもある 飲まないのにあえて居酒屋いく理由が必要にかられて以外特にないんだよね。 ファミリーカモンな方針をとってる店は知らん。時代に合わせて方策考えたらいいと思う。 焼き鳥屋は焼き鳥だけ買いに来る客もいたりして元々飲まない奴一定数いること含めてやってんのかと思ってたが違うのか。
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薔薇乙女（ローズ・メイデン） @rose_rose_bara 2016年7月6日
まー蟻の巣の断面である自覚はございます。だって飲んべえでこの時間で素面でコメントつけてる人いないでしょ？wwうっとり自意識に浸らせてよ。そしてそう言う人達を居酒屋さんは相手にしたいんだから。そんなの相手にしたくない居酒屋は勝手に方針変えるよ。
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
寿司屋だって、例えば回転寿司だともはや利用のされ方が寿司を食べる場所じゃない上に肝心の寿司は山岡士郎が助走つけて殴りにくるクオリティ、とかになってるとこも多いわけだが
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きたはら @kitahara220 2016年7月6日
入りやすいから行くけどさ。　そういえば寿司屋も内情は「高級居酒屋」的業種だったような
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年7月7日
カラオケボックスに一人で入って、ウーロン茶一杯みたいなのも店側からはタチの悪い客になるわけかな。「ッタク、家族でも友人でも誘って、鳥から、フライドポテト、サワーをオーダーしてワイワイやれよ……ってんだ！　このボッチめ!!」とか思われてるのか？
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
a_hind 立地とか開店時間とかメニューの品揃えとかで消去していった結果居酒屋が最適解になるケースは結構あるんじゃないかなあとは
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
「居酒屋入ってお冷だけ飲んで帰る人なんて※欄にだっていないよ」って※の人が見えていない部分　飯（有料）+お冷　の組み合わせ　つまみ・肴（有料）+飲み物（有料）　の組み合わせ　この比較で判るだろ？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
「「居"酒"屋で酒を頼まなきゃいけないなんてアルハラ」は？」との※があるが、居酒屋にはノンアルコールの有料のドリンクも用意されているぞ。
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
なんで勝手にお冷が前者だけ前提になってるのかわからん。そんなら後者もつまみ・肴（有料）+飲み物（有料）＋お冷　になり得るし、日用品（有料）＋レシートと日用品（有料）＋材木（有料）＋レシート　でしかないのでやっぱり材木いらない、だろ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
scavenger0519 しかし、このような捻くれた文章解釈をする人って、①勉強が出来なかった・成績は下から数えたほうが早い、②悲惨な人生体験がある、とかなのかなぁ？pic.twitter.com/x4FSLoOfbV
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灰色 @haiiro081 2016年7月7日
あとつまみ＋飯＋お冷の可能性もある。
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
喫"茶"店でお茶を飲まずにサンドイッチだけ食って帰るなんてけしからん、なんて今更言ったらただの馬鹿だけど、大昔だといたりしたのかな
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灰色 @haiiro081 2016年7月7日
haiiro081 というか我が家がこれ。父がドライバーで酒飲めなくて、その父に遠慮して母も酒飲まなくて、そのまま成人まで来たので今居酒屋行っても酒は頼まないまま。
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
というか、利益を盾に料理に合わないソフトドリンクを飲まされる選択をそこまで押し付けるくらいなら水を有料にしてメニューに乗っけてくれと思うわ。ミネラルウォーターにしとけば角も立たないだろうし。
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kizitora @anyatoraneko 2016年7月7日
「酒飲まない客は来るな」じゃなくて「ドリンク頼んでくれたらありがたい」って書いてあるような。「これからはいろいろ工夫が必要だな」とも。困った客は金落とさない客に限らないだろうし。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
kinrei_suzuki ちゃんと書いてあるバーもあるよ？食べログ見てみ？
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
品の悪い貧乏人が増えた、みたいなのも部分的には正しいかもだがどうなんだろうなあ……　植田まさしの漫画やオバタリアンに出てくる店先での振る舞い、もちろんギャグ・フィクションとしての実際にはありえないネタや誇張も多くあるわけだが、年配の人の話なんか聞くとああいう今なら乞食だと叩かれるようなことをやる元ネタは「安月給リーマン・主婦しぐさ」として珍しくなかったみたいだからね
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きたはら @kitahara220 2016年7月7日
８０年代９０年代あたりにちょっと余裕があったおかげで「礼節を知った」だけじゃないかな　もちろん衣食欠いたらそんなものは元に戻る
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jlzjlz @jlzjlz 2016年7月7日
見たところ「頼むのはメシ類だけ（1回の来店あたりの利益率は低い）だけど来店頻度が高く、滞在時間も長くない客」のケースは語られてないね。 時間あたりで考えれば利益率はちゃんと高くなってくれるケースのはずだけどこれもNG?
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
Erechorse ウイスキーの売り上げやテキーラの売り上げが史上空前のレベルなのに何言ってるの？
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月7日
暗黙の了解はもう通じない。大事なのは個々の客と店との合意形成であるというのがよくわかるお話。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
sakabe_arato amazonに対応する和民が青色吐息なのでちょっとそういう話ではないですね。一周回って単価の高い個人店が復興してきたと思いますよ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
ここでぐちゃぐちゃ言ってるキチガイは居酒屋の個人店もオタク相手こ商売だってわかってないってこと。自ジャンル外で暴れてるんだよお前ら？
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しだいもく @SHIDAIMOKU 2016年7月7日
暗黙もクソもあるか。 客は自分の好きに注文してりゃいい。 自分の店で自分が料金決めてるのに客に責任求めんなよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月7日
貧乏人だとか礼節がなってないとかみたいなこと言う奴見てると、居酒屋なんてみんな潰れちまえって気分になってくるなｗ　コメント欄見てると、どんどん居酒屋の印象が悪くなっていくよ
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アカさん @aka_san0 2016年7月7日
店側が客に直接文句を言ったわけでも、飲まない客とトラブった具体的な事例があったわけでもないのに、まるで自身が店員から面罵されたかのようにムキになって居酒屋批判してる人は、なぜそんなにイラついてるんだろう。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月7日
jlzjlz 逆を言えば、そう言う常連さんがいるから、明確にドリンク注文しろとは言いにくいのかもしれません。融通が利かなくなりますし。ただ、そういうお客さんが増えれば、値段設定や内容を変えざるを得ない事も有るかと思います。そうなった時に経営がどうなるか分からない。その怖さが元のまとめとか記事なのでしょう
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月7日
aka_san0 書いてあるとおり、コメント欄の暴言類に腹をたててるのであって、店員から文句言われたわけではありません。飲んで応援な方は自分で飲んで応援すりゃいいじゃないですか。飯食ってメニューにあるとおりの金額払ってる人間を罵倒しても、客が来なくなることはあっても店の助けにはたぶんなりませんよ、ってな話。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年7月7日
居酒屋だから酒を頼んで欲しいし、普通頼むだろと思う客が出てくるのもわかる。 でも、居"酒"屋の酒「以外の商品」に興味を持つ客層が出来たなんて本当金脈ですよ。 逃すのは勿体無いと思うなぁ。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年7月7日
業種が違いますが旅館業界とか「2名様以上で宿泊、夕飯時には追加で酒頼む」のが「暗黙の常識」だった時代もバブルの頃は有りましたが、「高級志向に振り切って一定の客層以外自発的に遠ざける」とか「開き直って一人客だろうが飲食の持ち込みだろうが受け入れる。利益は場所代の調整で。」とか変化に乗った所は未だに元気ですよ。 客が店を育てるのだから、素直に育った方が楽ですよ。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月7日
まあ商売なんて生き物だから、客層によって営業形態が変わっていくのは普通にある。ただコンセプトがしっかりした店なんかはそれをやりにくい。日本酒メインの居酒屋とか。そういう所で水だけは困る訳で。流石に水だけの客は断る店も有るけど。そういう店が「日本酒やめました」ってなって欲しくないから気は遣うな。会員限定、完全予約制になっちゃった店が有るけど。それでやっていけるから大したものだけど・・・
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月7日
客層が変わったらそれに合わせるだけ。 それに合わせられないならつぶれるだけ。 ビジネスの基本ですな。
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マーボー@ダヨーさんマジ天使 @ovan_dusk 2016年7月7日
Erechorse 結局、経営方針を決断しなければいけない時代が訪れたって事なんだと思います。何かを決めるって不安だし辛いけどね… 常連を囲って「強く伝統に先鋭化」して生き残るか、新規層を狙って「飲食から攻める。出来れば伝統にもやんわりと誘導。」するか、どっちつかずで決断しないまま、問題を先延ばしすれば、仰る通り潰れるんだろうなぁ。
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ニートその３ @apribi 2016年7月7日
望まない客であろうと客がいるだけまだ間に合うじゃないか。時代の流れに対応できない店はどんどん潰れていくんだよ
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バレルロール @zoahunter 2016年7月7日
＞お冷を有料 欧米か！ ……と思ったけど水素水ブームだし、やってみるのもアリかもしれませんな。 烏龍茶はメーカーによって発酵臭がキツいやつがあるから、うっかり頼めないけど「特保」付いてれば、スムーズに頼めますな。
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jlzjlz @jlzjlz 2016年7月7日
[c2866026] 『やっぱり「お酒飲むところ」ではソフトドリンクくらい頼んだほうがいいかなという気になる。』というところに「酒にもソフトドリンクにもそそられないから頼まないよ。その代わり頻繁に来たげるよ」という客はどうなのかなと思うわけです。というのも自分がそれ派なので
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jlzjlz @jlzjlz 2016年7月7日
極端な話、そそられない（乱暴に言えば要らない）ものを頼むのはもはや寄付じゃね？と思う。で、寄付は別にしたくないけど欲しいものの注文はしたいよというのは客として正しい思考と行いじゃないの？と言いたい
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茶否「なぐってまわそ」発売 @eki_more 2016年7月7日
定食価格帯の店が、アルコールを積極的に出すようなって従来の居酒屋客を食って、同時にアルコール呑む客も減る傾向だから居酒屋が古いメニュー提案のままだとジリ貧になっていくという事よね。そして居酒屋も原価より稼働率上げる（ハッピーアワー）方向で模索してるし
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レイブン🦅 @raven777raven 2016年7月7日
いやー、でも、こんなまとめを見たら、たいして好きでもない生ビールを注文して、後は延々と飯を食うなんてことをしたくなるなぁ。酒注文しとけば、飯だけの客は来るな、とも言われないだろうし(°▽°)
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くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2016年7月7日
居酒屋さんの看板なんか見ると、飲みよりも食い物の宣伝に大きくスペース割いてる印象なんよね。そりゃ食い目的のお客さんゾロゾロ来るわなあと
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レイブン🦅 @raven777raven 2016年7月7日
居酒屋とは全然関係ないけど、「いやなら見るな」という言葉を思い出した(°▽°)
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フレーバー @stflaver 2016年7月7日
明らかにコメ欄の一部の人間の発言が、敵を撃とうとして居酒屋の背中に思いっきり拳銃をぶっ放してる件について。完全に無能な味方化してるのが面白い。
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くのうなおきジャイアントマシーン @kunounaoki2520 2016年7月7日
居酒屋さんによっては酒か食い物かどちらに注力してるかは店それぞれだろうし。何にしても店側もどっちをメインにしてるのかしっかりアピールするのも大事じゃないかなと思うわけです。
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玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2016年7月7日
すごい端的に言うけどさ、「あっそ、なら居酒屋いかない」で終わりなんだよ。そしたらね、利益率がどうのって言う前に一円にもならない。客が来たら赤字になる、って言うならそのほうがいいのかもだけどね。「客が来ないほうがいい店」よりは「どんな客がきてもまずは利益が出る店」目指したほうが健全だし長続きするとおもうよ
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IJN（演奏:ダン池田とニューブリード） @JapanNavy_Blue 2016年7月7日
つーか、家庭では「高い！」と言われて家計を握る責任者に忌諱されるビールが実は飲み屋でもいい顔されてない、とか言われると「ビール党居場所ねーじゃん」ということに気付かされて愕然とする
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2016年7月7日
そもそも、歩いていける範囲内に飲まずにまともに食事できる店自体がない、あるいは開いてない地区だって少なくないと思うんだが。 ドリンクも頼まずお通し代もないとしても、普通のファミレスなり食堂なりで定食とか頼む方がたいてい支払金額は安くなるし。
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なの。 @nano28529 2016年7月7日
酒飲みだけど、1店舗だけ酒なしでご飯だけでたまに行くところがある。以前は会社が近くてランチで通ってた店。ランチにあるメニューを昼と同じ価格で、でもセットじゃなく単品になる夜時間帯に頼んで食べ終わったら即帰ってるんだけど、そゆのも迷惑なのかなぁ。ランチに来たいけど今の会社からだと往復一時間弱かかるから無理なんよ…。こんなの言われたら通うの考え直すしかないよなぁ
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
Neko_Sencho 私もコメント欄の暴言に切れただけですが？しょっぱなのイカレポンチの暴言は見えない視力なんですか？
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年7月7日
the_no_plan 最近の鳥貴族はプレモルの注ぎ方等の教育に力を入れてるみたいでかなり美味しいですよ。ビール飲まないなら意味ないかもですが
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IJN（演奏:ダン池田とニューブリード） @JapanNavy_Blue 2016年7月7日
ふた昔ほど前の『休憩所』『待合室』と称される場所での喫煙者と非喫煙者による小競り合い、みたいなもんだが、アレの取りあえずの解決策は「公権力による指導と立法化、いう名の口出し」「片一方の可能な限りの隔離」しかなかったでな、破るバカは腐るほどいるけど
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腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年7月7日
cinefuk その戦略が苦しいからどうにかしようとしてるのがアニメ業界なんですけお……
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永久凍土@web小説書く人⚙️カクヨム他 @aqtd 2016年7月7日
昨今の吉野家とか日高屋とかが居酒屋化しつつある流れを見て、もっと危機感持った方がいいんじゃないかな、とは思います。吉野家とか日高屋がイヤな人が居酒屋に行くんでしょうけど、それじゃ困るでしょう。
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おらおら @oraora1966 2016年7月7日
居酒屋でのビールの原価率が35～40％もあって他の酒類より高いとは知りませんでした。 まぁそれって、お客の側からするとビールはお得って感じかな。
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エルムアイル @elm_aisle 2016年7月7日
そんな事よりファミレス行こうぜ！ 難しい所だけど、チェーン店相手にンな事気にする必要は全くないと思うよ。 ただ例えば店主と顔なじみで持ちつ持たれつな所があったりするなら、少しだけ気にしてあげるとかそんなレベルでいいと思う。
0
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年7月7日
居酒屋って本来「酒を呑むところ」でしか無いはずなのに、大手居酒屋チェーンのせいかどうかはわかりませんが、何時の間にやら「食事を主とするところ」に変わっちゃったから、こうなるのは致し方ないんじゃないかなぁとしか言いようが無いような気が･･･
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slips @techno_chombo 2016年7月7日
NushHtc 確かに「お客様は神様」ってのは批判されがちだけど、店側が「減価率考えて注文しろ」とまで神様気取りになることまで許容されていいかどうかは別問題かな。
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slips @techno_chombo 2016年7月7日
Roseate_Rosy 確かにそうなんだよなぁ…逆に「酒中心の店なのに食事目当てで来たいと思うほど料理が評価されてる店」だという考え方もできるんだから、別に食事だけで成り立つ価格設定にしてもいいのでは？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.kongo_kirishima 確かに和民の系列などお通しを断れるお店もあるが、お通しは必須、の方がデフォ。なんか「お通しは断れるの方がデフォ」と思っている感があるぞ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
「なんで勝手にお冷が前者だけ前提になってるのかわからん。そんなら後者もつまみ・肴（有料）+飲み物（有料）＋お冷　になり得るし、（略）」　飲み物（有料）を注文していたら、まとめの主旨である「ドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい」の話にはならん。やっぱりことの人は捻くれてるな。それともまじめに頭が悪いのか。
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年7月7日
大手チェーン店は食事メニューに力を入れているし、お酒だけでは採算が取れない、お酒だけでは来るお客さんが減るって業界自体が認めているような物だと思いますけどね。私はお酒が飲めないですが、居酒屋のメニューが好きなので、「ファミレスに行け」はちょっと違うのではないかなと思います。食事と共にたまにソフトドリンクも頼みますが、お茶もジュースも飲みたくない時はお水を頼みますね。それで何が悪いですか？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
アルコール・非アルコール問わず、お品書きに載っている・載っていない問わず、有料の飲料を注文していたら「ドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい」とのまとめ本文で提示している問題話には該当しないケースだよね。※欄に書きこするのは自由だろうけれど、「ご飯だけ食べてもいいじゃん」派も「居酒屋なんだから有料の飲料ぐらい注文しようぜ」派も、その手の※は無視することを提案します。
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年7月7日
ついでに、うちの母の実家の小さな市では、夕飯を食べる所や早い時間に閉まらない飲食店が限られています。ですが、チェーン店の居酒屋なら1件ありまして、そこでは老若男女集いますし、家族連れまでいます。ファミレスすら無い田舎なので、「酒飲みのための場所」というよりは、「酒飲みも、ソフトドリンク派も家族連れもオールOKな所」という位置づけです。飲み放題にもソフトドリンクプランがありますが、「食事メイン」でも文句を言われない所です。それでもツイート主は「ダメ！」というのかな？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
（有料）+（無料）と（有料）+（有料）は異なる。（有料）+（有料）+（無料）と（有料）+（有料）+（有料）は、それぞれ〔（有料）+（有料）〕+（無料）と〔（有料）+（有料）〕+（有料）と表記すると〔有料〕+（無料）と〔有料〕+（有料）となる事も判る。全く何を言ってんだか。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
Eimi1003 チェーン居酒屋の話はしてないよ*\(^o^)/* 気にせず行くといいよ、ファミレスと業態変わんないから、チェーン居酒屋は。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
しかしまあまともに飲食業のこと考えたこともないくせに、俺の考えた最強経営戦略をカイチンできるね。恥ずかしくないのかしら？
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araburuedamame @rpdtukool 2016年7月7日
高回転狙いのドリンク持込自由・居酒屋風の飯を出す立食い屋とかあればここで言われてる客は食えそうだね。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月7日
ん？生ビールこそ、飲んでくれないと原価率が高くなる筈だよ。生ビールを美味しい状態で提供しようと思ったら、開店時に相当な量のビールを注ぎ口から捨てないといけない。専用のスポンジで洗浄しただけでは駄目だし、樽に残ってるビールの上面は味が変わっている。そいつを捨てる意味も込めて、ビールを使ってサーバー洗浄するとでも言えばよいのかな？だもんで、無駄が多くなるから生ビールは飲んでくれないと困るんじゃないかな？？
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年7月7日
scavenger0519 じゃあ、何で大手チェーン店などは食事メニューが充実してるのですか？何でソフトドリンクも結構あるのですか？お酒は飲めないですが、チェーン店の居酒屋で食事をしたり、同僚と一緒に歓迎会をしたりしています。ソフトドリンクはたまに頼みますが、お茶もジュースも飲みたくない時はお水を頼みます。小さな個人経営の所は避けていますが、チェーン店くらいはいいと思います。食事メニューを増やしておいて「酒メインのお客さんだけ歓迎」とは、我儘ですよ？
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月7日
だから酒頼まない客お断りの張り紙が一番だよ。酒は飲んで当たり前の時代は終わってるし そんな空気を知らん人は増えてる
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天たくる @ten_tacle 2016年7月7日
「論点を全く理解せずただ他人に噛みつきたいだけの人なので相手にしないで下さい」な典型例が来たけど、誰かの仕込みか？
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slips @techno_chombo 2016年7月7日
そもそも「酒を注文しない」のは金がないからじゃなくて下げ飲みたくないから、なんじゃないのかね。ソフトドリンクを頼まないのも「飲みだいものがない」だけってのが結構あるかと。居酒屋のノンアルコールのmenuって結構不毛だし、酒が好きじゃない人はノンアル飲料も好きじゃないからね。
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cosmic charlie @charlie_on_twit 2016年7月7日
なんか三流私立高校みたいだなー。生徒手帳に禁止事項がやたらと書いてある。ダメって書いてないとなんでもやっちゃう。「やったらダメって書いてないじゃん。だったらダメって書いておけよ」と逆ギレ。
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草丸 @uduki_fuyo1 2016年7月7日
某シェフ「お冷で飯食われると儲けがないならお冷800円にすればいいじゃない」
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朝雑炊 @Jingisukan512 2016年7月7日
知らん。俺は焼き鳥しか食わん
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jlzjlz @jlzjlz 2016年7月7日
[c2866211] いえいえ、あなたの意見を聞いたのです。結局のところ私がこのコメント欄に問いたかったのはこれ「少額の注文で長時間いるような、人件費や席の占有時間など込みで赤字レベルの客ならともかく、そうじゃないレベルなら『迷惑』と考えている人は傲慢では」
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野良猫さん @as681700 2016年7月7日
個人商店の居酒屋なんて食材はそこらへんのスーパーで仕入れてるから 原価率は高くなる。 あと、個人商店の飲食店はメニューに値段を書いていない事もある。 以前、個人商店の焼肉屋にいったらひでえ目にあった。 まあ、席料とかお通し代とかとるのはいいけど、２０００円とか完全にボッタクリだから 個人の居酒屋なんてもっと経営努力をすれば安くなるのにそこらへんは蔑ろにして、お客に文句いうから。 一番たちがわるい。
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クズリ @kzli1215 2016年7月7日
常連様はそんなに馴れ合いがしたけりゃ店主とプライベートで家飲みでもしてればいいんじゃないかしら。内輪の俺ルールを配慮（）とか敬意（）と称して外向けに要求しだしたらコミュニティなんて末期だよなあ
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なみへい @namihei_twit 2016年7月7日
時代(客)の変化に合わせて、料金設定を変えていくもんじゃねの？店の運営事情を踏まえて料金改定すればいいんじゃね？自分の店なんでしょ？としか思わんかった。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月7日
まとめ主のコメントでだいたい結論になってると思うんですけど、なんでこんなに熱くなってる人がいるんでしょうか
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なみへい @namihei_twit 2016年7月7日
