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つっちー先生のみずほ銀行次期システム遅延報道に関する解説・見解

みんなが待ってた、17歳スレンダー黒髪美少女JK(自称) @tsuchie88 によるみずほシステム更新遅延報道に関する解説・見解。
経済 業務系システム みずほFG システム開発
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しゅら @syurash
どうしよう、ゲーム会社だと思ってたらみずほ案件だった pic.twitter.com/ksbiGw4Slh
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さわでぃさん爆発しろ @sawadyrr5
青銀の  システム燃えて   プロマネは ウォーターフォールの  滝に飛び込む (短歌)
ケビン松永 @Canary_Kun
銀行のシステムが仮に300Msrepだとすると、Word 40行/ページ換算で750万ページだから トータル5万冊の百科事典を、ピーク時8000人の体制で書いてる感じですね。 そして、書いてある内容には不整合があってはならない… matome.naver.jp/m/odai/2146052…
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ銀行のシステムの変異について、軽くまとめてみた。 pic.twitter.com/y3Wf98WfRf
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(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ銀行のシステム変異についてまとめてみた(若干間違ってる部分を修正) pic.twitter.com/usEXhCD1AH
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(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ現行システムと次期システムの比較(とても大雑把) pic.twitter.com/wiWtQd1oAL
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(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ次期シスが画期的な点 1)BK/CB/TBの三つの銀行のシステムを、まったく新しい新システムで一気に刷新 2)COBOL、PL/I、アセンブラなどで構築されたシステムをCOBOL(勘定系のみ)とJ2EEで置き換える 3)SOA化を図り各サービスをマルチベンダー分割発注
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ次期死すになりそうな点1 1)異なる銀行のシステムを一つにまとめてから刷新するのではなく、まったく新しい技術と手法でいきなり新しいシステムに統合する(セゾンのシステム統合失敗と同じアプローチ)
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ次期死すになりそうな点2 2)基本的には業務手順はCBベースで統合するが、規模が圧倒的に大きいBKや、複雑なTBの業務を整理して統合するのは非常に難しい。 3)SOA化で機能別に分割した業務を、マルチベンダー開発で担当するので全体の統合が困難になりえる
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ次期死すになりそうな点3 4)ハードウェア調達とソフトウェア構築を分離してしまったので、各ベンダーが自社の得意なプラットフォームが使えない(富士通がIBMの基盤で、日立が富士通の基盤で、IBMが日立の基盤で開発) 5)プラットフォームは基本DB2、AIX、Linux
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
みずほ次期死すになりそうな点4 6)あまりに高度な前面刷新を狙っていて、開発期間が長期化しているのに、現行システムがハード的にもソフト的にも陳腐化していて、少しのスケジュールの遅れが致命的に問題になる 7)税制改革、マイナンバー、マネロン対策、24時間決済など追加案件が多い
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
と、まぁかなり条件が悪い開発だと思うんだけど、「遅れる」って言われても違和感ないのよな。選択や2chに書かれてるようなところが本当かどうかよくわかんないんだけど、ぱっと見でもこれだけキツイ要素がてんこ盛りなんで
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
選択の記事、「4000億がパー」ってさすがに煽りすぎじゃないかと思うのだけど、そういう状況で考えられるのは、不十分な要件定義のまま設計・製造に突っ走ってしまったのではないか、というところで、そうなるとプロジェクト途中の各工程のチェックポイントが甘くなってしまう嫌いがある
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