そうだ、財布の中身や、明日の朝が気になって酒が飲めないんだから、給料アップ残業無しの社会にするために一肌脱いでくれ。そうしたら、追加ドリンクする！　・・・あ、車運転だったわ。うちの近くに移転してくれないか？　【教訓：人にあぁだこぅだ言う前に自分ができることに手を付けましょう。】
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月7日
ドリンク頼まない客がいたら、その分自分が一杯増やせばいいだけの話では？
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jlzjlz @jlzjlz 2016年7月7日
[c2866933] 「私は、良心的なおいしいお店にはいっぱいお金落として儲かってほしい」同意する。だから自分は来店頻度を上げていきたい。それを否定するのは理論的にちょっとおかしくない？という話
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英一 @eimainasu 2016年7月7日
付き合いも仕事のうちだというから、シラフで糞酔っぱらいに付き合ってるのに…。 何も頼まないのも悪いから夜なのに無理して食ってるのに…。 なのに店からも憎まれてるとか…。 ノンアルマンは死ぬしかないのか。
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deku @dekumino 2016年7月7日
食べるだけの時は居酒屋に行かなければいい、食べるだけのために居酒屋に金を落とすなんて最低の行為だ……と。食べ物だけでもちゃんと注文してくれる方が酔っ払ってグダグダ居座り続ける人達よりは良いと思うけどね、ここでなんか言ってる人達は店側の人達なのかただの客なのかわからないけど
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もこ @mocomb 2016年7月7日
無理して食べるくらいなら飲み物頼めばいいんじゃねって思うんだよなあ。ソフトドリンクなりウーロン茶なりノンアルビールなり好きなの選んでいいぞ。
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あっと寿司 @atsushi015 2016年7月7日
居酒屋さんが単なる突き出しだけではなくまともな料理を出すようになった結果、と言えるかも知れない。　どうしようね。
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あっと寿司 @atsushi015 2016年7月7日
コースにドリンク一本追加するのが分かりやすいかな
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hiro @guran2133 2016年7月7日
難しく考えずに頼みたい物を頼めばいいじゃん。その「頼みたい物」の中に酒を含めてドリンクが一つも無かったらそりゃ仕方ないわな。
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jpnemp @jpnemp 2016年7月7日
atsushi015 定食ならワンドリンク付きの値段にして、注文時にドリンクメニューから選んでもらえばいいですよね
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不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2016年7月7日
酒を飲む店に続いてほしいと思う人間が飯だけ食べる客の分も酒を頼めばいいんじゃないのか？客の母数を増やそうとすれば店の事情について詳しくない客が増えるのは必然だしな。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
「何で大手チェーン店などは食事メニューが充実してるのですか？何でソフトドリンクも結構あるのですか？お酒は飲めないですが、チェーン店の居酒屋で食事をしたり、同僚と一緒に歓迎会をしたりしています。ソフトドリンクはたまに頼みますが、お茶もジュースも飲みたくない時はお水を頼みます。小さな個人経営の所は避けていますが、チェーン店くらいはいいと思います。食事メニューを増やしておいて「酒メインのお客さんだけ歓迎」とは、我儘ですよ？」との返信※がきた。（続く
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 一つ一つ行くかな。 何で大手チェーン店などは食事メニューが充実してるのですか？　①小腹が減ったら　②締めの一品　③長丁場対応　④酒の肴としてもいける！
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
． scavenger0519 何でソフトドリンクも結構あるのですか？　①お酒を飲めない人対応　②お酒に飽きた人対応　③小休止　④今日はがっちり飲めない日対応　etc
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 お酒は飲めないですが、チェーン店の居酒屋で食事をしたり、同僚と一緒に歓迎会をしたりしています。ソフトドリンクはたまに頼みますが、お茶もジュースも飲みたくない時はお水を頼みます。 ←　よろしいんじゃないでしょうか？まとめで言っている「ドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい」に全く当てはまっておりませんね。同僚のどなたかがアルコールを飲まれているでしょう？
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月7日
どうでもいいんじゃないの？店がやりたいようにやって、客はそれが気に入ったら利用するで。 酒飲まないなら来るなって言うなら、行かなきゃいいんだし、いやなら見るなじゃなくて来るなって言えばいいんじゃない？ 繁盛するかつぶれるかは知ったことじゃないけど。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 小さな個人経営の所は避けていますが、チェーン店くらいはいいと思います。←複数人で訪れていてそのうちのどなたかがアルコール飲料を飲まれていて、残りの人たちが有料のノンアルコール飲料を飲まれていれば、所謂、一応全インドリンクを注文しています、ならこのまとめの対象ではないはずですが。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月7日
Irre5pon5ibilit だから重課金者似た買ってるんだから、無課金者は重課金者の議論に口挟むんじゃねえって何度言ったらわかってくださりますか？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.scavenger0519 またある程度の人数で訪れていれば、店長の裁量で1人程度ならお冷も許されているでしょうね。訪れた全員が有料飲料を頼まず「お冷！」なら、個人営業・チェーン店との区別なく「店舗責任者の裁量による」でしょうね。①お1人一杯はご注文願います、をはっきり言うお店もあれば、②内心「しかなねぇなぁ…」と思いながらも全員にお冷を許すお店もあるだろうし、③中には「（有料の飲物を）頼まなくてもOKですよ」もあるでしょう。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.scavenger0519 なんかさぁ、まとめでたかぴっぴさんが話している話って、①人数で訪れてごくごく一人だけが「お冷」で済ましている、とか、②お一人様だろうが複数人数だろうが、訪れた全員が有料のノンアルコール飲料（お茶、コーラ、ジュース、etc）を頼んでいる、とのケースを嘆いているんじゃない、と捉えているんですがね、何故そのケースで「○○じゃあないんですか？プンプン！<`ヘ´>」って感じの返信※が来るんでしょうかね？今後はこの手の※は無視します。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 ということで「食事メニューを増やしておいて「酒メインのお客さんだけ歓迎」とは、我儘ですよ？」は回答しません。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
たかぴっぴさんの話で生ビールの話は「えーっ！そうかぁ？」な感があることは既に※した。ビール祭り的低価格でなく通常価格なら生ビールは高利益商品の筈だから。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.scavenger0519 まとめでは「居酒屋や焼き鳥屋でドリンクを頼まずにご飯だけを食べていく客が増えているらしい」せいぜい飲むのは無料のお冷、を嘆いている筈なので、 ①人数で訪れてごくごく一人だけが「お冷」で済ましているとか、 ②お一人様だろうが複数人数だろうが、訪れた全員が有料のノンアルコール飲料（お茶、コーラ、ジュース、etc）を頼んでいる、 とのケースは議論対象から外す事を提案します。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年7月7日
briareos 昼間はランチ営業してる店が増えたのも原因じゃなかろうか。 客「昼は酒飲まないし、夜もいいやろ。」
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年7月7日
catspeeder なるほど、確かに共感できる考えではありますが、だからと言って客の良識に頼っているだけでは何も変わらないですよねぇ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年7月7日
どのみち「店のためにドリンクも頼めよ派」がいくら頑張っても、基本の理屈の所で相容れてないので「ドリンク強要されるのは嫌派」は単に行かないだけだと思う（基本欲求に近い事はそうそう変えられないし、食べるための店は他に選択肢あるから）けど、それなら「頼めよ派」はそういう人でも店に来て欲しいの？ 来るだけ赤字だから来て欲しくないの？
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selvis @revenir_sleep 2016年7月7日
rareboiled そもそも、飲まないなら来るなって言ってる店の人いましたっけ？
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ぱんどら @kopandacco 2016年7月7日
なお「強要されるのは嫌」な人も別に飲まないとは限らないので、普通に飯じゃなくて酒飲みに行く事もあると思うんだけどね。
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okoo @okoo20 2016年7月7日
とりあえず酒以外のもので原価安い品でも増やせば？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
「お客さんは店の注意書きなんてあまり読まねえよ」との※がある。まぁそうだろうね。トゥギャッターの「題名だけで反応し本文読まずに※する人」ってのも多いけれど、ついに「題名に書いてある内容をきちんと理解せず※を書く人」間で現れたね。(^_^;)
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jpnemp @jpnemp 2016年7月7日
[c2867775] デザートって原価安いんでしょうかね。焼き肉食べ放題の店だと、デザートは一人一品までとかの店がありますが。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016年7月7日
セットメニューでいいんじゃないですかね。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年7月7日
hosikawatukimi その結論に疑問の余地があるからでは？ 例えば「育てる」という行為は具体的にはどのような行為なのでしょうか？ コメント欄でフリーライド行為とされている行為は「育てる」の対極に位置する行為だとみなさんは言わんばかりです。ですが、店の利益の都合を客に押し付けるのになんの問題もないのであれば、フリーライド行為をサービス向上の可能性を見せているスパルタ方式の育成と定義することは暴論でしょうか？
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jpnemp @jpnemp 2016年7月7日
[c2867805] そうだったんですね。食べ放題でも一品までとかなので、てっきり「たくさん頼まれると困る=原価が高い」だと思ってました。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月7日
「居酒屋の飯は安くてうまい」 さあ、この意見を単なる戯言と見るか、ビジネスチャンスとして見るか？
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年7月7日
居「酒屋」なのにウリが食物で酒は二の次の店が多すぎる。
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name @unagi_anago 2016年7月7日
ライブハウスみたいにワンドリンク制とか、普通にテーブルチャージ取ればいいだけでしょ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月7日
mendoukusaizzz そこまで考えるものなのですか？どちらかといえば言葉尻に噛み付いてるようにも感じますが。通いの店と客双方がいい関係でやっていけるようにちょっと譲歩できることはないか？という程度の言葉と受け取りましたがそれではいけないのでしょうか
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月7日
revenir_sleep 店員がそう思ってて、それを察しろとか暗黙のルールだとか、押し付けられると感じる人と当然だと思う人の言い争いのような気がします。 今の世の中、はっきりと表示して白黒付けるべきなんでしょうね。書いたら書いたで問題になるんでしょうが、はっきりするから良いのかなと思います。自分は外食しないんで、どっちでもいいんですが。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
ホント！コメ欄の追加情報も読まずに書きこする人っているんだね。「普通にテーブルチャージ取ればいいだけでしょ。」との※があるけれど「」お通し」「席料」話を読んでいないのね。(^_^;) scavenger0519 scavenger0519
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年7月7日
hosikawatukimi 間違いではないと思います。 ただ、商売というものは店と客が対等の関係であるべきなのですから、客が(しかも将来の常連客が!)譲歩するのであれば店側も譲歩するのが筋ではないでしょうか？
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Nack（雪風） @Nack_Beyond 2016年7月7日
scavenger0519 お通しが必須であるためにはそのことが明確にメニューや店内に記載されている必要があるんだけど、あんまり見たことないな…。
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MISSION QUEST @mission_quest 2016年7月7日
元記事もそれ引用した人も居酒屋の「客」が書いたりつぶやいたりしたものなのに、店側に文句付けてる人が多い時点でいろいろ察し
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.Nack_Beyond そーお？まぁ住んでいる地域特性や都市部か地方かにもよるのかもしれないけれど、僕の人生では、入り口付近・店内の壁面への掲示・メニュー内のいずれかどこかに「お通しとして○○円頂戴します」的文言を見かけたことの方が多い。勿論、書いていないところもある。書いてないお店では訊くこともあれば、確実にお値段の判る注文をして支払い時に逆算で把握することもある。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月7日
mendoukusaizzz 店側が譲歩しなくていいという意見はどこにも見えないと思いますが。表立って言えないけどお店の努力以上にサービスに慣れ過ぎて「自分は神様」として振舞うお客や、それまではある程度暗黙で通じたエチケットが通じない若い人が増えてるよね、という話なだけで
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ポポイ @popoi 2016年7月7日
Nack_Beyond 店頭の看板で「席料をコレコレの理由で取らせて頂いております」て明記してる #居酒屋 を見た事が有りまして、誠実と思いました。
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ポポイ @popoi 2016年7月7日
一方、お通し/席料/週末料金/チャージを其々取る（且つ、人数分以上ｗ）「風物語」（株式会社 海野屋）みたいなボッタクリ #居酒屋 も有ったりｗ
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Off Black @OffBlack1 2016年7月7日
居酒屋とかいいつつ安酒しかないから、ほんと飲む気になれない。銘柄つきのまともな酒を置いてから居酒屋を名乗れ。話はそれからだ。→こうなったらまともな酒を置いた店に通うしかない。→人多すぎて断られる。→呑まずに家に帰る。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
僕は「居酒屋なのだから有料のドリンクを注文すべき」派ではあるが、お店の事情を考慮する必要はないとも思っている。こうしたほうが良い的アドバイスを言いたくなっても言わない。責任取れないから。注文を忘れられたとかいやなことがあったらクレームは言う。「世の中変わってきているんだから呑み助だけを相手にしていては駄目！」的なアドバイスも言わない。言うときは資本を提供＝出資している時。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.scavenger0519 だから※欄で「食事だけでもOK」派の言う「貼紙したら」「ワンドリンク制」「原価比率を変えるなどの経営努力」も経営者に対しては言わない。これは彼らが自分で決めることだから。時代の変化に合わせて変わるか変わらないかは彼らの選択。アドバイスを言うのは大きなお世話だと思う。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 本件、まとめ内の元記事で、「ええ、お水でけっこうです」のおばちゃんが若手女性に対して「あんたは気を使わなくていいの！私たちは料理を食べに来たんだから！」を言っている。どうやらおばちゃんの認識は、この※欄で「食事だけでもOK」を言っている人たちと認識が異なる。「居酒屋はお酒を飲むところ」の認識があるからこそ「気を使わなくていいの！」を言っている。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
.scavenger0519 「居酒屋はお酒を飲むところ」の認識があるかないかは育った時代や環境・家族関係（お酒を飲む人がいるかどうか）など人生経験にも寄ろう。※欄の「食事だけでもOK」派は「貼紙しとけよ！」「前もって言えよ！」的言動をしているところから、 「居酒屋はお酒を飲むところ」の認識がないのだ、推察する。
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南部MY @NANBU_MY 2016年7月7日
意味のない議論してんなー 居酒屋って一括りにするには範囲が広すぎるだろ 店ごとに雰囲気も違うんだから、それを無視したら話が噛み合うわけないだろ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月7日
onpu_original そんなことはねえすよ。飲食店に限らず、全ての商品に同じ原価率を設定してる業種は存在しないと言っていいくらい。なので、原価率の高い商品がやけにバカ売れしちゃってピンチに陥ったりするわけですよ。たまごっちとかね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 知らずにやってしまったことと知っていてやることでは、刑事事件の故意犯か過失犯かの相違と同様、大きく異なる。元記事のおばちゃんは判っていてやっているのだ。僕の家族や甥っ子・姪っ子、年下の従兄弟・学校やサークルの後輩がこんなことをしたら叱る。他人なら放っておく。お店がどうこうすることだから。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 元記事のおばちゃんに対して「お一人様1度リンクのご注文をお願いします」を言うお店か、不本意ながら受け入れるか、それも新しい形として経営含めて対応するかどうかは、お店が決めること。周り、特に責任も取らない他人が「こうしたほうが良い」「あーしたほうが良い」を言うべきではない、と思っている。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2016年7月7日
まぁでも実際ちょっとくらい高くてもいいから居酒屋のあの料理だけ食べたいと思うときはあるっちゃああるねん。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 少なくともこのまとめを読み、※欄に書きこした人たちは、昭和世代の「居酒屋とはこういうもの」を知った筈。その上で①「お店がつぶれようが知ったこっちゃない！俺はこれからも食事だけしに行く。駄目といわれたらその店には行かぬ！」とするか、②「うーん、成る程、ワンドリンクお願いします、といわれたらお冷でなく有料の飲料にしとくかな？」とするか、③「うーん、成る程、ワンドリンクお願いします、といわれなくても、お冷でなく有料の飲料にしとくかな？」とするか、自由である。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 あくまでもお店次第だから。但し、態度に表すかどうかはコントロールできるので別として、感情はコントロールできないので、①「お店がつぶれようが知ったこっちゃない！俺はこれからも食事だけしに行く。駄目といわれたらその店には行かぬ！」の人は軽蔑する。別に僕に軽蔑されたって痛くもかゆくもないはずなので、①を選択する人は恐れずに選択して欲しい。甥っ子・姪っ子、年下の従兄弟・学校やサークルの後輩なら叱る。
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marumushi @marumushi2 2016年7月7日
店が潰れるかどうかの瀬戸際の問題なのに、あくまで客が自発的に察して気を使ってくれることを期待し続けるわけですね
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月7日
. scavenger0519 ※欄に「寿司屋のマグロとコハダは意地で握る」の話があるが、すし屋でマグロをペイできる価格で提供しようとすると他のネタに比べてべらぼうに高価格になってしまうので、儲けなし、と言える価格で提供しているのが普通。だから、競馬・競艇・競輪で当てた！とか臨時賞与を貰った！とか、接待費で！などでマグロばかり食う客は嫌われる、との話は昭和時代の大作家先生のエッセイを待つまでもなく、ある世代のサラリーマンにとっては常識的話なのである。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
. scavenger0519 まぁ、常識とは単なる共通認識であるから、地域・世代・階級・etcによって異なる。今回僕は、皆さんの年齢は判らないけれど、「居酒屋はお酒を飲むところ。だからアルコールが駄目な人でもメニューにあるノンアルコール飲料を頼むもの」との認識が多くの皆さんに無いことが驚き！繰り返すがこの皆さんの常識ともと記事のおばちゃんの言動は別。おばちゃんはFUCK!である。またお店が皆さんの常識に合わせて変化できるかどうかも別な話。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
.scavenger0519 僕自身においては、これからも居酒屋では、（数時間後に自動車運転の予定があるなど）お酒を摂取できない状況では有料の飲料を注文する。　そして、トウギャッターの本文・まとめ内リンク先記事・※欄を読んでからカキコする。まとめ本文読まない・リンク先記事読まない・※欄読まない・題名読まない、で※欄にカキコはしない。
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ポポイ @popoi 2016年7月8日
#居酒屋 に限らず飲食店全般、飲物やサイドメニューは利益率高の由。が、客は、メニューから任意に選べば上等。で、会員制の店選択も自由、と。
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亜山 雪 @ayamasets 2016年7月8日
原価率なんぞ客の知ったことではない。
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ポポイ @popoi 2016年7月8日
店側は、生き残りたいなら、工夫せよ。「店を育てて」くれる出来た客が大半に成る様な工夫も含め。出来ないなら、潰れて、どうぞ。
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Oddball @0ddbaII 2016年7月8日
客の傾向が変わったんだよ。順応できなければ潰れるだけ。順応するか絶滅するか。選べってとこね。現場って。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
不文律だけど守れ派と、守ってほしいルールがあるなら明文化しろ派で分かれてる印象だけど、別にそういう二分論はたぶん正しくない。
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ばく @bakuyo 2016年7月8日
表に出しちゃいけない愚痴だよな～と思いつつ、まあわからなくはないと読んでいたけどビールのあたりだけは頷けない。そこまでうるさく言いたいなら客商売やめちまえよ。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
不文律がどの程度一般に通用するマナーとしてとらえていいか、という話だと思う。たとえば、ファミレスでドリンクバーだけで6時間ねばる客というのはマナーが良い客とは言えないだろう（ドリンクバー*1につき1時間みたいな厳格な制限は普通みないにも関わらず）。というのは、ファミレスで席を提供してもらう権利というのは、おそらく飲食代の一部に含まれている権利なので。そういう客は、サービスの抜け穴をついてフリーライドしていると批判されても仕方ないよね、と。
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年7月8日
チェーンの居酒屋とか全部潰れてほしい。あれのおかげで駅前の古くからの料理屋全部潰れてるんだよ。そういう安い店ばっかで飲み食いする大学生もみんな４んでほしい。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
じゃあ、居酒屋で酒かソフトドリンク飲め、が不文律として成立し得るための要件があるかというと、居酒屋内部のビジネスモデルを察しろという話をルールとして飲め、というのはちょっとつらいだろう。そんなの居酒屋のビジネスに精通してる人じゃなきゃわかるわけあるか、というレベルの話であって、規範性を持つための条件に欠けている。なので、そういうのは明文化してもらうのが店にとっても客にとっても良いことだろうと思う。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
あくまでも明文化したくないのだったら、店の看板や内装、宣伝などの雰囲気作りによって、「これは食事だけ目的の人お断りだな」と思わせるという手もあると思う。そういう工夫もなしに、食事だけ目的の人も入りやすそうな雰囲気で、食事だけ頼んだら嫌な客と思われる、というのははっきり言って嫌だな。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
ファミレスでドリンクバーのみで長時間粘る客というのは、たぶんサービスへのフリーライドについて自覚的であって、嫌がられるとわかっていてやっていると思うが、一方で、居酒屋かもしれない店で食事のみで嫌がられるというのは普通は予測しづらいことだし、悪意がないことがほとんどだと思うので。
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ばく @bakuyo 2016年7月8日
ファミレスって混雑時は規定の時間でご退去いただく的なルール提示があるので普通に追い出され……まあいいんですけど
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
bakuyo その辺は考慮が抜けてました。というか、普通に追い出されない時期のファミレスが念頭にありました…。だとしても、自分が言いたかったことは、居酒屋で飯だけ食う客を規範が欠如していると批判するための一般的な根拠はないよなー、という話なので結論は変わらないですが。飯屋で飯を食う客はその店のビジネスモデルを理解しているべきである、が成立するなら話は別ですが、これはかなり無理筋ですし。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月8日
この話題って、飲酒運転厳罰化とか飲酒量の若年層に行くほど低下も絡んでくることなんで、やっぱり店が業態かえるしかないよなって印象ですね。後ボッチにやさしく有るとか。 たんに、単価の低い食事を頼まれるだけって事ではない、深い問題なんだぞっというのが感想ですな。
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RYOMO @riReriReri99 2016年7月8日
なんでも明文化することが不粋、察して対応することが粋というのはまぁわかる ただそれは粋が通じる世界の中の話であって、粋を重んじない人間に対して向けるには隙だらけ過ぎる押し付け以外の何物でもない そもそも粋じゃない客を直接的な言葉で否定することは粋じゃないでしょうよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月8日
「居酒屋なんだから酒飲めよ」というだけの話なのに、えらい伸びてるな。ファミレスが無いようなところだと居酒屋チェーン店がファミレス代わりになってるけど、これはまぁしょうがない気がする。流石に普通の居酒屋に高校生が来て飯だけ食ってるってのは見たことないし。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年7月8日
スーパーの１日限定のチラシ商品なんて原価率めちゃくちゃ低いしひどいのは原価割ってるけど、それだけ買うお客さんに「これだけ買いに来やがったｗ」くらいは思うけど「他の原価率高い商品も買えよ！」とは言わないぞ。しかもお店の経営者が望んでないでそのコアな取り巻きがイキってる状態というね。お客さんよけい離れるよ
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まりも @Admiral_Marimo 2016年7月8日
「いいお店見つけたんならお酒頼まないと潰れてるかもｗ」→せやなｗ一杯くらい飲んでやってもいいかなｗ　「居酒屋なんだから酒飲めよ」→まぁねぇｗ　「原価率低いビール頼むなよ」→は？　「ワンドリンク制にしたら客が遠のくから空気読んで自分からドリンク頼め」→氏ね　「居酒屋で酒頼まない馬鹿はカスでクズで常識知らず」→ごく一部の常連のお客様と仲良し居酒屋ごっこやってろカス！
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月8日
ここまでセコくやっている店は瓶ビール以外飲み物は信用ならないんじゃないか？一杯の利益ガーとか言ってるとこは生に発泡酒混ぜたりやりたい放題でしょ。利幅が大きいかどうかは回転率の問題なのでよく食べるかよく飲む客は優遇そうでない客には伝票突きつけるで差別化すれば良いがいいお客さん育てない店にも問題がある。ブイブイ言うならショットバーみたいにソフトドリンク無しビール無しの店作れば良いと思うが。
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麟熊ッ(￣(エ)￣)☪️🍑🍒 @k12march 2016年7月8日
お通し辞めれ　原価率云々じゃなく日本の居酒屋システムも業態が閉鎖的 ワンドリンク制なり対応すればいいじゃない　実際カラオケ店からそういう対応始めてるし
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くすき @kusuki_xx 2016年7月8日
[c2864675] そもそも我が商店街はドーナツ化現象で、シャッター街で一度潰れているのです。個人経営の店は後継者不足で空き店舗になり、空き店舗を狙ってチェーン店が入っているので、チェーン店が進出してきたから個人経営が潰れたわけではありません。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
.mtoaki 普通の居酒屋に20代のサラリーマン、OLがお一人様で来て飯だけ食ってるってのが出現しています。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
まぁ入店時に「食事だけでも良いですか？」と訊いてお店側が「どうぞどうぞ！」ならまだしも・・・（以下略）
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
コアな取り巻きがイキってるのかな？ そのような※があったのだろうか？ 「ワンドリンク制にしたら客が遠のくから空気読んで自分からドリンク頼め」←そんな書き込みがあったのだろうか？ 「居酒屋で酒頼まない馬鹿はカスでクズで常識知らず」←そんな書き込みがあったのだろうか？ なんか言葉遣いが汚いねぇ…。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
似た内容をカキコしているけれどpopoi より 0ddbaII の方が良い感じです。いずれの論も賛成だけれどね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
.kmizu 元記事にあったおばちゃんの行為は「居酒屋はお酒を飲むところ」を知っている様子なので、悪意があるように思えます。殆どの人間はテレパシーや読心術は使えないので「書いてなかった」ら「判らない」のは仕方の無いことでしょう。ただ、前時代のこととはいえ、書かなくてもそういうもんだ、の認識が共有されて、その文化背景故に、現代でも「書かなくて通じる」の人達も少なからずおり、悪意が無くても「知らなかったからそのように思われても仕方ない」とも言えるでしょう。情状酌量の余地はあるとは存じます。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月8日
0ddbaII だからなんで偉そうに経営指南してんだよw
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月8日
marumushi2 どこ時瀬戸際って書いてあった？
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月8日
ayamasets 他ジャンルの会話に首突っ込むなバカ。これは飲食オタクのジャンル話なんだよ。失せろ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月8日
[c2868882] ガンガン飲んでる私にライドしてるのに偉そうに上から言ってきてるのはコメ欄のキチガイだろ？見えねえのかよ？キチガイコメントが？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月8日
「そこまで意識高い低い言ってネットでうだうだ語ってるなら、お気に入りの店とやらで張り紙される前に、飯だけ客捕まえてあんたが自分で直接説教垂れればよかろう。営業妨害でつまみ出されるのはどっちか見物だ。」←このような解決にならない、下品な、煽りだけの書き込みってなくなって欲しい。これが現時点で23も「いいね！」がつく社会を憂うるよ。
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三楽斎 @nekokagetora 2016年7月8日
居酒屋の基本はグループ向けの飲み放題プランでしょ。金額の比重をお酒においてあるから、お酒が売れなくても利益はしっかりでる。それに利益率のいいウイスキーは安いのしか置いてないしお酒目当てではいかないなぁ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月8日
satsumakiriko40 豆炭酸をビールとして提供しているなら景品表示法違反（優良誤認）で一発退場だな。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2016年7月8日
コメント欄荒れてんなぁ。酒飲まない客は割増し料金取りますって形態にしたらどうなんだろね。割増でもその店の料理が好きって人は残るだろうし
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年7月8日
sadscient 「第三のビール」という用語は一般に浸透している（いた）し、括弧書きで正式名称を書いていて誤認する余地が無いのでアリなのでは。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月8日
単純に　「お酒、ドリンクのご注文のないお客様は、3百円の席料を頂きます。」　でいいんじゃないのかな？でも閑古鳥のなかない居酒屋に限る。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月8日
似たようなまとめは過去に結構あるけど、共通しているのは、　席料は「お通し」として取りたいけど、この手の客はそこを理解してくれないから、どう徴収するか？どう啓蒙するかという形態のまとめだった。そこがわかってるばかりの客ならいいけど、現実はあえて知っててごねる客もいる。であるなら？　「ネット居酒屋協会」でも立ち上げて、店頭にステッカーもはって、啓蒙活動する必要性はあるとは思った。
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勇者てるぷしこーれの乱切り♭♭ @brv_terpsichore 2016年7月8日
「何故、食事しかしない客が増えたのか」って分析ができてない気がするな。旨いからなのか、安いからなのか、時間的に他の店が空いてないからなのか、単にクルマで来たからなのか。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月8日
それと　居酒屋を　ディスカウントショップの話を持ちだして語る人もいるのには、呆れる。　同じ販売とひとくくりにして、想像力を働かせない人が、　「安い事こそ絶対！」とする風潮にはNO、　居酒屋はその雰囲気など単純に飲み食いだけで語るだけの物ではないし、そのスタンスに合わせて、同じ飲み屋でも、スナック、バー、色々と形態を変えて、それ相応の雰囲気をサービス料として請求していることをよく考えていただきたい。酒場と言っても色々形態があるんですよ。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月8日
逆に最近は　「チョイ飲み」といって、席料を取らないファストフードが色々展開しているから、居酒屋は相当な　危機感を抱いてもいますよね。　居酒屋でめしだけということにこだわる客は、そういう店に行ッて下さい。お願いします。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
[c2869484] サイコロステーキとか刺身の5種盛りとか、定食屋チェーンにはないおかずでご飯食べたいんよ、という声に対する解答にはならない。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
[c2869709] 居酒屋はストイックに至高の客道を歩むことだけではなくエスパーであることまで要求するの！？ 日本人がみんなこのまとめ読んで居酒屋の思いを知ったわけじゃないんだよ…。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
scavenger0519 「前時代のこととはいえ」が問題で、前時代の共有認識を現代に押し付けるからもめるのだと思います。どっちがいい悪いの話ではなく。「情状酌量の余地はあるとは存じます。」まるで知らなかった客に罪があるかのような書き込みはいただけないです。何故、時代が変わって認識にズレが生じてきているのが理解できているのに、それを是正するために、「明文化する」という措置はとりたくないのでしょうか。
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jpnemp @jpnemp 2016年7月8日
Gg_Yama_ 単に価格設定がおかしいだけなので、調整すればすむ話でしょう。 食事だけの人も気兼ねなく食べられるし、ノンベエの人は酒が安くなるし、店は安定して利益をあげられるし、誰も困らない。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
scavenger0519 お通しってテーブルチャージに簡単なおまけを付けているものか、テーブルチャージとは関係なく勝手に一品強制で出してくるものか、どちらかで、テーブルチャージ名目なら断れないが、後者は断れる。これは法律的な話でチェーンは関係ないよ。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月8日
「ワンドリンクを明文化するべき」という意見に対しては、なんでもかんでも明文化しろというのか（大意）、という極端な反論がしばしば見られますが、そういう０か１かのやり方は建設的ではなく、お客の共有認識で解決できなくなってきたことに関しては明文化するしかない、という話です。
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高橋「ホーキング」けんじ(CV:高橋けんじ) @Q47SM9 2016年7月8日
このルールがあるから、日本酒一口飲むと寝ちゃうくらい弱いと、文化に土地勘がなくて、魚の美味しい富山なんか行くと美味しい物食べに行きにくい時が。一人の食事だけでも客単価自体はかなり高い方になる自信あるのになあ。
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name @unagi_anago 2016年7月8日
zairo21 逆に居酒屋が、そういう酒飲まない、いろんな種類のものを少しずつ食べたいニーズに応える方向に行った方がいいんじゃないの？
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
[c2869907] それは極めて狭い範囲での解決でしかないじゃん。俺1人がワンドリンク頼もうという気になっても仕方がない。あなたがお気に入りの店の前でワンドリンクオーダーお願いしますーってビラ配りでもしたほうがずっと実効性がある。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
[c2869907] さらにいえば、俺には「店の事情は理解したけど、やっぱりワンドリンク頼まない」という自由が未だにある。ずっとコメントしてるけど、店が察してちゃんをやめて、ルールとして明文化するしかないのよ。雰囲気壊れるという主張はやっぱり理解しがたい。弊店ではサービス料として10%いただいておりますといった小さな注意書き、高級店でも珍しくないよね？
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いっこう @rin150 2016年7月8日
そんなこと言われても、烏龍茶とオレンジジュースしかないような状況で何を頼めと・・・なんですよね。こういうのは、頼みたくなるようなソフトドリンクをメニューにラインナップしてから悩むべきなんじゃないかと。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月8日
多分ココの住民に店経営させたら赤字が半年くらい続いて賃料払えなくなって最後は潰れるなｗ客単価はビール1杯600円前後の店ならC500込みで1人5k以上は欲しい所だが実態は4未満。大衆店ならNC1人3k欲しいとこがせいぜい2kでこれで2-3時間もいられたら店の黒字転換は難しい。”飲む”人に迷惑がかかるんで結局渋い客には時間制限付けるってのが一番フェアだと思うがな。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月8日
あと飯だけデーとか言ってる人がいるけど入った途端携帯ゲーム機やスマホで遊び出すファミレス感覚の客にダベられたら利益は確実に減る。2人で来て4卓に入り飯頼みまくって料理の置き場なくなったみたいな客でない限り歓迎されない。個人経営店の場合飯だけの人は食ったら出て貰うが通じない客に居座られるとその間酒の客は逃すのでこの辺り考えるとこれはありえない選択肢だね。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月8日
kongo_kirishima 君は知らないのだろうが突き出しといって断れない一品もある。出てきた一品を断れると解釈していると日頃使う外食の水準や財布の中身がバレるので恥かくよ。チャージにせよお通しにせよ気に入らないならお通し無しやノンチャージの店を使えばいいだけの話。お通しにせよチャージにせよ大衆店でホッピー頼んで三冷で出てきたら当たりの店だし割烹店で渾身の手作り品出たらこれも当たり。個人的には金も心も余裕ない人はファミレスから出ない方がいい気がするね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年7月8日
ワンドリンク制を明言すればいいと思う。「察しろ」とか言われるほうが面倒くさい。ワンドリンク制を明言することに何か恥ずかしさでもあるんだろうか？
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年7月8日
品書きを見て全く飲みたいドリンクが無い場合にドリンクを注文すると、店の利益にはなるけど、客は「何かもったいないなー」が先にくる。飲みたくないから。客の好きなものを頼むシステムだから。それなら値上げした方がよくなる。その店がワンドリンク制を明言していれば客は「ルールだから仕方ない注文しよう」となる。その方がかえって気を使わなくていいし、店に変に期待せずに済む。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年7月8日
コンビニとかスーパーで「間違えて1000個も発注してしまいました！お願いです買ってください！」みたいなネタあるじゃない。ああいうのはすごく良いと思う。客が自然に「かわいそうだなーじゃあ買ってやるかー」ってなる。何も書いてなかったら「こんなもん誰が買うんだろう」って素通りする。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月8日
酒飲みこわいなー居酒屋行かんとこ
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とーこ @ogi_tohco 2016年7月8日
居酒屋で酒飲まずに飯だけ食べるひとはそもそも減価率とかわかんないんじゃないかしら……。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月8日
合意形成をサボったまま慣例を押し付けたりしても仕方ないですよ。「店や常連の為にルールのわからない人お断りの店」なら、そう伝えて「じゃあ自分はこの店の客じゃないんだな」ってわかってもらえばいいわけで。
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とーこ @ogi_tohco 2016年7月8日
それはそうと普段ひとりでは酒飲まない私が打ち合わせ帰りにひょいと入って美味しい晩飯食べられるお店がもっと欲しいわけですよ。なんで夜は飲み屋しかないんですか。　ファーストフードか牛丼チェーンくらいしか選択肢がないじゃない。
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Vostok @vostok7777 2016年7月8日
[c2870631] では焼き鳥屋さんは？
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戸国梨 @nanashi_tu 2016年7月8日
まあ、「お気に入りのお店なら応援だと思ってドリンクの1杯位は頼んであげて」って部分だけは同意する
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jpnemp @jpnemp 2016年7月8日
[c2870631] そば屋で親子丼ばっかり食べててすまぬ……すまぬ……(だっておいしいし……)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月8日
「酒場の水問題」、居酒屋で水ばかり頼む人を許せますか？ http://business.nikkeibp.co.jp/atclcmp/15/279811/091000020/ 松尾貴史の提案「酒場の水問題にはユーモアとミネラルウォーターが効く！」 http://business.nikkeibp.co.jp/atclcmp/15/279811/091500023/　この辺りがヒントになりそう。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月8日
kongo_kirishima サイコロステーキがある定食屋はいくらでもあるからそこに行きたまえ。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
shabasuke 何度も言ってるけどさ、暗黙のルールは尊重も遵守もされないわけ。あなた他、居酒屋には居酒屋の暗黙のルールがある派がいくら言っても、かかるルールを明文化しないと強制力を持たないのよ。お通しについても別コメントで記載してる。ファミレスやファストフード店がちょい飲みに乗り出して居酒屋の商圏を侵食してる現状で、そのコメントはお花畑としか思えないわ。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月8日
kongo_kirishima 例示して。ペッパーステーキ以外で。
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
なんでこの記事が腹立たしいか考えてみたのだが。普通商売というものは、お客さんにいかに気持ちよくお金を出してもらえるか戦略を一生懸命するもの。居酒屋でお酒の原価率を低くするというのも、昔の人がそうやって一生懸命考えた結果。だが同じ戦略はいつまでも通じない。いつかは通じなくなる。その時に戦略を考えるのではなく、まわりが倫理的に間違っているというのはどうなのか？なんであんたがサボるのを助けるのが善みたいに言うのか？バカじゃないの？
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
もうちょっと素直に言えば。酒を飲むためなら少々ぼられても構わん、という人間から長年ぼってきたわけでしょう？そうやってぼられる人間が減ってきたときに、ぼるための工夫をするわけですらなく、ぼられないような人間は倫理感がない、っていったいどんだけわがままなの？誰からもぼらないで商売しろとは言わんが、せめて昔そういう値段設定を工夫した人みたいに頭つかって考えるくらいはしたらどうなのか？ちょっとわがまますぎる。刑務所とかいったほうがいいレベルだと思う。
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
私はお酒は飲まないに現減だが、居酒屋に入ったら飲み物は頼んだほうがいいかと、これまでソフトドリンクを頼んできたのだが。これ見てもうやめようかと思った。そもそも居酒屋のソフトドリンクってお酒に比べても手抜きが過ぎる。あからさまに商品数少ないし。あれなら自動販売機のほうがサービスが良い。せめてコーヒーくらいは出せないのか？まあこの人ならそんな人件費欠けてられないとかいうのだろうが。それでどうしてお金が取れると思うのか。商売と募金を勘違いしているのではないか？
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年7月9日
飲み屋だから飲んでくれってのは理解できる部分もあるし、まあ飲まないなら普通の飯屋行くかと思うけど、さすがにビールオンリーもきついとか言われたらもう付き合ってらんねえよ。この流れだとビールオンリーはソフトドリンクオンリーにも劣るって言ってるのも同然でしょ。しかも利益率としては多分事実
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年7月9日
そういえば床屋の「御調髪」でなく、「カットのみ」でシャンプーも顔そりも不要……てのもあるわなぁ。1000円のチェーン店とかあるから店の方も応じざるを得ないのかしれないけど。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016年7月9日
ovan_dusk 旅館業界とか「2名様以上で宿泊、夕飯時には追加で酒頼む」のが「暗黙の常識」……パックツアーで2名以上ってのは、急病＆急死対策(一人がブッ倒れてももう一人が助けを呼んでくれる。想定として二人で心中という可能性もあるが一人旅で自殺するケースの方がありがち)なのかと思ったら、そういう慣習があったのですね。知りませんでした(一人客も、複数名客も比率として1：1から1：3程度かと）。
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deku @dekumino 2016年7月9日
酒飲まない程度でよくここまで盛り上がれるな、何も注文しなかったり少し頼んで長居する客だったりしなけりゃ別に問題ないだろ。店の事考えたつもりになって店の稼ぎを減らすなって
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Jun Окаdа @ojunn 2016年7月9日
まあ儲からないのを客のせいにするような店は早晩潰れる
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mikunitmr @mikunitmr 2016年7月9日
飲めないから食べるだけなので、そんな店行きたくもないし行かない。
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2016年7月9日
ご飯セット高めの値段に設定して、ドリンクをご注文の方はこの値段になります、って差額引いた値段にすればいいんじゃないの？
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いくた♥️なお Featuring トリシティ155 @ikutana 2016年7月9日
[c2870631] まあでも、ラーメン屋さんに行って、チャーハンと餃子だけ食べることはある。ラーメン屋行ったらラーメン食べなきゃいけないというルールがあるわけではない。 蕎麦屋で丼だけ食べて蕎麦食べないことだってある。
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nimkanjinno @nimkanjinno 2016年7月9日
水を有料にすればいいんじゃね？
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闇のapj @apj 2016年7月9日
旅先に遅くに着くと、定職屋閉まってるファミレス見当たらない居酒屋のみ営業中、って場合がありまして。酒は飲まないので、ワンドリンクお願いしますと言われりゃウーロン茶でも頼むからそれで納得して飯食わせてくれ。
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mimon @mimon01 2016年7月9日
駐車場のあるお店は、飲み物の注文がなくても大丈夫だろう。
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hiro @guran2133 2016年7月9日
potimarimo それでいいと思いますよ。自分が欲しいと思うものを注文すればいい。
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selvis @revenir_sleep 2016年7月9日
この記事を受けて、いつもの居酒屋ランチに酒を足した所、料理の量が増えて戻ってきました。この店大丈夫かと心配になる反面、魚心あれば水心という言葉を思い出しました。好きな店があればやる価値はあるかもしれません。現場からは以上です。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月9日
「ソフトドリンクが適当すぎる！飲めるものが無い！」という人の気持ちも解るけど、お酒飲む人をターゲットにして、客層も飲む人が中心の店だったら仕方ないんじゃないですかね。商売なんですから、メインのお客さんに合わせるでしょう。居酒屋チェーンでソフトドリンクが充実してるのは、飲まないお客さんもターゲットにしてるから。ソフトドリンクのお客さんが増えてきたら、お店側もソフトドリンク充実させるんじゃないですかね。ただ、ドリンクを注文しない人が増えたところでソフトドリンクが充実するとは思えませんが
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月9日
本当に困るんだったら言うか対策立てるかしろよ。今すぐに。さあやれ。コッチはお前が悩もうが飢えようが借金苦で一家心中しようが何一つ損しないんだからさ。”本気で”困ってるのならすぐにやれるだろ。口先だけだから客に説教みたいな口先小手先だけの気晴らしで本質に全く寄与しないことをやりだすんだよ。試験前夜に部屋の掃除し始めるタイプだろ。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月9日
[c2870631] えっ？「メニューに書いてあるものを注文するところ」でしょ？カレー屋でナンとチキンティッカとラッシーだけ頼んでもいいし、中華でから揚げ定食を頼んでもいい。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月9日
蕎麦屋さんのカレーはおいしいんだよなあ
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月9日
居酒屋で飲みたいものが無い！っていうのは酒飲みも一緒で、特定のものが飲みたかったらそれを置いてる店を探して行くしかないんですよ。それかお店に要望を出すしかないですね。常連のために特定の銘柄を入れるのは個人店なら有るでしょうし(限度がありますが）。付き合いで居酒屋行って飲みたいものが無いなら、「お互い付き合いは大変ですね」としか言えないｗ
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年7月9日
マーケティングやビジネスモデルが失敗しているのを客に責任転嫁しているから炎上する。酒好きだけが集まる店にするか、酒なしで成立する店にするかすればいい話。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月9日
居酒屋でドリンク頼まないのは、ラーメン店で餃子とチャーハンを注文すると言うより、ラーメン店でライスとキムチしか頼まないようなものじゃないですかね。客単価が低いっていう話。それを混雑時に集団でやられると困る。個人店は席が限られるから、そんな客で埋まっちゃうと、本来想定している客単価のお客さんが入れなくなる。ライス10杯くらいお代わりする客ならいいかもしれませんが。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2016年7月9日
酒なしで成立する店ってもうそれ「居酒屋」じゃないじゃん・・・
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旭町旭 @dondondondon2 2016年7月9日
普通に酒の値段を下げて食事の値段を上げればいいんじゃないですかね。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月9日
これ店の視点というのもあるけど、酒が飲める人の視点でもあるよね。酒頼まないならファミレスでも定食屋でもいけよとあるが、そりゃ酒飲まない人同士ならそうしたいけど、夜に大人が集まった中に一人でも酒飲みたい人がいたら居酒屋になる可能性が高い。酒飲めなくてもソフトドリンクぐらいたのめというのもあるが、そもそも居酒屋に入ると乾杯のために全員何らかの飲み物頼まなくてはいけないという暗黙の了解の空気が出てしまってることもある。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月9日