そうすると、単体テストでは要件を満たしてるんだけど、連結テストや総合テスト、いやユーザーテスト段階になってかなり後戻りが生じる問題がでてきたら、追加工数が発生して予算と期間の超過は発生するだろう。しかし、その規模が大きかったら、となると「パー」って話にもなるんじゃないかなと
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
たとえば、セゾンのバック系更新の問題、追加工数程度で解決できるような問題だったら今頃稼動してるんだろうけど、稼動直前で延期発表して1年半たっても未だに稼動の話聞こえてこないけど、このレベルの話が発生してるんだったら、本当に「パー」っていう感じになるんじゃないかと思う
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
死体と札束をボイラーにくべて走る蒸気機関車みたいなプロジェクトってありますよね。死体が増えると、燃えが悪くなるから札束を増やす必要があるけど、札束がなくなってくべてた機関士が自分の手足を切り落としてボイラーにくべるみたいな・・・。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
今週おおいに盛り上がった、みずほ次期死すの話題なのだけど、みずほ関係でもなければ金融関係でもない本猫にもいろいろと質問がきておるので、まとめて答えたいと思う。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
Q「次期死すは今どのような状況なのか?」 システム開発には、大雑把に1)要件定義、2)基本設計、3)コーディング、4)単体・総合テスト、5)ユーザーテスト、6)移行リハーサル、7)稼動という段階を踏むが、予定通りなら現在4の段階
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
具体的に言えば、テストには機能部品ごとの単体テストを経て、機能部品を連動させて、想定のシナリオの処理が設計通りに動くか確認する総合テストという段階にある。この後で、実際のデータを使いながら、利用部門によるユーザーテストを経るわけで、開発の山場を迎えていると言える。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
Q「次期死すが遅れるとどのような影響が考えられるか?」 総合テスト段階での遅れの発覚は、主にコーディング(仕様書に基づいて実際にプログラムを行う製造工程)には問題がなく(単体テストで炙り出されている)、前提となる仕様に問題がある場合が多い。したがって、設計からやり直す必要がある
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
雑に例えるなら、歯車のギアの製造精度を確認するのた単体テスト。ギアを実際に組み合わせて動かしてみるのが総合テストなのだが、単体テストの品質がよくない状態で総合テストをやると動かないし、設計が悪いと噛み合わない状態になる。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
どのようなプロジェクトでも、総合テスト段階ではある程度のバグは出てくる。経験則的に、プログラム量辺りのバグの件数はわかっているので、想定を上回る件数があれば、詳細設計または基本設計の段階に問題があることがわかる。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
プロジェクトの期間が延びる=遅延する程度の問題ならば、追加の工数が発生するだけで済む。問題は、あまりに件数が多すぎてて戻りが増えるということになると、現行システムの維持に支障をきたすことになる。
(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
Q「大規模システム開発では下請け構造がひどいと聞きますが、だめぽの場合はどうなのでしょうか?」 こちらをご覧ください。 pic.twitter.com/D1MGnB1yHF
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(๑╹◡╹๑) @tsuchie88
Q「いまどきメインフレームやCOBOLを使ってるのは時代遅れじゃないんでしょうか?」 次期死すの場合、メインフレームとCOBOLを使っているのは流動預金システムのみで、システムそのものはIBMのSAIL/IMSを使っている。世界中の大手銀行で使われている標準的なシステム
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コメント

五号館大教室の海賊 @bd089p 2016-07-09 21:41:56
よくこんなの知ってんな。何者なんだ……。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-07-09 23:20:16
コンピューターのない時代の統合なら業務マニュアルの統合と従業員の研修で済んだのだろうけど、今の時勢だとそうはいかんのだろうな。
三月レイ@横鎭漁協第8満潮丸 @mitsukirei 2016-07-10 00:17:16
ソフト屋に石投げたら、イチロー並みの確率で金融系経験者に当たるからgkbr