酒が飲める人はアルコールは胃から吸収されるしどんどん注文するけど、飲めない人はソフトでもそんなに飲めないし飲食に楽しみがあるとしたら食べることの方が中心だ。どうしてもソフトドリンクでも注文してほしいならルールとして明文化するべきだし、そうしないなら客を恨むのは筋違い、恨む対象は特にないが、原因としては昔より酒を飲む人が少なくなったことと、その割に夜に集まって話すときは居酒屋に固定されてしまう昔ながらの居酒屋文化が根強いことが原因じゃないですかね。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月9日
bsb_hiryu なんで君も含め自分が言われてると思うの？自意識過剰じゃね？
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月9日
客単価が低くても、高回転する店ならそれで利益出るでしょうが。立ち飲み屋とか。1時間あたり1席で出せる利益で考えるほうが適切かもしれません。なので、お酒飲んでてもロクに注文せず何時間も居たり、食べ終わっても長居する客はちょっと困るわけですね。混雑時にやられると。これは他の外食にも言えますが。ドリンク注文する人もしない人も、お店の時間と場所を借りているという事を頭の隅っこにでも入れてもらえれば。あ、そういうのは最近じゃ通用しないんですか。明記しないとダメなんですかね
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月9日
店が潰れるか潰れないかの話になるとそれはもう経営努力というか、世の中が変わったならどう工夫するかという問題ではないですかね。資本主義の世の中だからついていけない店が淘汰されるのは昔からそうで、それを客のせいだというのも…。「閉店します」「いい店だったのに（余り行かなかったけど）」と反応されたらお前らが来なかったからだよってなるのはあるでしょうけど。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月9日
katabiragawaC 別に自分が言われてるとは思ってないですよ。このまとめに書き込んだのそれが最初ですし。ただまとめを見て思ったことを書いてるだけです。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
「できるだけ頼もうね」って言ってるんだから「わかった、頼むよ」か「じゃあ行かないようにするよ」て終わりだろ。なんでそこまで意地張って居酒屋で飲まずに食おうとしてるんだよ。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
「そういう店は潰れる！」とか言ってる奴いるけど潰れねえよ。【客席が埋まるような人気店にドリンク頼まない客が来て席埋めるのがウザい】んだから。席がらがらの店なら飯だけ食っても喜ばれると思うよ。客が入らないから経営努力（笑）してるお店やチェーンの冷凍食品でも食ってればいいじゃん、ドリンクなしでさ。
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ぐらーる @souya_izayoi 2016年7月9日
じゃぁ「ワンドリンク制」とかそういうルールを設ければいいじゃない、それは店の自由よ。それでも潰れないんでしょ？なら何も問題ないよね？なぜやらないの？
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月9日
ところどころコメントにある「居酒屋に大したソフトドリンクがない」という問題も確かにある。甘いジュースだと料理に合わないし、烏龍茶ならいいけど仕方なくで頼む烏龍茶が異様に高い場合もあったり。
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2016年7月9日
ここで吹きあがってる「水だけ飲む系」の人はワンドリンク制にしたら来なくなる層だよね
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
katabiragawaC 「客が利益率高い商品頼んでくれるように心の中で祈り続ける」が貴君的に最強の居酒屋戦略なの？
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
nakaei19351 潰れねえよ、と言いたいなら元のツイートした人に言ってあげてくださいね。
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加藤 @world_of_bear 2016年7月9日
店が困るのは「食べログで美味しいって書いてあったから」とか言って、団体で予約して、酒も飲まずに二時間とか長居する方々であって。一人とか二人でふらっと入って、飯だけ食って、三四十分で出てく人は問題じゃないと思うぞ。
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jpnemp @jpnemp 2016年7月9日
nakaei19351 潰れないんなら別に今の状態でいいんじゃないですかね。
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オルソ @orusoida 2016年7月9日
喫茶店では飲み物頼まないと食事の類い注文できないってしっかり表記されてるし居酒屋でやらないのはこう問題視してても食事だけの人も…っていうスケベ心があるように見えてしまうな
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
masano_yutaka チャージ1000円前後取る店でお水下さいっていうと割り材とかチェイサー用の1ショット500円以上な天然水しか出てこないが公園の水でも飲んどけってといった突っ張った店はこの対応で良いと思うのだがな水250mlで500円は酒飲まない人なら会計時ビビるから二度と来なくなる。あとは入店の際飯か酒か聞いて飯はカウンターだけとか席そのものを分ける方法が確実。空いてる席は全て予約席にしとけば単価低そうな客は断れる。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
jpnemp 「そういう店」っていうのは「食事だけの客お断りの店」って話だけど？日本語大丈夫？酔ってる？
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
「まわりの店閉まってて…」とか「遠くから来て地元の旨い物食べたくて…」って客なら水だけでも大歓迎だけど「ワンドリンク頼んだんだからいいでしょ！」って客には正直来て欲しくないわ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
kongo_kirishima 君はさはリストランテへ食事に行く時最初に出てくる前菜見てこんなの頼んでねーよ！こんな兎の餌食えるか！ってキレちゃうタイプかい？社会人なら知っていて当然という事柄について反論するのは凄い非常識っぷりなんだけど大丈夫かマジで？非リアルのおっぱいばっか追いかけてないで見聞広めるため外出て社会勉強した方がいいよ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
shiwasu_yuri この店の言い分は恐らく店経営していたり仕込み単価知ってる人はわりと同意を得やすい。ビールはチューハイと比較すると単価が悪いので店からすればビールだけよりチューハイのみの客が歓迎される。そんな事情があるので生ビール(しかない店)は混ぜ物して水増しする店が世間には非常に多いそれくらい切実な問題。最終的にこの店は方針がダメそうと思ったらそれは切るしかないね。(俺はそうしているけど)
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jpnemp @jpnemp 2016年7月9日
nakaei19351 「食事だけの客お断りの店」 では店頭にそう書いておいて頂ければ。
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hiro @guran2133 2016年7月9日
BLACK_RX_24 まあそれはそうかもね。そしてそれで何も問題ないね。
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
shabasuke 君も勉強して経験を積めば私の考えがわかるよ、という発言は今までの人生で何度も聞いたが、その通りになったことはない。むしろ勉強して経験を積んだらその人の言っていることを理解できなくなっていったことなら割とある。
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Domeki @Domeki 2016年7月9日
飯屋でも、デザートが美味しいからってメインディッシュ頼まないでデザートしか頼まない客がいるから、「サイドメニュー、デザートだけのご注文はお受けいたしかねます」って店もあるわけよ。突き出し料、お通し料、席チャージはメニューに明記しとけば客は嫌だったら店出ろって話だしそれでいいと思うね。
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八草きよぴ @kiyop_yagusa 2016年7月9日
この問題、レストラン代わりで来る個人客よりも、団体の飲み会客の「飲めないから」「車運転するから」で飲まない・飲んでも1～2杯の「飲まないメンバー」の方が問題だと思う。席の占有時間が長い上に、ソフトドンクといっても飲む量は知れてるわけで。半数が飲めないメンバーの宴会と全員飲むメンバーの宴会だと利益率がかなり違いそう
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Domeki @Domeki 2016年7月9日
そもそも、カウンターしかないようなビルの賃貸の焼き鳥屋とか、混雑する時間（１９：００～２２：００とか）に酒飲まないで焼き鳥だけ喰う客に席占領されたら商売上がったりってのはわかるわ。逆に席が多くて満員になりずらい大型チェーン店や地方の郊外の駐車場が５０台分もあって、ファミリー利用も最初から想定されてる店を同じとみなすのもどうかね。
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jpnemp @jpnemp 2016年7月9日
Domeki そういう店は店頭にそう書いてますよね。居酒屋でもそうすればいいのではというお話。
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IOEUROPA @IOEUROPA6 2016年7月9日
コメント欄の殺伐さに唖然とするなど。。
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Domeki @Domeki 2016年7月9日
jpnemp そういう店は現実に増えてますし、日本酒とそれに会うつまみ（下手な料理屋以上のレベル）を厳選して出すような店が、食い物目当てで来る一見さんを排他するために会員制に移行してたりしますよ。前にも書きましたが飲み放題頼まないとペイしないような席料取る店も結構多いです。ついでに家族連れを拒む未成年入店禁止の店もけっこうありますし。
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Domeki @Domeki 2016年7月9日
jpnemp ルールとして明記されてない。ダカラ何頼むのも自由と言った結果。結局食事に使うのも使いづらい店になってしまったって誰の特にもならないと思うんだけどね。
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jpnemp @jpnemp 2016年7月9日
Domeki 致し方のない事でしょう。マッチしない店に行っても、双方不幸にしかなりません。
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hiro @guran2133 2016年7月9日
Domeki そのルールの明記で客を分けることにコメント数の多い数名が最初から納得してればここまでこじれなかったと思う。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
shabasuke 貴君はこのコメ欄で何が議論されてるか理解してない。「失敗しない居酒屋デビュー入門」なんか誰も話し合ってなくて、居酒屋というビジネスモデルが崩壊しつつある現状についての店のオヤジの嘆きを肴に、じゃあどうしたら生き残れるんだろうねえと客の立場でダベって案を出して「あげてる」の。店出してる立場でいやいやーと反論するのは、そりゃ構わんし、衰弱死するのも自由だけど、店の都合なんて知ったことかと思う客がこれだけいるってことは受け止めた方がいいと思うよ。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年7月9日
BLACK_RX_24 実際、「居食屋」って名乗ってる居酒屋ありますよね。そういう店ではノードリンクも歓迎なのだろうか。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
kongo_kirishima 店の負債等責任負わずに済む立場の人の意見なんて所詮糞の足しにもならんし相手も当ての外れた意見なんて求めておらんでしょ。(経営経験やマネージメント経験ある人は別だけど)そもそもビールばっか頼む客が悪い等と仰る頑固親父が他人の意見なんかに耳貸すと思うかい？俺の言うこと聞けねぇのか？で反論されてそこでお終いですよ。俺の経験上こういう人は例え倒産しようとも行くとこまで”逝って”筋通した方が幸せだと思うよ。自信がないなら倒産前に今すぐ廃業した方がいいだろうよ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
なんでこうなってしまったかというと誰も指摘しないので説明するがバブル期には夜の食事代や接待費という経費が出て毎日飲み放題食い放題だったのよ。他人の金で飲め食えだから1口付けただけの生グラスや箸ついてない皿が沢山出るそんな羽振りのいい時代があったバルブ崩壊で当然これは廃止。あの頃の感覚でやっている店が現代でも仰山あるのに対しスタグフレーションで客は水ケチる程急速な勢いで素寒貧になったわけでこうなると当然意識差故問題が出てくる。渋い客を避けるため店が客を選ぶ時代になったと言えるかも知れない。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
shabasuke 客商売が顧客ニーズ把握の必要性を全否定するとは面白いなw いや、俺は俺のやりたいようにやるんでぇ！って時代の変化ガン無視のオヤジがやってる居酒屋は潰れて貰って構わんよ、それは同意見。でもそんなオヤジは元記事のように泣き言は零さないだろ？ 俺らは冷淡な顔しながらもそんなダセー泣き言を聞いてやってる優しい飛び込み客なの。カウンターでお冷飲みつつなw
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月9日
暗黙の『ルール』と考えるからカチンとくるのかもしれないけど、文化的に育まれてきた『エチケット』の話でしょう。つまりルールはど厳密ではないけど客とサービス提供側双方が気持ちよくやっていくための『作法』『礼儀』のようなもの。『よい客が店を育てる』って言葉だって「よい客が増えれば店の雰囲気もおのずと良くなる」「情けは人のためならず」的な意味合いを表すものでしょう。それを「そんなもん知るか客の勝手だ」「困るなら書いとけ、できないのは店側の怠慢ガー」と言ってしまうのは『野暮』な気がしますね
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
張り紙しろって奴らはフレンチを追い出されても「ドレスコードの例でも張り紙しとけ！」ってわめくのかな？そんなもん張ってある店で食べたいか？ママの手料理から卒業するのは早いんじゃないの？ｗ
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月9日
kongo_kirishima だーかーら客席が埋まる店なんだから潰れないって言ってんだろ。「ワンドリンクお願いします」なんて書いてある居酒屋とか風情もないし行きたくもない。お得意さんを無視して大して儲けにもならない奴らの相手をするのが「顧客ニーズ」なの？ｗ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
.kmizu 「前時代」と書いたのは「100歩譲って」的ニュアンスを含んでの控えめな表現を試みたのだけれど、まさか「現代では通用しない」的とらえ方をするとはね。世の中の共通認識であれば明示する必要はなく共通認識から外れてきたら明示を検討する、というのは同意する部分もあるが、現時点の「居酒屋はお酒を飲むところなのに」が話題になるレベルは「知らないのが当たり前（多分君の主張）」なのではなく「知らないのは無教養」なのだと思う。その点からは「情状酌量…」は撤回しない。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
nakaei19351 酷い話だがそういう人達はママの手料理を経験してない疑惑があってだからこそ外食に対し以上に固執するんだよ。うちのママの料理より不味い！と言える人はチェーン店や大衆店に行くと残念たがら避ける。親から良い手料理と愛情を受けてればテーブルマナーや作法は親から受ける物でドレスコートはそういう社会地位にいる親なら当然子供に教育を施すから揉めるような事はしない。この問題はとどのつまり"教育と所得の格差"としか言いようがない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月9日
nakaei19351 ぜひとも書いてほしいね、予約が無くても入れるかどうかも書いてほしいね。ボッチでも入っていいのか悪いのか、hpで書いてくれりゃ助かるな。ままの手料理かどうかは関係ないし、ただの生活環境が違うだけで知らないことを馬鹿にしてるなら、それじゃ客商売としてどうよって事だな。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
shabasuke スタグフレーションは経済活動の停滞と物価の持続的な上昇が併存する状態の事。今現在の日本国はデフレ。スタグフレーションが起きてるのは韓国やアメリカ、EUの一部。本題から外れてしまうけれど、気になったので。、
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
居酒屋のノンアルコールドリンクメニューに「烏龍茶とオレンジジュースしかないような状況で何を頼めと・・・」との※があるが、じゃなんでその程度しかないのか？を考えないのだろうか？「居酒屋がお酒を飲むところ」の認識があればノンアルコールが充実していないのは当然じゃないかな？
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
nakaei19351 なんだ、その、突然野良犬に噛みつかれた犬の気分で困るんだが。コメント済みだが常連にサービス兼新規客開拓のために特売品出したら常連が特売品＋チューハイで居座って新規客は店に入れず、特売やめたら今度は常連も来なくなった悲惨な店なら知り合いにいる。お得意さんって何だろうねえ。自分はお得意さんのハートはガッチリでこれからも商売繁盛でぇ！ってんなら元記事のオヤジにコンサルタントしてやれば？w
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月9日
[c2873717] そうですか、フレンチのマナー知らないのは子供ですか？じゃあ会席料理はどうですか？中華料理やイタリヤ料理すべてしってるんですか？知らないわけ無いですよね？常識なんでしょうから。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
「合意形成をサボったまま慣例を押し付けたりしても仕方ない」←そうかぁ？人生経験・家庭環境・etcで無教養に育っただけだろ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月9日
[c2873734] そうですか、あなたの常識が世間の常識ですか？たかだか飯食うだけでそんな堅苦しい思いするなら、行かないって人は多いでしょうね。そういう人はあなたの言う子供って事でしょうか。同調圧力って言うものがあるならこれがそうなんでしょうね。とてもじゃないが、近寄りたくないですし、そういうお店は看板も出さずひっそりと会員制でやれば良いんじゃないですかね？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
「暗黙のルールは尊重も遵守もされない」←世の中には「常識」と呼ばれる共通認識で「掲示」されずにある種の行動規範になっている事項は多々あるけれど。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月9日
若者のアルコール離れが顕著化してる状況でそれ言えんの？
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
shabasuke ほう、最近の居酒屋経営には発達心理学の嗜みも必要なのかあ（笑） それじゃ、「ワンドリンク制」の張り紙を頑なに拒否するのはどういった幼少期の体験によるものか、是非解説を頼むよ。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
scavenger0519 いいなあここ。でも遠いな、俺都内なんでなあ。まあいい、リサーチご苦労。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
scavenger0519 居酒屋ばっかりじゃん。やり直し。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
puppetmaste2501 今まさに日本で起きている事ですけどそれw日本はエンゲル係数急上昇している上疫病による豚肉の急激な値上がり小麦は上がったままナッツ類も上がったそして為替相場も1ドル120円まで行ってたから日本国内に住んでいる人なら食費負担増は間違いなく起きている。当然飲食店も急激な負担増になっているわけでこういうとこに原因がある。ここの住民が毎月沢山給料貰って強気の値段の店ガンガン通ってたらお題みたいな店はウハウハであるw
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
「本当に困るんだったら言うか対策立てるかしろよ。今すぐに。さあやれ。コッチはお前が悩もうが飢えようが借金苦で一家心中しようが何一つ損しないんだからさ」←このような非建設的悪口の※を個々に表示しない機能がトゥギャッターに備われば良いのに。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
rareboiled いえ精神年齢が子供のままで体だけ大きなってしまった周りから軽蔑される残念な人ってだけです。二十歳児三十歳児四十歳児とでも言っておきましょう。この手人種に子供なんて言ったら日本の将来を担う子供達にとって酷い風評被害甚だ迷惑な話しですよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
rareboiled 彼方が行かなければ良いだけです。店側が客の基準、嗜好に合わせるべきだとする考え方も、一種の同調圧力ですよ？店は入ってくる客を選べません。しかし客は店を選べるでしょ？御自身が好きなを店を選べば宜しいだけです。で、往々にして、客側の不満が発生するのは、自分が店にとって特別な客ではないと感じる時です。上でも書かれていますが、御金を落とさない客は嫌厭されます。
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sudoufu @kappazizou 2016年7月9日
rareboiled そんなガチガチなもんじゃなくて、犬食いしないとか刺し箸しないとか程度の話じゃないですかね。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
利益率が高く、他の客と揉めず、一々注意されるまでもなく場に合わせる客が居たら、そりゃ優遇されますよ。しかしながら、これは店側の意見らしきものを纏められたものなので、客側からしたら不満を感じる事もあると思います。が、店内のルールは店が一方的に決めるものです。客側は、それに不満があれば黙って席を立てば良いのです。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
「ラーメン店で餃子とチャーハン」「蕎麦屋で親子丼」は「面白おかしい！」ネタで言っているんだと思う。お品書きに書いてあるんだから。とは言っても、すし屋でトロばかりを食べるのは嫌われる。これも明文化されていないんだけれどな。明文化するしないは程度の問題であって、ちょっと儲かったからすし屋でトロばかりを食べるのは無教養。近い将来、居酒屋で「ワンドリンクお願いします」の掲示が当たり前になる時代が来るのかもしれないが、現時点では無教養だと思う。
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Oddball @0ddbaII 2016年7月9日
別に張り紙しなくても来店時、注文時で口頭で伝えりゃ良いんだよ。ドレスコード然り、きちんと入り口で止める努力をしている店の例だ。来て欲しくない類の客が問題になるほど来るんじゃ、まだまだ客選べてないって事。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
.scavenger0519 しかし張り出しなんかしなくても「お飲物は何になさいます？」「お冷で！」「お品書きからワンドリンクお願いします」を言えないものなのかな？
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月9日
kappazizou たかだかの飯でこれだけ命かける連中は、引きますね。そうそう行かないところに、ある程度のリサーチはかけますが、それだけじゃ精神年齢が子供とかヘイトスピーチされるんですから。フレンチとえばってるならいくらでも客を選んで入店拒否もするでしょうからね。たかだか、腹満たすカジュアルなフレンチもあるみたいですが、そういうところでも堅苦しいしてるんでしょうね、こういう人たちは。フレンチって名前だけでこんなに反応するのは、どっかの回し者でしょうかね？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
人数で行ってそのうちの極少数がアルコールを飲めない人で…、のケースは今回の議論の対象ではないはずなんだけれど。→「そもそも居酒屋に入ると乾杯のために全員何らかの飲み物頼まなくてはいけないという暗黙の了解」
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
shabasuke 豚肉の価格上昇は、経済活動と関係ありません。為替相場も関係ないですね。それを言うのであれば、ガソリン。円高時に比べて安くなっています。そもそも、一次産品の輸入額は、円安時の方が安くなります。スタグフレーションは、金融経済が異常に肥大化し、株主や投資家にお金が流れやすい経済モデルの国家で起きやすいものです。今現在の日本国は、単なるデフレ。スタグフレーションに陥る危険性が無い訳ではないですが。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
shabasuke 又、スタグフレーションと言うのであれば、金利が上昇してなければなりません。それどころか、今の日本は一部がマイナス金利になっています。その事だけ見ても、スタグフレーションには成っていません。
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Domeki @Domeki 2016年7月9日
もうさ、「お冷で」と言われたら、日本酒を冷酒で、「お水」といわれたら、有料のミネラルウオーター。「お茶」って言われたらウーロン茶か焼酎のお茶割りってメニューにちっちゃく書いとけよ。どうせ居酒屋でお冷頼む連中はドリンクメニュー見てないんだから。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
喫茶店でも書いてないお店はある。しかも少なくない。居酒屋でも書いてあるお店はある。こちらも相当数ある。喫茶店でも（スパゲティとかカレーライス・トースト・サンドイッチなど）メニューにある食べ物とお冷だけでOKのお店もある。これもさう頭数ある。記述に「そうではない」部分の存在を考慮していない。→「喫茶店では飲み物頼まないと食事の類い注文できないってしっかり表記されてるし居酒屋でやらないのはこう問題視してても食事だけの人も…」
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やきめし @daiki69698516 2016年7月9日
お店は集客や宣伝のためにランチ営業してるだけなのに、客がこれを勘違いしてるのが原因なのかな？ そりゃ本音としては夜の客にがっつり飲み食いしてもらいたいさ。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月9日
古代バビロニアでは居酒屋が料金取ると下賤の民と蔑まれたそうですから 利益率がどうのな話そのものがナンセンスですね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
そういうお店でも書いてないところは多々ある。そのような存在を考慮していない→「そういう店は店頭にそう書いてますよね。居酒屋でもそうすればいいのではというお話。」
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
大きなお世話！じやないかな→「どうしたら生き残れるんだろうねえと客の立場でダベって案を出して「あげてる」の。」
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パナマ某 @panamabou 2016年7月9日
取り敢えず居酒屋の類とは根本的に相性が悪い理由がなんとなく分かった　アルコール類飲めない上に麦酒はノンアルコールでもダメで、しかも職場の忘年会とかでも、飲み放題とか関係なくソフトドリンク類でもまず頼まないのが私だったりする　職場では「大食い」で通っているけれど、じつのところ常識の範囲内でしか食べてないし　私にとって飲みはて基本的には拷問でしかないわけだけど、店側からしても私みたいな客は「招かれざる客」なんだろうなあ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
.kongo_kirishima なんだよ、その「やり直し！」という言い方は！お前から合格貰おうとはおもっとらんので再回答する気はないぞ。
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sudoufu @kappazizou 2016年7月9日
rareboiled まあ、外で食べるってのは栄養補給や味以外に社会的要素が混在しがちですので…個人的にはフレンチなり懐石の場に出る事が有った時は（めったに無いですが）食事ではなくそういうゲームとして受け入れてます。割り切ってしまえばそれほどクソゲーと言うわけでもないと思いますよ
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月9日
本来、居酒屋は「お酒を気軽に飲む場所」であって、酒は本来20歳未満は飲めないルール。そんな所に子供を連れて食事をと考えている親がいるとしたら？それこそ最初から場違い、マナー違反なんです。大人としてのマナーは、飲食店以上に重視される場所でも有る。それと、あなたはパーティーに行くとして、会場にルールを教えろ！といぶからないでしょう。居酒屋は「飲食店」でもあると同時に社交場です。昔はそこを職場の先輩に教わったもんですが、そういう交流も職場では無いかもしれ無いのも原因かもしれません。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月9日
scavenger0519 そういう人が多いと経験上食べる方で忙しい人がいてどんどん伝票が伸びて飲んでないのに食べるだけ人が3k4kみたいな感じになるので素直に食べ放題に個別の酒つけてますねw店出る時にお連れさんよく食べますねとか言われちゃう胃袋が中学生みたいな人ならどこの店も文句言わないだろうね。やっぱ店から文句言われる人は飲まない食わないが両方揃ってるんだと思うよ。
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
hosikawatukimi ルールを作るときには、そのルールを適用されるすべての人の利害を考慮したうえで作られる。少なくともそれが建前。しかし、エチケットとかマナーはそうではない。多数派たちが自分たちの都合だけで決める。いや都合ならまだましで、自分たちの感覚だけで全員にそれを押し付けようとする。エチケットやマナーを作った人達は満足だろうが、それ以外の人からは文句が出て当然。文句を言うべき。むしろ文句を言うなという空気で押し通そうというのが傲慢で横暴。ルール違反にすべき。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月9日
派遣しか経験のない人は相当いますから、居酒屋などでのマナーというのも中々口伝で伝わっていない人が、こういう居酒屋での食べ方をするかもしれません。それもひとつの現代社会の弊害といえるでしょう。居酒屋は　酒を飲む場であり社交の場、最低限度の相応の利用のマナーもあるから、食べ物はあくまでお酒を飲むための肴ですが、店の人も少数の人が「ご飯だけでもいいですか？」というのを無下に断りはしないでしょう。ですが、それが大勢となると話は別って事情だとおもうんですけどね。
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まりも @potimarimo 2016年7月9日
zairo21 パーティーに招かれて、途中で何も説明を受けずに出て行けと言われたら普通は怒るよなあ。マナーとか言い出す人は常識がくるっている。
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月9日
空気嫁といくら言っても無意味だし店頭に「酒飲まない人お断り」の張り紙をするのが一番 実際そういう張り紙をしている店はあるよ
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月9日
で、マナーの話を持ち出すと？　現代はそうなんだ！という人もいるでしょう。でも？社交場の基本的な部分っていうのは、何時の時代でも変わらないんですよ。逆に自分において、マナーの使い分けというのを今一度考えてみてください。特に、飲食店、社交場での「店の使い分け」という部分です。あなたにとっていろいろな発見があると思いますよ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月9日
potimarimo 伝統だの古い因習だのに盲目的に従いたくない、どうしても納得できないというならそれでも構わないと思いますよ。別に押し付けるつもりはありません。ただ礼儀作法に対しそういう態度や言動をする人に眉を潜める人はいる、ということです。それが横暴とかルール違反とかいうのはちょっと意味が分かりませんね
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name @unagi_anago 2016年7月9日
「餃子の王将」なのに、餃子頼まないやついっぱいいるよね
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
potimarimo それは招いた側の問題であって、パーティーを主催している人の問題ではないでしょう。又、居酒屋は客が自らの意志で行く場所す。そもそも論として、居酒屋に限らず、飲食店にお金を落とさずに長居をするのはマナー違反です。御金を落とすから初めて、店と客という関係が成り立つのです。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
scavenger0519 お題を出したのは俺。合格点を出すかどうかは俺が独断で決めるw 貴殿は勝手に答えた。頼んでないけどな。やーいアタマに来るだろバーカww
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
scavenger0519 じゃあね、元記事のオヤジは弱音をブログに載せて世界に公開しなければよかった。世界に弱音を吐いたから無能扱いされてる。自業自得なのよ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月9日
マナーのなってるお客さんを本当に選びたい店は一見様お断り、会員制にしてると思うんですよ。 バーでお食事とお冷だけくらいの空気読めない話ならわかるけど、居酒屋で「ワンドリンク頼むのが当たり前」なんて空気は僕には読めないです。 雰囲気って言ったって居酒屋だとほとんどが仕切られたテーブル席なのだから社交場の雰囲気もクソもない話。もともと単に「利益率が悪いから食べ物だけというのは勘弁して」って話だから価格設定を見直すか、飲まない客を排除する算段をすれば解決するではありませんか。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月9日
sou_sitaku 酒を飲まない客が嫌と言うよりも、御金を落とさないのに長居する客が嫌、と言う話だと思います。別段、居酒屋に限った話ではなく、喫茶店でもコーヒー一杯で長居する人は、嫌われますよ。で、居酒屋の話に戻すと、酒を飲まない人は料理の注文量も少ないです。食事を終えて直ぐに席を空けてくれるのならば問題はないでしょうが、用も無いのに席を占有されるのは困る。そう言う話かと。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月9日
BLACK_RX_24 実際、居酒屋の存在意義が怪しくなってるのがのよ。業界団体の統計で居酒屋は7年連続売上減少中。その事実から目を背けたい店の大将達が「助けて！ 客がハイマージンの商品頼んでくれないの！客が全部悪いんだけど！」と断末魔の悲鳴を上げているのがここ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
お品書きに書いてあるものは有料で提供しているものなのでお店の名称と異なるものであっても（略）な話だけれど、この手の※が複数出てくるのはギャグ・ネタで言っているのかと思ってきたが、まじめにそう考えているのかな？→「餃子の王将」なのに、餃子頼まないやついっぱいいるよね
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月9日
w 貴殿は勝手に答えた。頼んでないけどな。やーいアタマに来るだろバーカww←このような非建設的悪口の※を個々に表示しない機能がトゥギャッターに備われば良いのに。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月9日
scavenger0519 ”現時点の「居酒屋はお酒を飲むところなのに」が話題になるレベルは「知らないのが当たり前（多分君の主張）」なのではなく「知らないのは無教養」なのだと思う。” が正しいのならば、このTogetterのコメント欄はこんなに論争になっていないと思いますが。そして、それ自体が「知らないのは普通」であるという現状を表しています。知らないやつは無教養で終わる話題なら、こんなにスレッド伸びませんよね？
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月9日
puppetmaste2501 それはマージンの大きいドリンク頼んでくれないという話ではなくて、回転率の話です。ドリンク一杯だけ頼んで長居している客は居酒屋では文句を言われないのでしょうか？ 食事のみ客が長居というパターンはちょっと考えにくいですが、ファミレスなどでは空いた皿をさっさと片付けるなどで客に追加注文ないし、お会計をうながしています。回転率が問題ならそれ相応の対策はあるように思います。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
scavenger0519 誤解されるといけないので念のために言っておくと、自分はマナーや世間の常識といったものを一応それなりには認める立場です。ただ、それには(1) 大多数の人に同意してもらえるとか、(2)規範として認められるための条件があるべきという考えです。で、現時点でこれだけ賛否両論ということは、(1)は当てはまらないし、(2) にしても居酒屋のメニューをきちんと注文しているのだからフリーライドというのは無理がある（店の利益率が～なんてのは客が予想することが難しい問題です）
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
sou_sitaku この話は回転率も含んでませんでした？ドリンクバー云々ですが、居酒屋側も、表立て客に文句を言う店は少ないですよ。同じ様に、ファミレスや喫茶店だって表立って文句を言ったりしません。単に嫌われるだけです。知らないのは無教養とおっしゃいますが、御金が落ちないのは客が入っていないのと同じ、と言う理屈はそんなに難しい話ですかね？
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
sou_sitaku ごめんなさい。上の書き込みとごちゃごちゃに成ってしまいました。知らないのに無教養云々は無視してください。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2016年7月10日
56gojp 誰がどうすれば、このコメ欄はシャドーボクシング大会にならずに済んだのか!? …まあ難しいですね。飲食店全般の話、商売全般の話、みなさん大好きですからね…。自分の感覚では、「話に参加するメンバーを4,5人とかに絞り、かつ飲食店全般ではなく特定の実在の店の話に限定する」これぐらいやってやっと収束するテーマかと。togetterではたぶんどうやっても無理。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu 無教養に人が相当数このまとめの込めに書くというだけでも※欄カキコは伸びるでしょうね。→「知らないやつは無教養で終わる話題なら、こんなにスレッド伸びませんよね？」
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月10日
kmizu 知らないことがいけないわけではないけど「そういうのがあるんだ、知りませんでした」で済むところを個人レベルの価値観や狭い視野で「そんなの横暴ｶﾞー」「店の怠慢ｶﾞｰ」と噛み付く人に対して”無教養”という言葉を使ってるんではないですかね。近年よく問題に上がるモンペや悪質クレーマーと同一視するのは躊躇いがありますが、その手の人ほど素直に受け入れられず逆切れして噛み付いていく印象がありますし
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu （1） scavenger0519 で述べてる内容で説明できるかと。　（2）居酒屋ではアルコール飲料と食べ物の双方揃って、もしくはアルコール飲料メインで頂くところなので、メニューに書いてある食べ物だけでは片手落ち。 僕はフリーライド論は言ってない。客レベルに格差があるとすれば利益率を考えられる客は超一流、並の客は考えられない、だと。僕は客に「店の事情を察する」は求めない派。だからと言って「つぶれようが関係ない。いつでもお冷を頼むぜ！」との態度は賛成しない。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
puppetmaste2501 回転率云々は元のまとめには入っていません。コメ欄も今ざっと確認しましたが、あまり議論の対象になっていないと思います。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
scavenger0519 無教養な奴が書いたからコメが伸びてるんだ！と言われても、本当にそうかはわからないわけでして。もちろん、Togetterを社会の縮図とみるのは無理がありますが、そういう話題に対する感度が高い人がむしろ熱く議論しているであろうことを考えると、居酒屋で飯のみがありという人がおおむね無教養という意見は頷きがたいです。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
scavenger0519 てっきりフリーライド論なのかと思っていました。"居酒屋ではアルコール飲料と食べ物の双方揃って、もしくはアルコール飲料メインで頂くところなので、メニューに書いてある食べ物だけでは片手落ち。" この前提の部分が既に（議論参加者の大多数に）共有されていないので、結論自体が無意味になってると思います。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
scavenger0519 「つぶれようが関係ない。いつでもお冷を頼むぜ！」は凄い悪意のある言い方だと思います。あと、いずれにしても「ワンドリンク明示」あるいは「注文時に、ワンドリンク注文要求する」をしない理由が思い浮かばないのですが。明示したら、お店側にとってもターゲット層でない客に居座られなくても済むし、客にとっても歓迎されていない店にうっかり入る心配もないしでお互いにとって幸せだと思うのですが。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
hosikawatukimi 居酒屋で飯のみがありとする人が一概に店の横暴ガーと言ってるわけではなくて、「嫌なら明示しろよ」が多い印象ですが。あと、本来知っているべき事を知らなかったなら「そういうのがあるんだ、知りませんでした」でいいのですが、そういう認識が共有されていないし、そもそもどの店がどういう収益モデルを取ってるかなんて一般客が知るべき事柄では通常ないので、色々無理があります。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月10日
いろいろとルールを提案してる人もいますが、店の方としてもできれば縛りはしたくないんですよ。店にとってもめんどくさいし、他の飲み屋より気軽に飲めるのが居酒屋なので、それによって離れる客も少なくないのはわかってる。居酒屋はグループでの利用が多いというのもポイントで、それによって接客コストを抑えられる。その中で数人くらい飲まない人がいるのはまだ想定内。ドリンク必須にすることでグループ客逃す方が痛い。でもグループの大半がお酒頼まないパターンが増えてきたのでウムムってなってるわけです
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月10日
飲食店って流行らなくなってぜんぜん別の店になったけど実は経営者はいっしょというのもよくある話で、模様替えなどでお金はかかるけど儲からない店をズルズル続けるくらいならあっさり店をたたみます。だから居酒屋なんてなくなっても平気な人は気にする必要はないけど、居心地がいいと思ってる人や思い入れなどがあって潰れて欲しくない人はせめて一杯はお酒も注文してねって話だと思うんですけどね
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月10日
kmizu 個人的な感覚で言えば「嫌なら明示しろよ」の時点で「無粋だなぁ」と思いますけどね。店も『ルール』として押し付ける気ではなく『エチケット』の範疇だから表向きわざわざお客に言ったりしないですし、若者客対象の店はあえて「ワンドリンク制」を明示したり対策をしています。特定モデルのケースでなくふんわりと『居酒屋』というワード認識で語っているため話が噛み合わなかったりこじれている部分は確かにあると思いますが
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月10日
hosikawatukimi 「無粋だなぁ」という感覚は、ある程度理解できるのですが、「エチケット」の範疇で対応できない事態が増えて来たら「ルール」とてい明文化するしかないってのは、これは大昔から変わらない話であって、流れに逆らうのは結構難しいのではと思うのです。そして、このTogetterのコメント欄みる限り、「エチケット」の範疇で対応するのは無理になってきてるのかなーと。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月10日
kmizu 元記事の方でお店の人と聞き手(記事の書き手)がその感覚で話をしていますよね　＞「エチケット」の範疇で対応するのは無理になってきてるのかなーと。
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ES＠toge専用 @hituji2222 2016年7月10日
長々とやってるけど、特色が様々な個人経営の店は除くとして、大手の居酒屋チェーンでも全然ダメなのと成長してる所もある訳でダメなのは「企業努力が足りない」で終わる話。ただその成功が長く続くのかはわからないけど。客に「そんなの常識だろ」って言ってもその常識は時代と共に変化してくもんやと思うけどな。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月10日
「マナーやエチケットは人（歩んできた生）によって差異がある」「その差はどうにか埋まらないものか」という、双方の意見の境界線はおおまかに見えているのに、その溝をどうやって埋めるのかって話にはならないんだなあ。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月10日
hituji2222 チェーン店は料理が飽きられているのとキャパ大きいわりに店員が少ないので飲み慣れた人は瓶ビールすら出てくるのが遅いのに耐えられず個人店に行ってしまう。あと人多いと煩さすぎて会話出来ないとかトイレがゲロ臭いってのもあるが。なんにせよこの問題は店使う側の人間が毎月10万外で飲める予算を得たら誰も500円とか1000円のお通しやチャージなんて気にしなくなる。病的に払い渋る人は単純明快に財布が薄すぎて金がないってだけの話なんだよね。
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Oddball @0ddbaII 2016年7月10日
その財布を薄い人を客にしなきゃいけないから頭抱える訳。いつまでバブルのつもりでいるのか知らないが。1,000円のお通し気にしない客が付いてるなら一見さんお断りで済む話よ。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2016年7月10日
これだから俺はチェーン店しかいかない、個人経営の店は糞だとはるか彼方の下まで糞だから。決して金がないわけじゃないぞ
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月10日
俺は結構長く人生やってるがあそこ今時チャージ1,000円で高かったねっていう酔いが冷めそうな話は出ても説明無く500円取られた！500円ボラれた！500円返せ！って発狂している奴は1回も見たことないんだな。友人知合いのレベルでさえこんな奴はいないんだけど500円ワンコインに発狂出来る精神構造が安い人は個人的な興味だけどどんだけどん底の生活しているのかが非常に気になる次第。ぶっちゃけ500円気にする人はコスパの悪い外食は止めた方がよくないか？
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月10日
お通し1000円、500円云々は客単価どれくらいを想定して商売しているかが問題だろ。１人あたり３０００円なのか５０００円なのか、飲み放題コースなのか単品ドリンクメニューから好き勝手やるのか。幹事が会計まとめるのかバラなのかも影響する。ただのセグメントの問題で、しかも経営者はいの一番に熟考しなきゃいけない項目。コスパだのどん底だのは見当違いで、”長い人生”とやらを空費してきた証拠ではないだろうか。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月10日
yuribouz 正直な話、「経営に困るほどラーメンを注文してもらえないラーメン屋」なら店主が自身を省みることが第一じゃないかと。ぶっちゃけ淘汰されて新しい店にチャンスを譲ってくれる方が消費者としてはありがたいですね。
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平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2016年7月10日
酒は飲まないけど、酒のアテは大好きな私は未どうすれば……。あ、でも大体は飲み放題なチェーンしか行かないや。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月10日
実は店はお客を選んでもいい民事ルールが有る。「契約自由の原則」と言いますが、独自のルールを設けて、店がお客を選んでいい。ですので、お店はお客を選ばないと書いてる方もいらっしゃいますが、それ、民法的解釈では間違いです。だからといって、それは同時に、店の敷居を上げる行為になりますから、多くの居酒屋はあえてそこまではしないというだけ。これが居酒屋でなく、キャバレーや、キャバクラなど、対面接客になってくると？明確に店頭にルールが書いてあったりもします。
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ざの字　ワクチン接種2回済み @zairo21 2016年7月10日
そうなってくると？居酒屋では、ルールが明示されていなくとも？マナーという範囲で順守する必要性が出てきます。ここまで説明して、　まだ　自由にさせろという方には、私はその方に申し上げる言葉はございません。あくまで社会的マナーが有りますよ。と具申しているに過ぎません。あなたが酒場で恥をかこうと知ったことではありません。ただ、他の客様にご迷惑になりますんで、もしくはお引取りを、と店員が言った場合は、貴方の憤った気持ちを収めることだけはおすすめします。
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月10日
[c2874724] その子供に解らせるためにも張り紙が一番なんだよ。
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まりも @potimarimo 2016年7月10日
hosikawatukimi 自分の感性に合わないからと言って、相手に嫌がることを押し付けるのは横暴でルール違反です。マナーとか言い出す人はそんなこともわからなくなっているのですか？
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まりも @potimarimo 2016年7月10日
puppetmaste2501 「居酒屋は客が自らの意志で行く場所す。」って。店の意志じゃなくって文脈で言ってますよね？つまり、店に不法侵入していると言っていることになりますが。あまりにも強弁すぎますね。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年7月10日
potimarimo そう思うのでしたら主張し続けるのは自由ですが、どれだけ賛同してくれる人がいるか、世間で通用するかは別問題ですね。少なくとも私は「ご自由にどうぞ」というだけです
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月10日
いろんな考え方や面白い考察もあるもんだなあと面白く読んでたら、そのコメントに揚げ足取りレベルで絡む人がいてげんなりする。もはや相手を言い負かしたり押さえつけたりすることにしか興味がない人たちが雰囲気を悪くしている。Togetterトップに煽り荒らしは御法度と張り紙してほしい。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
実のところ、僕も居酒屋に行った時は飲み物を頼まないということはないんです。でもそれは塩辛い料理を食べるから欲しいと思って頼むのであってマナーとか店への応援なんて気持ちはこれっぽっちもない。 この中でマナーだのエチケットだの言ってて「店の利益率のためにドリンクを頼む」のがマナーと認識して頼んでる人はどれだけいるんでしょうか？ 応援だけの気持ちで頼んでる人は？
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
このまとめの店の利益率のために頼んで応援して論は頼まない人に罪悪感を与えているだけのものでしかない。なんで応援やエチケットで欲しくもないものを頼まなきゃいけないの、と僕は思います。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
potimarimo それは君がますます愚かになっているか、付き合う人間のレベルが低いかのどちらかだ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
puppetmaste2501 嫌な感じで物価が上昇し始めてるにに何言ってんだ？貴様自分で買い物したことないだろ？
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月10日
居酒屋云々関係なく、「察してちゃん」はウザがられる。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
rareboiled 君みたいな無礼なバカと違って、ある程度勉強してから行きますが？テーブルマナー講座とか受けてますけど何か？
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
kongo_kirishima 上州屋は超有名な定食屋だが、貴様基準では居酒屋なんだw
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月10日
「暗黙の了解」「粋」ってのを本当に理解してもらいたいという気持ちがあるなら、煽るような言葉遣いはしないよなぁ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2874930] それはエチケット論を唱えている人数では？ 本当にエチケットで頼んでるかどうかなんて本人以外に分かるわけないでしょう。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
puppetmaste2501 一部がマイナス金利とはどいう意味ですか？マイナス金利な市中銀行があるというお考えですか？スタグフレーションで金利が上昇するというのは面白い見解ですが、誰に意見ですか？
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
kongo_kirishima 貴様が常識知らずの定食屋と居酒屋の区別もつかないキチガイだと宣伝して、以降お前の意見など鼻くそと思われるだけってデメリットがデメリットだと思えないならええんやん？
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
kongo_kirishima お前がキチガイの無能扱いされるのも自業自得だな。世間知らずの頭でっかちの引きこもりが参加する話題じゃないからもう出てくるなw
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で～す @unkosoba 2016年7月10日
ソフトドリンクくらい頼めって言いますが、お酒飲めない飲んだら死んじゃうレベルなのに無理やり誘われて来ちゃったって人はどうすればいいんでしょうかねぇ
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まに @manimunimoni 2016年7月10日
初めからしばらく読んで、あとはすっ飛ばしたので既出ならすみません。居酒屋ってお酒を飲む人がターゲットなんです。そして、酒飲みの方はだいたい３杯４杯、あるいはそれ以上にお酒を飲むわけでして、お店としてはそこで利益を確保できれば、メシの原価率はあまり気にせず商売出来たんです。さらに、メシが酒の肴になり追加注文につながるので、これもメシの原価率を気にしない理由になります。
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まに @manimunimoni 2016年7月10日
上記の前提で考えると、飲み物にお金を出してくれない客は、あまり嬉しくない客になっちゃうんですよね。都会なら、常に満席という条件で、食事だけなら回転率が速くなっていいだろ、そうじゃなければ潰れてしまえ、というのもありなのかもしれませんが、田舎の居酒屋ではそうも言っていられず、客単価も大事なのです。この辺りは皆さんそれぞれの前提が違うのかもしれませんね。
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まに @manimunimoni 2016年7月10日