亜山 雪 @ayamasets 2016-07-10 00:45:32
長期間になると、作っている途中で法律が変わったりして工程を戻さないとあかんようになる。で、要件定義に関わっていた人が退職していたりして、火元すらわからないステルス炎上になる。時にはサンクコストを全部あきらめる覚悟も必要。
LCO @f_lco 2016-07-10 01:15:56
デカイ仕事だし、元請に近いところに居れば良いだけなので知れる立場の人は割りと多いハズ?後半は割りと金融・勘定系の一般論の話しかしてないし
minstrel 秋冬シーズンの目標さがし中 @minstrelatElore 2016-07-10 02:35:16
システム統合や切り替えに3年以上かかってるプロジェクトはだいたい失敗してる案件。 関わってはいけない。
ふじわら775SE@猫icon/職場復帰 @KF7757 2016-07-10 04:59:56
要件定義も立派な業務モデリングの「技術」ですよ(要約コメされた方へ)。銀行系の基幹系には詳しくないけど、やはり鉄則の上流工程での方向性確定とある種の割切りが十分ではなかったという事ですか。この記事を拝読すると、ああ大規模PJではありがちな失敗だなぁ…と。他の大企業基幹系なら段階を経てやる事も一挙にやろうとした。現行保守部隊が辛い。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-10 08:06:59
というか、要件定義の問題って、みずほに限らないのですが、なんで、みずほ限定で考えているのかが疑問。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-10 08:09:09
実際、類似の話は運輸系や、証券、電気、教育などでも普通に聞くし、実際に問題も起きてる。でも、何故か、騒がず、みずほ限定で騒ぐのが疑問。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-10 08:16:13
単純に、みずほ系のみ、情報統制が緩い、って話だったりして。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-07-10 08:21:51
みずほは、問題が広く広報されているので、話題にし易いのかも。他所のトラブル起こした事例は、あんまり広く知られていませんから。
イブくん @vzp02541 2016-07-10 12:46:06
よかった、金融系じゃなくて。
くそみそピピック @Axtu__ 2016-07-10 17:26:24
Web 屋がここぞとばかりにみずほプロジェクトの批判をしているけど、こういうのをまず読んでからちゃんと評価しないと自分の底の浅さをさらけ出すみたいでみっともないよ
nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-10 17:48:07
銀行系よくわからんけど、めんどくさそうってのはわかった
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016-07-10 18:08:30
大規模プロジェクトにはよくある話ですね。表に出てないだけで。
tarosuke @tarosukenet 2016-07-10 19:08:33
金融業界自体が避けられている理由を考えたら「金融業界では標準的」は全くアテにならないけどな。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016-07-10 23:28:24
なんかエンジニアが一斉にこのプロジェクトに取り組んでる様を想像したら、胸が熱くなるのだが。
ななし @nanasi300 2016-07-11 01:18:17
Q:srepって何?A:stepのタイポや。コード行数の事。
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016-07-11 01:47:42
まとめると、発注した側がクソってこと? システムのシの字も分からん昭和のお偉いさんが「こんなん余裕っしょww」みたいな感じで発注したんかな。
へんなもの @hen_na_mono 2016-07-11 02:49:11
複雑と複雑と複雑と複雑を合わせてナノチューブで作ったスパゲッティ並みってころ?
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2016-07-11 06:46:09
よし!ウチはまだましだ(心の支え)
ぱんどら @kopandacco 2016-07-11 13:54:43
なんか、どれ1つとってもトラブったら2~3か月軽く吹っ飛ぶ改修を10個くらい同時に決着付けようとしている危険度に聞こえるんだけど気のせいでしょうか
がちゃ @GacHaPR1Us 2016-07-11 17:28:34
航空自衛隊でTCP/IP以前のデータリンクシステムがこんなだった。四社くらいの防衛産業側がそれぞれの通信機器納入をそれぞれの場面で行うのでこれらを統合する別のリンクを開発し、それらすら複合化すると更に別の統合システムを発注するの図式。これが延々続いていくんだよな。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016-07-11 18:40:37