このまとめを押し付けと感じる方も多いようですが、出来るなら店側の事情はこうだったのかと、酒の飲めない方もソフトドリンクの一杯でも注文してくださるようになれば、全国の居酒屋店主さんたちも喜んでくれるのではと思います。以上、居酒屋側の意見を勝手に代弁してみました。たぶんこんな感じじゃないかな？都会とか田舎とかはまあ……都会って競争厳しいし、それ以上に田舎で一軒潰れると選択肢がね……。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
unkosoba そ、それはソフトドリンクを頼めばいいのではないでしょうか？ (^_^;)
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まに @manimunimoni 2016年7月10日
unkosoba ソフトドリンクって、烏龍茶とかオレンジジュースとかミネラルウォーターとか、そういうノンアルコール飲料のことですよー
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月10日
上州屋って言ったら釣具屋です。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月10日
明文化されないルールを楽しむものだから無粋な真似はしたくない、というのはどの界隈にもあるものなので、それは仕方ないのかなー。それが人を選ぶ面もあれば、楽しみや連帯感を高める要素でもあるし。一方で良し悪し関係なく「自分に合わないお店」に行って失敗した、というのもよくある話。相容れない価値観は距離を置いた方がいい、というのが落としどころなんですかね。これは趣向や好みとかの話であって、別に人の程度や育ちの話ではないんじゃないかとは思います。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2874974] 応援で欲しくもないものを頼まなきゃいけない店を気にいるわけないでしょう。言い切ってもいいけど、ワンドリンク頼まなきゃいけないマナーやエチケットなんて存在しません。単に居酒屋きたらドリンク頼む人が多いっていう傾向が恐ろしく強かっただけですよ。その傾向をもって店はドリンクの利益率の上げた価格設定をしていたんです。どこのお店が好意でドリンクを頼む人を当てにした価格設定をする店がありますか。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
ドリンク頼まない人が多くなったのはその傾向が薄れただけなのです。傾向をエチケット、常識、マナーと言い換えるのはいかがなものか、と思います。
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愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で～す @unkosoba 2016年7月10日
manimunimoni そうだったのですね＾＾; うっかり一括りにしてしまいました 教えていただきありがとうございます
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2875079] 「ドリンクを頼まない人が多くなった店」とか、お店の価格設定の思惑なんて客にわかるわけないじゃないですか。それこそ「うちはこういう設定でやってるんでワンドリンクお願いします」とか言わない限り。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月10日
とりあえずこれまで知らなかった事情がわかったので、自分個人の話としては、居酒屋的なお店で飯を食うことになって、いい店だな、美味しいなと感じたら、料理だけでなく飲み物も頼むようにしようとこのまとめで思いました。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
ゴローさんが引き合いに出されていますが、あの方は純粋に食事を楽しみたい人なので、気遣いなんてさせられると眉を顰めると思いますね。
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gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2016年7月10日
司馬遼太郎　『ここで、定義を設けておきたい。文明は「たれもが参加できる普遍的なもの・合理的なもの・機能的なもの」をさすのに対し、文化はむしろ不合理なものであり、特定の集団(たとえば民族)においてのみ通用する特殊なもので、他に及ぼしがたい。つまりは普遍的でない。　例えば青信号で人や車は進み、赤で停止する。この取り決めは世界に及ぼしうるし、げんに及んでもいる。普遍的という意味で言えば交通信号は文明である。』　続く
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gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 2016年7月10日
続き　『逆に文化とは、日本でいうと、婦人がふすまをあけるとき、両ひざをつき、両手であけるようなものである。立ってあけてもいいという合理主義はここでは成立しえない。不合理さこそ文化の発光物質なのである。同時に文化であるがために美しく感じられ、その美しさが来客に秩序についての安堵感をもたらす。ただし、スリランカの住宅にもちこむわけにはいかない。だからこそ文化であるといえる。』(司馬遼太郎)
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2875158] あれは店への気遣いではなく、餃子と一緒にご飯を食べたいのにご飯がないこと、その上お酒も飲めない自分を嘆いているのです。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
potimarimo 店に不法侵入？何でそんな話になるの。店側が入店拒否しているのに、強引に居座ったら不法侵入が成り立つでしょうけれど。彼方は、常に御店側に誘われて飲食店に入店しているのですか？飲食店に限らず、自宅で、さらに自分の部屋でもない限り、空間は常にパブリックスペースなんですよ？況してや、飲食店はそこを管理する人間がいるんですよ？自宅でくつろぐ様な訳には行かないのは、当然でしょ？
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月10日
[c2874964] ナチュラルにファミレス、及びファミレスの利用者を見下しているような言い方が鼻につく。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
katabiragawaC 嫌な感じなどと言う意味のない言葉を使わないで下さい。そう言うのであれば、物価上昇率と名目賃金の変動幅を書いて下さい。
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
katabiragawaC 誰に対して、宛先在りませんでした？マイナス金利は、日本銀行の話です。スタグフレーションで金利云々ですが、物価が上昇していると言う事は、相対的にお金の価値が下がっていると言う事です。自動的に金利は上昇します。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu 「無教養な奴が書いたからコメが伸びてるんだ！と言われても、本当にそうかはわからない」のと同程度に「Togetterのコメント欄でもこんなに論争になっているのは「知らないのは普通」であるという現状だから」ともいえないでしょう。あなたの論の構造は、自身の論は現状を表し、相手の論は「本当のところは判らない」と言っているのですよ。僕は相手の主張も自身の主張も同程度に確認できていないことでしょうとの指摘。気付きがある様に反対の論を言ったまで。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年7月10日
shabasuke 俺とお仲間の財布には大穴が開いてガバガバって自慢のつもりなの？ 自分が納得してほしいものには10万でも100万でも払う用意があるけど、納得できない請求は1円でも拒否するよ。献金しに行ってるわけじゃない。会社持ちの飲みだとなおさらね。自分が経費精算時に説明できないアイテムは支払いされないから。社用族がジャブジャブ使っていた都合のいい時代にノスタルジーがあるのかもしれないけど、そんな時代は2度と戻ってこないよ。大きな会社ほど経費精算は厳しくなってるからね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu 言葉を汚いものを選んで言うと「居酒屋はお酒を飲むところ」を知らない人達が大勢で「有料の飲料は好みのものがないし頼まないぞ！お冷で十分！」と言っているので、「議論参加者の大多数に共有されていない」と見えるのも当然。そして従来の居酒屋の利用の仕方からは「有料の飲料は好みのものがないし頼まないぞ！お冷で十分！」との利用方法は無教養なのです。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu 「つぶれようが関係ない。いつでもお冷を頼むぜ！」的言動は「非有料ドリンクを頼む」派の複数人か※欄で展開している言説です。勿論「非有料ドリンクを頼む」派全員の言葉ではない事は理解していますが、「非有料ドリンクを頼む」派の中にはこのような（あなたも凄い悪意のある言い方だと感じる）説を言っている人もいるのです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月10日
[c2875079] だったらそれを書けばいい、選択肢に入れないから。店が客選ぶように客も店を選ぶ。 ライブハウスとかカラオケとかワンドリンク制と必ず明記や店員がいうところも有って通用してんだ、それのどこがまずい？ ほとんどの場合選ぶのは客、客を選ぶ店もやってけるならやれば良いじゃない、自由だから。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.kmizu　僕がお店の立場であれば「お1人一杯はドリンク注文お願いします」は言うでしょう。しかしそれをするかしないかはお店の経営者や店舗責任者が決めること。既存のお店の経営にタッチしていないものがとやかく言う話ではなく「○○したら良い」との言動は大きなお世話と考えています。他の「有料ドリンクを頼む派」の一部の方が言っている「掲示をすると雰囲気が壊れる」はケースバイケースと考えています。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
puppetmaste2501 一部の銀行でとか言い出したのは貴殿だがw
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
汚い言い方になるけれど、家庭環境・家庭の躾・サークル・勤め先で親とか先輩とか上司とかの立場の人から、「居酒屋とはこういうものだ」を教わる機会がない人が増えているんだろう。文化・習慣の断絶。→本来知っているべき事を知らなかったなら「そういうのがあるんだ、知りませんでした」でいいのですが、そういう認識が共有されていないし、
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年7月10日
puppetmaste2501 実質金利と名目金利を混同しているようでは、経済を語る資質がないので、黙っていた方が良い。マイナス金利の話をするときに、一部の銀行とかいう言葉を使う時点で愚かに過ぎる。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
泥酔の方、同業者の方、ヤクザ・暴力団の方、お断りします、的文言ですね。(^_-) zairo21
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
この言説は「貼紙は無粋、居酒屋には居酒屋向けのマナー・習慣がある」派の人向けなのだろうが、「明示せよ」をルール・マナーの一種と考えると「貼紙しろよ」も貼紙を嫌がる反対派に対する押し付けになっている。→自分の感性に合わないからと言って、相手に嫌がることを押し付けるのは横暴でルール違反です。マナーとか言い出す人はそんなこともわからなくなっているのですか？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
（どちらが先か論はしたくないけれど）、双方の煽り言葉の人がいて、心の作用反作用で、煽り言葉を言っていない人も煽られると汚い言葉を吐きたくなる。ここをコントロールするのは精神修養が必要。→「暗黙の了解」「粋」ってのを本当に理解してもらいたいという気持ちがあるなら、煽るような言葉遣いはしないよなぁ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
エスパーじゃないと判らない話をしているのかな？自己申告を待っているのかな？うんな客観的に判明しない事項で論じるのはこの場合はずるい感じする。→本当にエチケットで頼んでるかどうかなんて本人以外に分かるわけないでしょう。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月10日
nire7th これは所謂ポリシーという物で法律や条令のように罰則付で明確に厳守しなければならない規制的の物ではないが各々が尊重しなければならないといった性質の物でこれが破られたときルールや掟が出来る。深夜に騒がないとか食事中に電話しないとか路上喫煙しないとか皆破られて規制が出来たが飲み屋も同じで明確にルール化されていないが破る人がいるなら告示を出すといった所。元々閉鎖的な個人系の飲み屋におかしい人が来るからこうなってしまうわけだ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月10日
ところで居酒屋って、そんなに料理類が居酒屋以外にくらべて安かったような記憶もないんだが、単に経営しくじってるだけじゃないの？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
まとめの主旨とは異なるケースなのに…。当然に議論の対象外でしよう。この手の人ってもう複数人目だけれど、まとめ本文と元記事をホントに読んでいるんですかね？→ソフトドリンクくらい頼めって言いますが、お酒飲めない飲んだら死んじゃうレベルなのに無理やり誘われて来ちゃったって人はどうすればいいんでしょうかねぇ unkosoba
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hiro @guran2133 2016年7月10日
rareboiled 結局それが一番多くの人が納得できる（渋々ながら、というのも含めて）妥協点だと思うんだけどね。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月10日
この手の問題を助長したのは流行の孤独グルメとか居酒屋放浪記等のメディアも戦犯で私の使う店はこれらが原因で完全紹介制に移行してしまった。店の使い方や酒の飲み方を知らないウェイ系とかオタク系がどっと押し寄せて常連に迷惑行為働いて店が困惑し取材拒否や客を選ぶようになった店や出入り禁止客の話はここ数年で増えるばかり。意識高い系の客を煽ったメディアも一因かと個人的には思う。店からするとやはり彼らは金落とさないからよろしいお客とは言えないらしい。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
「明文化されないルールを楽しむ」というよりも知ってて当然！レベルの認識かと。フーテンの寅さんでも「居酒屋はお酒を飲むところ」との認識を共有されています。→明文化されないルールを楽しむものだから無粋な真似はしたくない、というのはどの界隈にもあるものなので、（略）これは趣向や好みとかの話であって、別に人の程度や育ちの話ではないんじゃないかとは思います。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
エチケット、マナーをはずして良いかも、とは思うが常識は外したくないかな？「居酒屋はお酒を飲むところ」だから。→ドリンク頼まない人が多くなったのはその傾向が薄れただけなのです。傾向をエチケット、常識、マナーと言い換えるのはいかがなものか、と思います。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
じゃあ、このまとめで「そういうお店もある、どちらかといえばそんな店の方が多い」と気付いた筈で、これからはそうであるかどうかに関わり無く「居酒屋では有料飲料を頼んで、お冷だけを飲むような事はしない」を心掛ければ？→「ドリンクを頼まない人が多くなった店」とか、お店の価格設定の思惑なんて客にわかるわけないじゃないですか。それこそ「うちはこういう設定でやってるんでワンドリンクお願いします」とか言わない限り。
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Domeki @Domeki 2016年7月10日
そもそも居酒屋は「酒屋」でしょうに、「ドリンク頼まない人が多くなったのはその傾向が薄れただけ」、は？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
そうかもしれないが、言葉尻を取り上げても論の趣旨が揺らぐことではない。文脈から言わんとしている人は明らか。ファミレス、及びファミレスの利用者を見下している訳ではないのも明らか。何故まとめ主旨で論じ合わないのかな？→ナチュラルにファミレス、及びファミレスの利用者を見下しているような言い方が鼻につく。
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みゅー @deepsnow374 2016年7月10日
以前夫婦で居酒屋に行ったけど妻は妊娠中だったのでお酒を頼まなかったら店から追い出された上にブログで中傷されたって話を思い出した
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月10日
「マナーだろ」「エチケットだろ」「常識で考えろ」にムカつく人がいるのは分かるが、だからといって「なら明文化しろ」って流れを作るのは、がんじがらめで生きにくい社会を作るだけだよ。まあそういう人にはすべてを指示される社会の方が生きやすいのかもしれないが。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年7月10日
よし今度「カクテルやチューハイ飲みは本物の酒飲みじゃない。居酒屋でも場違い気味」とかビールがぶ飲みしながら言ってる奴に使おう＞ビールとカクテルの原価率のはなし
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チャダ @puppetmaste2501 2016年7月10日
katabiragawaC 一部ね。一部の銀行が、何て書いていません。「実質金利と名目金利を混同」勿論専門家ではないので、間違った解釈をしているかもしれませんが、では、今実質金利は下がっていますか？又、経済の話は私が始めたものではありませんし、ここで続けたいとは思っていません。最初に書いたはずです。本題から外れてしまうけれど、と。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
次のまとめを読んで「メニューに書いとけ！」「貼紙しとけ！」を連想した。 →授業で出た「学校に対する保護者の苦情」がコラかと疑うレベルで酷すぎる「嘘だと言って」「実在するのか」 http://togetter.com/li/997396
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年7月10日
貼り紙しとけとかルール明示しろって意見の人は「できればこうして欲しい」と「こうしてくれなきゃ困る」を同等に受け取ってるのかな…飲食店は飲み物や食い物だけでなく(居酒屋レベルでも)場所や雰囲気を提供する仕事なので、ルールを増やすのはその雰囲気を変える要因になる→提供するものが変わるってことなので、そんな簡単とはいえない面もあるんですよ(店側の考え方にもよるけど)
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
ふと思ったけど、仮に居酒屋でドリンク注文しないのが問題だとして、まとめの最初やリンク先に書かれてる「焼き鳥屋」でドリンクを頼まないのは何が問題なの？ もちろん「焼き鳥が食べ物のメインにしてる実質居酒屋」が多いのもあるだろうけど、コメント中にあった「カレー屋はカレー食べるところ、中華料理屋は中華料理食べるところ、居酒屋は酒を飲むところ」の理屈に当てはめるなら、「焼き鳥屋」を掲げるなら「焼き鳥を食べるところ」なんじゃないですかね。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
もちろんカレー屋云々の理屈に同意するわけじゃなく別のメニュー頼んだっていいと思うんですが、この理屈を肯定する派からすると焼き鳥屋は問題から外れるのではないかと。 ここでいう焼き鳥屋がお酒メインの実質の居酒屋だというのであれば、焼き鳥屋ではなく居酒屋の問題であり、表現は少し違いますね。どちらにしても居酒屋でない焼き鳥屋は問題から外れます。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2875689] それもちがいます。たこ焼き回のホルモン焼きの店を避けた理由は、酒を飲まない自分を店が歓迎しないだろうという配慮をしたわけではなく、大阪の雰囲気の場違い感から自分が食事を楽しめそうにないと判断したからです。現に子供連れで（つまり、呑み目的ではなく食事目的で）入れることを目撃していながらも店に入らなかったことがその証左と言えるでしょう。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
原作３話めの鰻丼回では、「食事はできますか」と確認し、飲み屋に入りつつもドリンクは頼んでいません。ゴローさんの店、メニュー選択の判断基準に店への配慮は全く入っていないということです。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2875869] なるほど。のり大好きさんは店への配慮も楽しんでらしたのですね。そういう楽しみ方もある、と。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2016年7月10日
[c2875924] いいえ。僕が言いたかったのは「ゴローさんの店、メニューの選択に店への配慮はない」ということだけです。先にゴローさんが飲み屋でウーロン茶を頼んでいたことを根拠に、「みんなも頼もうよ」と店への配慮を訴える、というのが正直違うな、と感じたため、それに反論しました。 僕が論じたのは、ゴローさんの行動を持って店への配慮でドリンクを頼むことは当然とすることへの否定だけです。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
「食事はできますか」と確認しているのなら十分に店への配慮をしているよね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
居酒屋ではない焼き鳥屋もあるし、焼き鳥屋、「やきとり」「やき鳥」「焼鳥」「焼とり」の看板を出していても料理のメインメニューは鶏料理の居酒屋もある。そしてやきとり屋の多くはやきとりを酒の肴として提供するお店である。「メニューにあるドリンクを頼まない」派からは「お酒を出さないやきとりやの方が多い」「お持ち帰りの焼き鳥屋もあるぞ」との声が届きそうだ。（憶測）　お持ち帰りの焼き鳥屋ではお冷の提供はないのが圧倒的大多数と思う。何事にも例外はあるんで、極少の例で「あるぞ」を言うへそ曲がりもいそうだ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
チップが当たり前の文化圏では、チップの支払いを明文化していない場合が多くないかな？だからハワイにあるタケシさんのお店には「ここはハワイです。日本ではありません。チップを払ってください」が貼り出してあって。日本人が「ここはチップの文化圏である」を気付かずにチップを支払わないことが多いのでギャグとしても成立している。(^_^;)
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Domeki @Domeki 2016年7月10日
焼き鳥屋が「居酒屋」とか「飲みどころ」とか看板に書いてなくても、赤ちょうちん出してたら酒飲む店ってしるし。赤ちょうちんも暗黙の了解とかいいだすんだろうか。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.scavenger0519 「有料の飲物飲まなくたって良いじゃないか！」「食事だけじゃ駄目ならそのように書いとけよ！」って人たちは、チップ文化圏でも明示されていないチップは支払わない！をするのかな？　チップ文化圏のホテルやレストランって、チップをもらえる配置とそうでない配置を考慮してギャラが決められているので、チップを支払わないと貰えなかった人の生活に響くんだ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
. scavenger0519 「お店の台所事情は考慮しない」って言説は、そのままチップ文化圏のウエイター・ウエイトレス・ベルボーイ・ドアマンの『生活なんて知ったこっちゃない！』にも通じるよね。まぁ「日本人はチップを知らないから」で直接的に要求する人もいるけれど、支払いしないと露骨にサービスも悪くなるね。「日本人はケチだ」と陰口も言われ嫌われる。チップを支払うと俄然待遇がよくなる。(^_-)
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
. scavenger0519 『外国では』を言うと「ここは日本だ！出羽の守」を言われるかもね。(^_^;)
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
赤提灯の意味を判らずに「貼紙しとけよ！」の人は多々いそうな感じ。「ちょっと一杯お気軽に」も読めなかったりし…。(^_^;)
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
うまく伝わってない気がするけど、ただ問題を切り分けたいだけなんですよ。酒を置いてなかったら注文のしようがないからそれは除くけど。 酒の置いてる焼き鳥屋で飲み物を注文しないと失礼、だとすると、カレー屋理論に合わない。ここで問題にしてる焼き鳥屋が実質居酒屋の機能がある店のことを指してるのなら、ここで言ってもしかたのないことですが、話題の元ネタの記事の「焼き鳥屋」ではなくどっちも「居酒屋」の問題とした方がいいのではと。それならカレー屋理論にも合う。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
酒も注文できる食事メインの焼き鳥屋と酒メインの焼き鳥屋のどっちが多いかは論じてないです
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Domeki @Domeki 2016年7月10日
bsb_hiryu 「酒を置いていない焼き鳥屋」の具体例をプリーズ。というのも、縁日の屋台や。商店街で見る、席がないような惣菜屋みたいなところくらいしかイメージが湧かないので。焼鳥はおまかせのみで飲み物は水でもいいって店も知ってるけど、そういうところでも日本酒やビールは普通においてるし。
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Domeki @Domeki 2016年7月10日
鳥料理として焼鳥を扱っていてそれで商売になってるところで酒を頼まなきゃいけないとかそんな話は誰もしてないんだと思うけどね。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
Domeki そういう焼き鳥屋があるかないかも論じてないです。余計な話に飛ばないように「除く」としました
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
動機はどうであれ、十分に配慮しているよね。理由はどうであれ「はっ！めんどくせぇ！そんな店どうなったって知らん！いかねぇよ！」という人よりはるかに配慮しているよね。　→ゴローさんとしては自己防衛。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
Domeki 「そんな話は誰もしてない」のであれば、まぁ元記事を書いた人に言うべきだけど、「居酒屋の問題」と書くべきじゃなかったかなぁと思ったわけです。まぁ元記事を書いた人とカレー理論を書いた人が同一でないから矛盾も出るのは当然でしょうけど。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
スーパーの鮮魚やお寿司コーナーにあるワサビ・しょうが・醤油の一回分パック、「必要な分だけおとり下さい」「お一人様人袋づつにしてください」とのカキコがある方が僕の人生経験では珍しいのだが、書いてないからとっいって手づかみで持ってく、全部持っていく、という人はめったにいないよね？レジを済ませた後の詰込み台の半透明ビニールをロールで持って帰る人はめったにいないよね？もしいたとしてその人が「だって書いてな手ジャン！」「じゃ書いとけよ！」という人だったなら…。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
みんなはその人のことをどう呼ぶ？どんな人と思う？「ワンドリンクでお願いします、が書いてない！判るわけない」「書いとけよ！」とそんなに距離は遠くないんじゃないかな？ scavenger0519
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
.Domeki え～とですね、文脈からするとbsb_hiryu とbsb_hiryu があって、この内容に「はぁ？そうかぁ？」と感じるものがあったので、僕はscavenger0519 を書きました。看板の内容で「○○屋は○○が主なのでいくらメニューに書いてあっても○○じゃないものは云々」的言説にとれたので。僕は蕎麦屋で天ぷらや親子丼やカレーライスがメニューにあれば堂々と注文して良いと考えますんで。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
. Domeki ←　この発言が bsb_hiryu bsb_hiryu bsb_hiryu bsb_hiryu に関係してのものなら理解できますが、もし scavenger0519 についてなら、うーむ、判らない…。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月10日
[c2876431] なるほどです。つまり、居酒屋という意味の焼き鳥屋で問題が起こったので変わろうとしてる、だからタイトルとしては外すわけにはいかないと。 カレー屋理論を推すわけではないですが、まぁそういうことなら実質居酒屋としての問題だけど焼き鳥屋の名前が出てくるのも仕方ないかもですね。
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フレーバー @stflaver 2016年7月10日
あーもうめんどくさいから居酒屋行かねえ…ってなるわここを見ると。せいぜい付き合いで鳥貴族くらいで終わりだな。
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娑婆助 @shabasuke 2016年7月10日
scavenger0519 残念ながらモラルやポリシーは逸脱し崩壊しつつあるように思う。例えば牛丼チェーン松屋のテイクアウトコーナーでセルフ式が廃止された理由はドレッシングやタレを過剰に持ち帰る客が多かったのが原因だしlifeやcoopではやはり総菜1個に付ソース醤油は1袋の記載をするようになっている。挙げ句にはトイレにトイレットペーパーは持ち帰らないで下さいとか記載があったりトイレの芳香剤はマジックで店舗名がでかく記載されている。どれも10年前にはなかった光景だから日本社会が荒んでいるんだろうね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月10日
. shabasuke やはり、距離は近いですね…。(^_^;)
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スイジュ/Suiju @morisui 2016年7月10日
良くも悪くも、人の移動が自由になりかつての住み分けがなくなってきてるから明文化を求める動きは必然だと思う。ルールばかりでは息苦しいといっているが、私は逆に有象無象のある中で何がアウトで何がセーフか教えてくれるものがあったほうがありがたい。居酒屋には赤ちょうちんなんてものもはじめてきいた。「ごく当たり前」「意識低いコメント」っていう意識高いワードがでなければここまでのびなかったんじゃないかな。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月11日
scavenger0519 そりゃお店が決めることなのは当然ですが、「仮に飯のみの客が店側にとって困るなら」店側はワンドリンク制などを何らかの方法で明示する以外解決方法はないだろうって話です。「居酒屋で飯のみは非常識」が常識で通用するならこのTogetterはこんなに紛糾してるわけないのだから、あきらめて明示するか、裏で愚痴るかどちらかしかないと思います。常識は時代によって変わるものであり絶対ではないのだということをあらためて強調させてもらいます。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月11日
scavenger0519 >「お一人様人袋づつにしてください」とのカキコが 時々見かける気がしますけどね、そういう注意書き。というのはともかく、その例だと、醤油が他のお惣菜などに付随するサービスであり、単体で根こそぎ持っていくことが許されるようなものではないというのは、「居酒屋のビジネスモデル」といった客からはうかがい知れないものと違って十分に予測可能な話です。マナーがマナーとして成立するためにはこの予測可能性というのが非常に重要だと私は思っています。
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Kota Mizushima (on a diet) @kmizu 2016年7月11日
scavenger0519 結論からいうと、「居酒屋のビジネスモデル」といった根拠から導き出されるマナーなんてものは通常予測可能じゃないので、マナーとしてそもそも持続困難なのだと思うのです。だからあきらめて明示すべき、とあらためて主張します。一方、たとえば、喫茶店で紅茶いっぱいで何時間も粘るといった行為は、サービスの穴をついたフリーライドというのが明らかである（予測可能である）ために、マナー違反として成立し得ると思います。
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nononononon @nononononon_non 2016年7月11日
@katabiragawaCみたいな人種て、居酒屋がどうなるかはどうでもよくてただ自分たちが決めたルールに従わないよそ者を叩きたいだけなんじゃないの
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月11日
時代によって常識は変わる、そうだろうね。現時点で「居酒屋はお酒を飲むところ」との常識が崩れてしまっているのか、崩れかかっているのか、都会将来崩れるとしてもまだ崩れていないのか…。実はまだ崩れきってはいないのに、あたかも自説を唱える方が「大勢である。もうその常識は崩れ去ったのだ。古いのだ」と叫んで常識を変えようとしているように感じる。 kmizu
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月11日
トギャリで紛糾していることを持って「既に常識ではない」を言うのは自由。ネット上の雑誌的記事で書かれていることを持って「非常識なやからが出現し始めている。（まだそれは常識である）」というのも自由。その現象が説の根拠となり得るのかその証明はされていない。ただ声を大にして叫んでいるだけ。 kmizu
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月11日
（何度も書いているけれど、）家庭の躾や職場関係の上司・先輩、サークル等の先輩などの方々から「居酒屋はお酒を飲むところ」を教えられる機会を持たなかった人が、自身が知らない事は常識ではない、との考えを元に予測可能性の有無を唱えているだけ、にも見えますね。いつかは現代の無教養が常識とされる時期が来るのだろうけれど、現時点では「居酒屋はお酒を飲むところ」の認識がなく「お冷で結構！」を言うのは無教養、が通じるとあらためて強調させてもらいます。 kmizu kmizu
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月11日
「おかずの美味しい定食屋」で単品注文してビール飲むのはありだしなぁ…。　とんかつ定食とか生姜焼き定食とかでビール飲ませる店もあるし。　「おかず」と「定食部に付いてくるごはん／味噌汁／漬物／お茶」のうちどれを何処まで単品有料化すれば良いのか　とか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月11日
例えば「定食屋だとご飯大盛り無料」とか「とんかつ屋で豚汁おかわり自由」とかあるけど、それを有料にしたり、味噌汁＞豚汁で差額出したり、「漬物盛り合わせ」が1品メニューになってたりね。　番茶は無料なのに烏龍茶が有料な店もあるし。
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山田つちのこ @yuribouz 2016年7月11日
関連記事に出てて興味深い内容でした。ご一読あれ http://togetter.com/li/510049 平日でも満席になる人気店の経営者さんのつぶやき。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月11日
丸亀製麺での天かす丼の件といい、ラーメンにネギどか盛りした人の件といい、やはり「常識で考えろ」が通じない時代になっているとは感じる。昔から「ご自由にお取りください」のポケットティッシュをカバンにガンガン詰め込むおばちゃんとかはいたけど、それが普通になりつつあるのかもしれない。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月11日
一方で、「店の都合なんて知らねえよ」と言ってる人のどれだけが本当に「居酒屋で飲み物は当然お冷や」みたいな行為を働いているのかというと、実はごく少数なのではなかろうかと思う。実際には普通に頼むか、ただ行かないだけではないか？そこに常識はまだ生きていると信じたい。
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2016年7月11日
常識なんてものは多くの人の多数派意見程度の意味合いであって 常識が移り変わる場合においては それが多数派であった理由とそれが多数派でなくなってきた理由があるわけですよ 居酒屋はお酒を飲むところと上司や先輩やサークルの先輩がなぜいうようになったのか？ これが常識になった理由があるはずで（酒を飲むところだからではなくね）
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アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2016年7月11日
うまく言えないけどその時は自分が損をしたとしても、社会全体でみたときにそうした方がうまく世の中が回るからなんじゃないかな そしてなぜ酒を頼まなくなったかを突き詰めると、損だからということに行きつくと思う 完全な印象論だけどなんだか社会全体が利己的な考えに移り変わっていくようなかんじがするね
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スイジュ/Suiju @morisui 2016年7月11日
自分が知らなかったことは不勉強でも非常識でも教養がないっていわれてもぜんぜんいいのですが。逆に自分が知っていることが常識だと思っている方は、その常識が通じる範囲がどれくらいだと考えているのか疑問です。専業主婦のあつまりとか、成人なりたてで先輩に無理強いされずに飲みたい大学生、アルハラがなくなりつつある社会の勤め人…これらの人たちにいったい誰が居酒屋はお酒を飲むものだよとわざわざ教育する方がいたのでしょう？
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年7月11日
それをいうなら、たぶん、根本的にお酒を飲める人と飲めない人の間に深い谷が横たわっているものと思われます。飲む人に飲めない人の感覚ってまずわかんないですよ。逆も然りです。ホント『常識』はかなり注意を払ってないと、それぞれが自分の環境で育んできた『自分の常識』と摩り替ってて、そのことに気づいてない人はいくらでもいますね。親しく付き合ってた友人相手でも、それまで突き合わせる機会がなかった部分の『常識』の差でたまに驚くことがあります。
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寿命 @hisa_ino 2016年7月11日
「私ファミレス大好きだよ。」でました！「俺には黒人の友達がいる」！
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まりも @Admiral_Marimo 2016年7月11日
単にまとめ本文の最初の方の話だけなら「なるほどなぁ、まぁそうだよね」ですむのに、飲む酒の種類を指定し始めたり、コメント欄で居酒屋で酒飲まない人を人格否定して叩きおろしマナーを知らないを連呼してマウンティングしまくって優越感に浸ろうとするからこじれるだけでしょうに。マナーに口うるさく言うこと自体もマナー違反なんだよなぁ。
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年7月11日
なるほど、日本はお冷がタダの店が当たり前になってしまってることに問題があるのかｗ　居酒屋が水を頼まれても、それなりに利益乗っけた額で提供すればいいんだ！
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独壇場B-T @dokudanjobt 2016年7月11日
私のよく行くご飯が食べられるバーは、お冷や頼むと「ミネラルウォーターのみになります」と言われて、硬水、軟水、ガス有無を聞かれて選べるので、あんな感じにすればいい。因みに綺麗なワイングラスに注いでくれる。
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！にゃん @bibibikkuri 2016年7月11日
また最後にコメントしたら勝ちみたいなアレ？
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月11日
こんなにたくさんの人が反応してるってことは、現実問題として居酒屋で酒を頼まなければならないことは常識ではなくなってるってことなのかなあ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月11日
ここで常識だ何だといってる連中よりも、実際に店経営してるほうがもっと柔軟だと思うけどね。
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Chief Buster＠ワクチン3回接種済み @chief_buster 2016年7月11日
ここでいくら吹き上がってみても、現実は市場の見えざる手の言うがまま。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月11日
単にまとめ本文の最初の方の話で「なるほどなぁ、まぁそうだよね」ですむのに、明記しとけとか、店の都合など客には関係ないとか経営努力ｶﾞｰを連呼して『お客様』アピールして優越感に浸ろうとするからこじれるだけでしょうに。ここで何言ったって結局現場じゃマナー違反なんだよなぁ。
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小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2016年7月11日
まぁ俺はソフトドリンク頼むことも多いんだけどさ、お酒ならお通しありでソフトドリンクはお通しなしってあのシステムはなんなんだろうねとは思う
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年7月11日
ソフトドリンクはアルコール以上に利益率が高いからじゃないの？　いや、飲食店業界の裏側なんて気にしてないから実際どうなのかはよく知らないけど。まあ、あとソフトドリンクにおつまみつけられても困るよね。お茶請けじゃないんだからｗ
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Mook @HiroGome2 2016年7月12日
kongo_kirishima togetterの規約で誹謗中傷禁止は明文化されているのに平気でそのルールを破って「バーカ」なんてコメントを書く人が、「店が察してちゃんをやめて、ルールとして明文化するしかない」とか言っても説得力無いですよね。明文化さていないからそこを理由にしているだけで、明文化されたら今度は別に理由つけて否定するように思えます。
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伍長 @gotyou_H 2016年7月12日
普段300円で出してるものを500円にして、「ソフトドリンク（約300円）ご注文の方は100円引き、アルコール飲料（約500円）ご注文の方は200円引き！」ってやれば、客ってのは「3品にドリンクも頼めばドリンク分実質タダになるお得！」って思う人種なんだから、そういう感じにすればいいんじゃないかな
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月12日
だいたいソフトドリンクなんて、注文する気にあまりならないものだしなあ。外の自販機でなら130円（もっと安いのもある）スーパーなら500ｍｌで100円切る、ファミレスならドリンクバーで飲み放題。　何百円もとられてコップ一杯なんて客側からみればできれば避けたいもの。飲んでほしいなら何かメリット見せてくれないとそりゃ注文しないよ
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Mitchara @Mitchara 2016年7月12日
この手の「サービス提供側の収益とか商態をおもんばかってお金を落とせ」みたいな話、とみに増えましたね。あまり好きではないなあ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
ある事象に対して、①このように解釈できる、②あのように解釈できる、と二つの意見が出たとして、①が成立すれば②は成立しない、②が成立すれば①は成立しない、①と②が同時に成立する事はない、①も②も成立しない（①の解釈も②の解釈も間違っている）と4パターンになる筈。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
「Togetterはこんなに紛糾してる」事象を持って、①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」なので常識派と非常識派で喧々諤々しているとの見方はできるし、②「居酒屋で飯のみは非常識」だから常識派と非常識派で喧々諤々しているとの見方もできる。統計結果が発表されているのでもなく、どちらが正しいのかは、まとめ本文と※の情報だけでは不明。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 ①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」が成立すれば②「居酒屋で飯のみは非常識」は成立せず、②「居酒屋で飯のみは非常識」が成立すれば①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」は成立しない、①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」と②「居酒屋で飯のみは非常識」が同時に成立する事はない。①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」も②「居酒屋で飯のみは非常識」もいずれも成立しない可能性は極僅かだが有り得る。※どんな場合か？今回は説明しない。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 つまり「Togetterはこんなに紛糾してる」事象を持って、①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」とも言い切れないし、②「居酒屋で飯のみは非常識」も言い切れない。あくまで発言者の肌感覚で主張しているに過ぎない。自分の意見の立ち位置は別として、僕に対して「Togetterはこんなに紛糾してる」事象を持って①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」を言ってきた方はここが見えていないんだと判った。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 ①「居酒屋で飯のみはもう既に常識」が成立し②「居酒屋で飯のみは非常識」は成立しない事象を提示すればきっと説得力を持ったであろう。僕の提示した「スーパーのお惣菜コーナーでワサビ・生姜をごっそりと持って帰る」との別の事象や kamiomutsu にある同様の例、またこの発言者もそのような行為を「非常識」と認識していることから、2016年7月12日の時点ではまだまだ「居酒屋で飯のみは非常識」は成立すると思った。（肌感覚）
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 この論争の話を昨日、練馬区石神井庁舎南側路地並びにある居酒屋「居食屋なお」で常連のウンノさん（推定年齢60前後）に尋ねてみたところ、即答で「居酒屋で飯のみは非常識だよ！チェイサーなら判るが酒やソフトドリンクを頼まずお冷だけは非常識」との回答であった。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
そのように考える人は居酒屋に行かなければ良い。　→「外の自販機でなら130円（もっと安いのもある）スーパーなら500ｍｌで100円切る、ファミレスならドリンクバーで飲み放題。　何百円もとられてコップ一杯なんて客側からみればできれば避けたいもの。飲んでほしいなら何かメリット見せてくれないとそりゃ注文しないよ」
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
scavenger0519 訂正　誤：都会将来　正：近い将来
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
常識が通じる範囲について。 常識とはある社会構成単位において共有されている共通認識であろう。あなたの常識が自分の常識とはならないことも多々あるの当然。トゥギャッターの※欄で「どの言語で議論するか」を取決めしないで日本語で議論しているのも「多分、日本語が通じるであろう」との認識を皆が持っているから。
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年7月12日
|_･)　なお吉野家は吉飲みを(ﾏﾃ)
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年7月12日
|_･)　マジかよ！？自炊してくる！
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 お正月にお雑煮を頂く習慣のある人たちでも、①餅は角餅（切り餅）を常識とする人もいれば、②餅は丸餅の人もいるだろう。汁もｉ）醤油仕立ての澄ましを常識とする人もいれば、ii)味噌仕立てを常識とする人もいるだろうしもiii)お汁粉と同様の甘い小豆煮を常識とする人もいる。 scavenger0519 scavenger0519 でも述べたが『居酒屋はお酒を飲むところ』の常識が通じない人は増えているとは思う。そのうち『居酒屋はお酒を飲むところ』は常識ではなくなるのだろう。
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にこまつ @niko_matsu 2016年7月12日
百歩譲って個人店の事情なら分かる。 チェーン店の話だったら”知った事か！” 酒を飲まない客に対してシステム化して応対するのがチェーン店だろ。 個人に努力を求めるな。ワタミかよ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
僕も好きではない。だからといって「店の都合なんて知らねえよ」「店の都合など客には関係ない」「経営努力ｶﾞｰ」と言うのも好きではない。　→この手の「サービス提供側の収益とか商態をおもんばかってお金を落とせ」みたいな話、とみに増えましたね。あまり好きではないなあ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
. scavenger0519 ここも程度の問題であって「いずれか一方どちらかが正しく他方が間違っている」という話ではない。訊かれてもいないのに「○○したほうが良い」なんて無責任なアドバイスである。お店側が決めるべき話。だからといって「店の都合なんて知らねえよ」「店の都合など客には関係ない」「経営努力ガー」はあまりにも配慮に欠けた身勝手な自己中心的かつ利己的過ぎる考え方。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
なくなりつつあるということだろう。これについては既に述べた。　→こんなにたくさんの人が反応してるってことは、現実問題として居酒屋で酒を頼まなければならないことは常識ではなくなってるってことなのかなあ
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
言葉尻を取り上げても論の趣旨が揺らぐことではない。文脈から言わんとしている人は明らか。ファミレス、及びファミレスの利用者を見下している訳ではないのも明らか。何故まとめ主旨で論じ合わないのかな？→「私ファミレス大好きだよ。」でました！「俺には黒人の友達がいる」！
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
どうぞご自由に！な話。差別的言い方になるけれど、しかしこの思考を面倒だと感じている人たちはきっと小中高の学業成績み大した事なかったんじゃないかな？勉強って忍耐の要ることだからね。社会人ならあまり頭の使わない職業なのかもね。　→あーもうめんどくさいから居酒屋行かねえ…ってなるわここを見ると。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
ネットってこのような冷笑的言説が多いよね。トゥギャッターに個々の発言・個々のアカウントをミュートする機能があれば良いのに。　→また最後にコメントしたら勝ちみたいなアレ？
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
一部をとらえて全部を否定する言説な感じ。まぁ自身の賛同する説に反対の人達の言説は批判をしたくなるものだ。常識を言っている人達の中にも柔軟な人も少々見受けられるけれどね。　→ここで常識だ何だといってる連中よりも、実際に店経営してるほうがもっと柔軟だと思うけどね。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
汚い言葉に当てられるとこちらも汚い言い方をしてしまいがちである。ダークサイドのパワーは強いなぁ。(^_^;)
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年7月12日
|_･)　コメントがうざったいと思うのなら応答しなければ済む話なのにね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月12日
前に「被災地においても女性にとっての生理用品がいかに大事か」を漫画にした人がいたまとめを読んで、「なるほどこれは男には分からない世界だったなあ」と感心して読んだ後にコメント見たら「男の描写が酷い」という理由で荒れていてビビったことを思い出した。マジで「自分の痛みにしか興味がない人」の声がとにかく大きいんだよね。言われた！ムカついた！傷ついた！と言って他者を攻撃する幼児性よ。
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Chief Buster＠ワクチン3回接種済み @chief_buster 2016年7月12日
居酒屋なんて職場や友人との飲み会ぐらいでしか行かないけど、ここで噴き上がっている人達を見ると一人では怖くて絶対に行けないと思いました。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
ウザったさは応答の有無とは関係なかろう。応答しなくてもウザったさを感じる事はあろう。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月12日
「噴き上がっている人達」との表現は…（以下略）
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nononononon @nononononon_non 2016年7月12日
一人で何連投もしてるのを見たら噴き上がってるとしか思えない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月12日
何かアホがいいねしまくってるからあえてマジレスするが、誹謗中傷とは「根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すこと」なので、アホバカ程度はせいぜい「侮辱」に過ぎない。法律を学ぼうね。 RT HiroGome2：togetterの規約で誹謗中傷禁止は明文化されているのに平気でそのルールを破って「バーカ」なんてコメントを書く人が、「店が察してちゃんをやめて、ルールとして明文化するしかない」とか言っても説得力無いですよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月12日
あとバカ呼ばわりを問題にするならば、このまとめのコメント欄で真っ先に「バカ」を使ったのは、「酒屋擁護」をしている katabiragawaC なんだよね。下手な粗探しでドヤ顔すると、味方の背中を思いっきり撃つという例でした。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2016年7月12日
そろそろスマホでは重すぎて見るのも書くのも疲れるレベルになってきた。
0
まぢま @madimanori 2016年7月12日
まぁ個人の居酒屋は独立しやすいしやってもすぐつぶれる。 サイバラさんが言うようにニキビをつぶすより簡単。 飯がうまくてもつぶれるし、酒が良くてもつぶれる。 いいとこは大事にしたい。あんま気に入るとこ自体ないし。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero 「誹謗中傷」は法律用語ではないですよ。「誹謗」は他人の悪口を言うことなので「バーカ」は十分に規約違反です。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero 「バカ呼ばわり」を問題にしているのではなく、明文化すれば問題ないと言いながら自分は明文化されたルールをあっさり破ってる事を問題にしています。規約には他の人が誹謗中傷していたら自分もしていいとは書いていないので、他の人が誹謗中傷している事を指摘しても私のコメントへの批判として的外れだと思います
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moheji @mohejinosuke 2016年7月13日
意識高いクズと下衆ばっかりお元気で反吐がでる。
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moheji @mohejinosuke 2016年7月13日
というか居酒屋メニューって味の濃いものが多くて酒無しで腹が膨れるほど食ってもそこまでうまいものじゃないと思うが。 俺も酒飲めないから居酒屋行く機会は少ないけど・・・
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
ドリンクを注文することがマナーだろうがそうでなかろうがどっちでもいいけど、その喩え話がスーパーの惣菜コーナーの自由に取れる醤油ってのは、たとえとして合ってるんだかどうなのか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
じゃあ katabiragawaC さんも批判しましょうね。手落ちですよ（にっこり RT HiroGome2：「誹謗中傷」は法律用語ではないですよ。「誹謗」は他人の悪口を言うことなので「バーカ」は十分に規約違反です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
「バカ」呼ばわりが「誹謗中傷」に当たると考えてるのはあなたの解釈ですよね。Togetter運営に確認でもしたんですか？ RT HiroGome2： 「バカ呼ばわり」を問題にしているのではなく、明文化すれば問題ないと言いながら自分は明文化されたルールをあっさり破ってる事を問題にしています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
いいえ。「バカ（バーカ）」呼ばわりを「誹謗中傷」として問題にしている以上、特定個人の「バカ」呼ばわりだけを問題にした貴方の態度は極めて不適切ですよ。 RT HiroGome2：規約には他の人が誹謗中傷していたら自分もしていいとは書いていないので、他の人が誹謗中傷している事を指摘しても私のコメントへの批判として的外れだと思います
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
注釈ですが、「誹謗中傷」は四字熟語であり、「誹謗」＋「中傷」でそれぞれ単体の字義とは別の意味を孕みます。ちなみに日本語としての「誹謗中傷」の意味も「根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること。」であり、「他人の悪口を云うこと」ではありません。日本語を学ぼうね。 RT HiroGome2：「誹謗中傷」は法律用語ではないですよ。「誹謗」は他人の悪口を言うことなので「バーカ」は十分に規約違反です。
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moheji @mohejinosuke 2016年7月13日
コスパコスパ言い出す奴はまあだいたいクズと阿呆
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
「ルールの明文化」をよしとする人がルールを破るのは確かに問題だけど、「ルールの明文化は不要。マナーとして理解すべき」と主張している側がルールを破るのもまた同じく問題であるハズだよね。ここで居酒屋擁護している人の文脈は後者であり、本来問題とされてるのは明文化の有無ではなく、その場の「ルールを破る」ことで、だからこそ「片手落ち」って話なんだが、日本語って難しいね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
フレンドリーファイアかます人がバンバン現れてるけど、Mook（@HiroGome2）さん大変だなー（棒読み
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月13日
@HiroGome2は馬鹿のくせにバカ呼ばわりされると怒って私怨まとめ作る馬鹿だからな。おさわり禁止物件だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
居酒屋批判マンも居酒屋擁護マンも、共に明文化の有無に関わらず、自分の都合でルールを守ったり破ったり、自分の都合でその良し悪しを勝手に決めちゃうオレルーラーだから、そりゃ話が合うワケないよな。平行線平行線。
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にれ　ななき @nire7th 2016年7月13日
「酒がまずくなるだろ」「酒飲まないからわかんねえ」の戦いだったのかしら。別に戦わなきゃいけない価値観の差とは思わないんだけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
全体としては、「書いてないルールなんてわかんねえよ。書いといてくれよ」VS「ルールが書いてなくても察しろよ。書かれたら酒が不味くなるんだよ」かな。 RT nire7th：「酒がまずくなるだろ」「酒飲まないからわかんねえ」の戦いだったのかしら。別に戦わなきゃいけない価値観の差とは思わないんだけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
居酒屋が酒呑み相手だけの商売では食っていけずに食事にも力を入れた結果として大衆食堂化しているのは、居酒屋を聖地と思っている一部のバカ以外は多分（それこそ酒呑みほど）理解してると思うんだが、そこいらをまるっと無視して「居酒屋は酒を呑む場所だから、居酒屋で飯だけ食うな！」というアル吉が声を張り上げ続けた結果、穏健派の人は「アル吉怖、近付かんとこ」となってる状態がコメ欄の流れ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
そも「飲料」の粗利が高いのは飲食業界では常識の話で、別に居酒屋に限った事ではないのよね。しかし、飲酒運転の厳罰化などで飲酒する人が減った結果として、居酒屋も従来の酒メイン＋軽食から、酒を呑まない人にも対応せざるを得なくなったんだけど、アル吉客が手前の勝手な思い込みで「居酒屋かくあるべし」と叫び続ける限り、硬派な居酒屋は客が減少して潰れるか、高額の会員制にならざるを得ないだろうね。そしてライトな居酒屋風チェーン店が居酒屋の代名詞になる。（というか、すでにそういう状況になりつつあるけど）
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
自分の感覚がおかしいのかと思い始めてたが、ちくわさんがいい感じでまとめてくれた…。 tikuwa_zero
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
ふと思ったが、回転率でもなく経営の問題でもなくマナーの問題とする人からすると、店にいる時間は同じで酒を注文した人と食事だけの人がいて、食事だけの人の方がいくら合計金額が高かったとしても、これは食事だけの人はドリンクを注文すべきって言われてしまうものなんだろうか。料理だけでは儲けが出ないって言われれば設定金額が悪いってことになるけど、そうではなくマナーの問題と言われたらそれは言われてしまうってことになるのよね…
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catspeeder @catspeeder 2016年7月13日
「気がつくと双方ともに相手方の極論を捉えて殴り合うばかりで、議論は実態にはまるで即していない」という普段どおりのTogetterコメント欄になっとるな。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
経営の観点で話すと、やはり喩え話としては無料の醤油パックより、コメントでも出たスーパーの卵の安売りの方が近い気がする。 特売の卵だけ買われると儲けが出ないから何円以上他のものも買ってねと張り紙をするかどうかという。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero 規約違反を批判しているのではなく、明文化すればいいと言いながら明文化されたルールを破っている「矛盾」「言行不一致」を批判しています。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero 「バーカ」と言うことが「誹謗中傷だから悪い」という話をしているのではないのです。私の提示した問題の焦点とズレたことを批判されたも「そんな話はしていません」としか言えません。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero ＜日本語としての「誹謗中傷」の意味も「根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること。」＞でしたら、他者を「バーカ」と書く行為は「誹謗中傷」であり、運営に確認するまでもなくtogetterの利用規約に違反していると解釈して問題ないようですね。
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Mook @HiroGome2 2016年7月13日
tikuwa_zero 言行の不一致や矛盾というのはその行為の良し悪し（妥当性、道徳的価値判断、法的価値判断など）とは別に成り立つ問題ですから、当然行為自体の良し悪しとは別に批判することが可能です。 で、私はその言行不一致を理由に当該の人の「明文化すれば問題なし」という言説は信用できないと価値判断をした。それだけのことです。言行不一致が問題なのであって、行為自体の良し悪しは問題にしていません。 「同じく問題」ではなく問題にしている部分、焦点の当たるところが完全に違います。
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moheji @mohejinosuke 2016年7月13日
bsb_hiryu ヒント:スーパーは居酒屋ではない。 とか馬鹿な話はさておいて争いのある事柄について語るのならたとえ話を使わないことです。 どれだけ自分に都合のいいたとえ話を思いついたか、上手いこと言ってやったぜ合戦にしかなりません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
お仲間の規約違反行為は注意せず、間接的に「規約違反をしている」事を批判している事を理解せず、ただ「矛盾」「言行不一致」だけを批判していると嘯く二重規範を批判しているワケですが。 RT HiroGome2：規約違反を批判しているのではなく、明文化すればいいと言いながら明文化されたルールを破っている「矛盾」「言行不一致」を批判しています。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
同上。間接的に「規約違反」を批判している事に気付けないなら、それは貴方自身が偏向している事実を意味します。 RT HiroGome2：「バーカ」と言うことが「誹謗中傷だから悪い」という話をしているのではないのです。私の提示した問題の焦点とズレたことを批判されたも「そんな話はしていません」としか言えません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
繰り返しますよ。「バカ（バーカ）」という表現が誹謗中傷に当たるかどうか、Togetter運営に問い合わせましたか？ RT HiroGome2：でしたら、他者を「バーカ」と書く行為は「誹謗中傷」であり、運営に確認するまでもなくtogetterの利用規約に違反していると解釈して問題ないようですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
このまとめの論点は「明文化されてないルールを守るべきかどうか」ですよ。「明文化されてなくてもルールは守るべき」と主張している側が「明文化されているルール」を破ってるのもまた、「矛盾」「言行不一致」の一例です。まとめ自体の論点を無視している貴方の論理は、単にkongo_kirishimaさんを批判したいがための屁理屈に過ぎません。 RT HiroGome2：言行不一致が問題なのであって、行為自体の良し悪しは問題にしていません。 「同じく問題」ではなく問題にしている部分、焦点の当たるところが完全に違います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
という具合に、明文化されてよーがされてまいが、ルールを守る人は守るし、守らない人は守らない。それだけの話なんだよね。どちらか片方“だけ”が正しいと思い込んで粗探しのような批判ばかりするから、自分自身の批判の矛盾や二重規範に気付かない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
この件に関しては、「硬派な居酒屋はお酒が売れないと商売にならんので、できれば酒頼んでね。酒が無理ならソフトドリンクで」「一見には判らんから、来店時にルールを教えてくれると助かる」で終わってる話なのね。それを、「明文化されてないルールを守れないヤツは居酒屋に来るな」「明文化されると酒が不味くなる」と斜め上に騒ぎ出した一部の意識高いアル吉が暴れたもんだから喧々囂々しただけで。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
実際問題、飲酒運転が怖くてもソフトドリンクなら頼めるしね。オレはチャリラーだし下戸の上に水か茶しか飲まないから、居酒屋ではもっぱらウーロン茶しか飲まないけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
これ判りにくいので注釈するけど、論点は「ルールを守るべきかどうか」であって、明文化するべきかどうかはまた別の話なのね。で、ここで暴れてるアル吉は明文化の有無に関わらず「ルールを守れ」と主張しているのだから、Mook(@HiroGome2)さんが持ち出した「バカ」＝「誹謗中傷」が正しいなら、kongo_kirishimaもkatabiragawaCもどちらもTogetter利用規約に対して「矛盾」「言行不一致」してるでしょって話ね。念のため。 tikuwa_zero
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月13日
まあオレは「バカ」＝「誹謗中傷」が正しいと判断してないので、katabiragawaCもkongo_kirishimaも特に問題のある発言とは看做さないけどな。しかして、同じ問題を孕んでいるのに一方だけを「矛盾」「言行不一致」と批判するならば、それこそが二重規範だって話。tikuwa_zero
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
mohejinosuke まぁ確かに喩え話自体が不要でしたね。まぁ要するに言いたかったのはコメントの中で支持されていたようだった醤油のたとえに違和感があったというだけなので。自分の喩え話は別にどうでもいいです。
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飛竜 @bsb_hiryu 2016年7月13日
そもそも僕が発案した喩え話じゃなかった
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月13日
元記事のように居酒屋が酒呑み相手だけの商売で食っていってるところもあるんだけど、全ての居酒屋は大衆食堂化していると思っている一部がそこいらをまるっと無視して「居酒屋でドリンク注文必要なら、そう書いとけ！」という声を張り上げ続けた結果、居酒屋派の人は「住み分けして、もし昔ながらの居酒屋に来たらドリンク頼もうぜ」となってる状態がコメ欄の流れ。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月13日
この件に関しては、「硬派な居酒屋はお酒が売れないと商売にならんので、できれば酒頼んでね。酒が無理ならソフトドリンクで」「一見には判らんから、来店時にルールを教えてくれると助かる」で終わってる話なのね。それを、「ルールがあるなら明文化しとけ」「そんな居酒屋は潰れて当然」と斜め上に騒ぎ出した一部の意識高いノンアル吉が暴れたもんだから喧々囂々しただけで。
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酒屋 @nakaei19351 2016年7月13日
bsb_hiryu それだけの金額使うなら全然いいでしょ。逆にビール一杯頼んで2時間文庫本読んだりしたらダメだろうし。ワンドリンク制にしないほうがその辺は柔軟に対応できるよね。
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
tikuwa_zero 論理的問題と倫理的問題を混同されてるようですね。私はあくまでも論理的破綻を問題にしているだけで、規約違反の良し悪しといった倫理的問題には言及してません。
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
tikuwa_zero それと「お仲間」とか「味方」というのも勝手な決めつけですね。私は誰かの味方や仲間になったつもりはありません。善悪や敵味方といった二元論は理解しやすいのかもしれませんが、現実に当てはめるには大雑把過ぎます。そういう大雑把な枠組みに勝手にはめ込んで批判されても的外れな批判にしかなりません。
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
tikuwa_zero 誹謗中傷が「根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すこと」というのは運営に問い合わせて確認したのでしょうか？法律の問題だということですが、前述したように誹謗中傷は法律用語ではありません。「根拠のない悪口や嫌がらせで名誉を汚すこと」というのは一般に「中傷」だけの意味ですよね？
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
tikuwa_zero katabiragawaCさんが「明文化されてなくてもルールは守るべき」と主張しているのはどの発言でしょうか？ katabiragawaC で「一応ちょっとは気をつかおうねってだけの話」と書かれているので飲み物を注文するのが「ルール」とまで考えているのか不明です。コメントしている人はそれぞれ多様な考え方をしているのですから、それを「明文化されてないルールを守るべきかどうか」と大雑把な二元論的枠組みに嵌め込もうとすることに無理があると思います。
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
tikuwa_zero 「明文化すれば問題ない」と言いながら明文化されたルールを破ってる人の「明文化すれば問題ない」という発言は信用出来ないという私の判断を書いただけですよ。それが他の誰かの正しさを信じていることに繋がるというのはおかしな決めつけです。ある人の発言の矛盾を指摘する際に他の人の矛盾も指摘しないと二重規範なのでしょうか？他の人の矛盾いかんに関わらず矛盾していることは事実ですし、そういう言動を信用することは難しいですよ。ご自分の敵味方論に勝手にはめ込んで批判されても困ります。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
無料の醤油の喩より玉子の喩を推している人がいるが、玉子が安いときって「お一人様○パックまで」が掲示される。「特売の卵だけ買われると商売にならない」構造は確かに居酒屋で飲物としてお冷ばかりを頼む、と構造は似ているが、じゃあ無料の醤油・生姜・ワサビとお冷は「無料」との部分で同じだし、一人の人にごっそりと持っていかれると（経済面での商売にならないは当てはまりにくいかもしれないが）他の利用者が利用できない、「それってどうなのよ」と眉をひそめる人が多い行為、としてはこちらも似た構造である。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
トゥギャリの※欄書込みでは有名な方が連投しても「噴きあがって…」とは書かれないんだな…、ということでなら※欄最多書き込みを狙うのも面白いかも！と考えている。(^_^;)　「また最後にコメントしたら勝ちみたいなアレ？」にも挑戦してみようかな？(^_^;)
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
「「明文化されてないルールを守れないヤツは居酒屋に来るな」「明文化されると酒が不味くなる」と斜め上に騒ぎ出した一部の意識高いアル吉が暴れたもんだから喧々囂々しただけで。」とのカキコは「おっと！一方的だな」と思ったら、ちゃんと「「ルールがあるなら明文化しとけ」「そんな居酒屋は潰れて当然」と斜め上に騒ぎ出した一部の意識高いノンアル吉が暴れたもんだから喧々囂々しただけで。」と書いている方がいてバランス取れた。(^_-)　どちらサイドにも極○がいらっしゃる。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
バカ！との汚い言葉遣いで罵る人達もどちらにもいて、たとえ意見の主旨を同じくしていたとしても、汚い言葉を批判するのにフレンドリーファイヤと指摘があったとしても、汚い言葉の人・煽りの人を友軍とみるのは、僕は抵抗がある。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
.となるとこの話 scavenger0519 も『「同じ問題を孕んでいるのに一方だけを「矛盾」「言行不一致」と批判するならば、それこそが二重規範』な話として同じなわけです。ただ後者はその「同じ問題を孕んでいるのに一方だけを例にして述べている」ことに気付いている方が多少の皮肉を込めて前者に「片手落ちだよね」を気付いてもらうべく、前者の発言様式を利用して述べている。前者は別発言で「二重規範」を指摘していのに自身の発言では気付いていないのか同じ失敗をしている。
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Mook @HiroGome2 2016年7月14日
コメント欄の最初の方見てたら tikuwa_zero でkatabiragawaCさんをスルーするようここの利用者に呼びかけてて驚いてしまった。スルーを呼びかけたり tikuwa_zero で批判するよう要求したり、ご自分が二重規範を実践していながら、私を二重規範だと批判してたんですね。ちょっと唖然。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
極論を言うよりAlmostの部分で話をしませんか？　→　ふと思ったが、回転率でもなく経営の問題でもなくマナーの問題とする人からすると、店にいる時間は同じで酒を注文した人と食事だけの人がいて、食事だけの人の方がいくら合計金額が高かったとしても、これは食事だけの人はドリンクを注文すべきって言われてしまうものなんだろうか。料理だけでは儲けが出ないって言われれば設定金額が悪いってことになるけど、そうではなくマナーの問題と言われたらそれは言われてしまうってことになるのよね…
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
. scavenger0519 ただ、最初の注文で多種多量の料理を注文するのならお店側にもメリットは通じるだろうけれど、都度都度の注文だと注文数が相当量と認識されるまでは「食事のみで酒は飲まないのかな？うちは居酒屋なんでお酒を飲んで欲しいな、お冷ばかり飲まれちゃかなわんな、いつ、お飲物はなんにしますか？を言うかな…」なんて悩んでいるかも知れん。どの程度注文が来るかなんて事前には判らんし、人の心の中はエスパーでない限り読めない。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
言われた対象が僕であるかないかを離れてみても、「お題を出したのは俺。合格点を出すかどうかは俺が独断で決めるw 貴殿は勝手に答えた。頼んでないけどな。やーいアタマに来るだろバーカww」と「普通ちゃんとしたバーは客を選ぶので、ここで飯食わせろとごねてるバカを出禁にすればいいだけなんだけどね。出禁にされても文句言わなきゃ、コメ欄で偉そうに言ってるバカも首尾一貫でいいけどね。」とでは、①相手が直接か間接か、②言葉の勢い、が異なる。前者の方が「誹謗中傷度は高い」と思う。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
. scavenger0519 いずれも「バカ（バーカ）」との語を使用しているからと言って「同程度に問題のある（問題のない）発言」とはいえないだろう。トゥギャッターの利用規約に抵触するかどうかは判らない。運営が知ったら「こりゃあかん」と判定するれべなのに運営が知りえていないのかもしれないし、運営は当該※の存在を知っているのに「抵触しない」との判断なのかもしれない。ただ一般的に（対面してかネット越しかに差はなく）「バーカ」というのは誹謗中傷であろう。
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空弁者 @scavenger0519 2016年7月14日
普段どおりの※欄、には同意するけれど、「気がつくと双方ともに相手方の極論を捉えて殴り合うばかりで、議論は実態にはまるで即していない」には賛成しない。その指摘どおりの人達も多々いるけれど、極論でもなく、実態に即しての発言をしている人も少なからず。「気がつくと双方ともに相手方の極論を捉えて殴り合うばかりで、議論は実態にはまるで即していない」との発言自体が極論。
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年7月15日
この件に関しては「明文化されていない店のルールなんか知るか」で終わる話。安くて旨いつまみと高くてまずい酒が並んでたら、つまみだけ頼むの当たり前やん。「バーでナッツだけ」云々の例で考えてみ。絶妙に旨いローストナッツなら格安で食えるけどバーテンの腕がダメダメでまずい酒しか出てこない店に、酒好きが来て酒を注文するか？旨い酒が飲めるのがウリの居「酒屋」に飯だけ食いに来る客がいるもんかよ。そんな名前だけ居酒屋のビジネスモデルになんで客が従がわなあかんねん
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年7月17日
こんにちわ。お邪魔させてばかりで、、、なんと云ってお礼申し上げたら良いのか、わかりません…知人の働いている居酒屋さんは、多分？観光地になっているので常連客は少ないと存じ上げます。自身も昔、地元に物凄く安い居酒屋さんに行ったことはございます…おビールが200円で〜ポテサが100円トマトは50円、これは頂きもののデコピンのお裾分けだから〜タダです〜なんて云うお店がありました…今もあるかも？ないかも？わかりません？参りませんので〜今夜もBARカス子でお茶に泡を立ててプワぁっと呑んでる気分かしら？！
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まっけい @chikintosan 2016年7月21日
コメ欄頭っから見てみなよ。居酒屋批判派がルールめんどくせーだの経営努力がーだの潰れて当然だの宣ってるから。そら居酒屋好きから酒って書いてんだろとか余計なお世話だとか無理してこなくていいよってツッコまれるわ。
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まっけい @chikintosan 2016年7月21日
で明文化しろ利益率調整しろって人たちの言う通りにしたら美味しい料理を高くない値段でお酒とともに楽しめる雰囲気のいいお店ではなくなってしまうんだけどドリンク頼まずにご飯だけ食べたい人たちはそれでいいの？それが嫌だから居酒屋好きは反発してるんじゃないの？あと最近の日本酒ブームもあってこういういいお店で繁盛してるとこはいっぱいあるんだけど否定派は何が言いたいのかなマジで
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まっけい @chikintosan 2016年7月21日
あとなぜか酒やソフトドリンクが不味い前提になってる人いるけどそんな店お気に入りにして応援したいと思う訳ないじゃん？お酒もソフトドリンクもきちんとしたお店が前提で居酒屋好き葉はしゃべってるんじゃない？
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月21日
chikintosan 飲み物頼まないのが犯罪か？頼まないで飯食うのが、損害出してるのか？
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殻付牡蠣 @rareboiled 2016年7月21日
[c2905777] 酒を頼むがあんまり頼まず、長居するのも機会損失ということも有るが、それは虫なんだろうな。
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まっけい @chikintosan 2016年7月21日
だからなんでそんな極論しか出ないのか。同じ機会損失するんなら酒と料理どっち頼まれる方が利益取るのにマシなのか今までの議論で分かるだろ。飯だけで回転するのと酒だけで回転しないのの比較ってんなら本来のターゲットである金落す酒好きがどっちの客が多い店の空気を好んで常連になってくれるかって外部要因を無視すんのはナシだぜ。
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まっくろなねこ @blackcat009 2016年7月22日
美味い酒がうりの居酒屋や、ソフトドリンクが充実してて酒が苦手な人でも「飲み物」を楽しめる居酒屋で「料理しか注文が来ないから困ってる」店があるなら教えて欲しいわ。 例えば、壁一面にズラリと日本酒の銘柄が並んでいるのに、入ってる客のテーブルには全然酒がなく、皆、飯に集中してる店とかあるか？
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きたはら @kitahara220 2016年7月25日
結局「不文律を察しろ」にしか落ち着かないんだからアホくさいわ。明文化が辛うじての落としどころだろうと思ってたが、それすらフンイキガーじゃ対話する気ナシということだす、そりゃ雰囲気か店かどっちかつぶれるまで頑張れば？としか
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hiro @guran2133 2016年7月31日
お互い酒を飲まないカップルなんて今時珍しくもないでしょ。タバコもそうだが酒も離れる人が今後さらに増えて不文律もどんどん通用しなくなっていくだろう。フンイキガーな人達は全力で時代の波に抗うしかないね。
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三丁目の有野駄目出し垢 @3tyoumeno_arino 2016年7月31日
こんな居酒屋で飯は食っちゃいるが、こちとら酒飲み底辺の常識聞いてやるほど落ちぶれちゃいないんでェ！
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年8月7日
ワタミ→介護事業と宅食事業へ参入。 コロワイド→焼肉屋『牛角』などを展開するレインズインターナショナルを子会社化。 若者がアルコールを飲まなくなってるのはマジらしいし、でっかい企業は既に対策始めてるみたい。 そりゃ残るよ、小さいけど料理がうまくて酒もいい居酒屋は。でもそれは、今ある大多数の居酒屋が全部潰れてからだ。
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空弁者 @scavenger0519 2016年9月20日
22時の居酒屋に子供を連れてきた母親「子供がいるんですよ！タバコの煙！！！！！」http://togetter.com/li/1024989　を批判する人は「お酒を飲まずに居酒屋にいるな！」を批判できない。禁煙店でもなく喫煙エリア・非喫煙エリアが分かれているでもなく、深夜の始まる22時に幼子を連れてくるのが批判される非常識なら、有料飲料を注文しない事を許してくれるお店で無い限り有料飲料を注文するのが常識。
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