「メーカー系でよかった!」「流通系でよかった!」等の歓喜の声が社内のあちこちから聞こえてくる中小も多いのでは
五月 @xf52_523 2016-07-11 18:53:11
みずほ銀行って昔もなんかシステム関係でやらかしてなかったっけ? 十年以上前だったと思うが。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-11 19:38:59
青い銀行では「STEP数」と「STEPS」は全然違うので気をつけよう(適当)
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2016-07-11 20:50:00
ブラックなSIerだと巨大炎上案件は儲かるんよ。
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-07-11 22:51:25
統合の仕事してたけど成長してないのか
佐渡災炎 @sadscient 2016-07-11 23:06:11
既に片手で足りない死者・行方不明者が出てるという噂を聞いたが真偽は不明。まあFOMAでもそれくらいは出てたのでおかしくはないが…
sheltem5 @sheltem5 2016-07-11 23:38:03
舛添の嫁 創価 小沢和子 創価 五島浩 創価 東急 東映 テレビ朝日 三和銀行 創価 パソナ 創価 永田偽メール 前原の嫁 スーパータイム 澤雄二 公明党 大成建設 本間嘉平 創価 テレ東 糸山 後藤 日本航空 日テレ報道局長 石井修平 嵐 櫻井の父 創価 で検索しちゃダメ絶対。
sheltem5 @sheltem5 2016-07-11 23:39:23
みずほだと、旧富士銀行系が多いみたいだね。国債をせっせと買ってくれている。One Mizuho 笑
Kongo @kongo_kirishima 2016-07-12 00:31:39
自分が関わった案件が「動かないコンピュータ」に載ったらどうしようとか、突然日経コンから俺個人に取材の電話でもかかってきたらどうしようとか、たまに怖くなる。
tarosuke @tarosukenet 2016-07-12 03:16:01
nikonikoboshi それもあるけど、大企業様だと、何が欲しいかよくわかってないのに発注し、発注したあとに自社内で仕様で揉める。そして当然揉めてる間も納期の内だし、焦れたベンダーが仕様書を作って「これでいい?」って持って行くと細かい文句を付けられるが肝心なところは抜けたまま。こんなで半年とか平気で浪費する。
げれ@gelehrte @gelehrte 2016-07-12 04:55:32
要件定義なんて大体が、良きに計らえとか前と同じだからで丸っと投げてくる可能性が高いからなぁ。(システム更改だと特に) チェックお願いしますといってもちゃんとみてないことも多いし(そしてダイブ手遅れ感有る後から指摘がくるw) 銀行系は銀行系の特殊な知識が割といるけど(まぁ他金融や教育もそうだが)、開発終了すると外からきた開発者容赦なく切っていくからその辺の知識もたまり難いという
Kentaro.y @kentaro__y 2016-07-12 20:35:39
発注側の行員が「要件定義?システム系じゃないからよく分からないんだけど・・・・」みたいな感じだったりしてなwww
のま @nis_ktnm 2016-07-13 00:54:52
無理ゲーっすなぁ。後出しで考えてもうまくいく気がしない。
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2016-07-14 01:23:12
SOA案件は国内じゃ博打…何件かやりましたが、『SOAをなんたるか』を理解している人は『全く』いませんでした…。
mori-food @MoriFood 2016-07-14 01:36:28
オープン系に関わってる基盤技術者なら、教訓のように語られるのがみずほ案件です。 金融全般として、金に関わるだけに簡単に辞める訳には行かない業務が阿呆程あって(この辺が他業種と決定的に違う点)、その上統合繰り返してるんで、それが膨大に膨れ上がり、発注側が誰も業務の全容を把握できていない訳です。 聞くだけでぞっとしますなぁ。
たかし @takter 2016-07-14 04:02:30
ここの銀行の案件は、他人事ながら話題が尽きずいとおかし
亜山 雪 @ayamasets 2016-07-15 03:11:32
ここで颯爽と改元の噂!
online_cheker @online_checker 2016-07-15 11:50:36
資金決済でみずほ銀行は、避けたい気分。。。システム不具合で倒産なんて、理不尽すぎる。。。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2016-07-16 01:39:17
そして安定した基盤の上ではJavaの長大な配列に文字を入れるだけの長大なコード、まるでCobolのようなコードが整備性も安全性も無視して実装されているのでした。
いぬだわん @InuWang 2016-07-16 11:41:11
日本の大手IT屋のJavaはFWというか開発手法、ルールがオブジェクト指向捨ててCOBOLの構造体とかMAP(汎用機の画面定義の方)的な物を使う方向になってるんで、新しい言語(Javaは大してあたらくないけど)で古臭い開発を強いているだけなんだよなあ。 社員もオープン系の情報を集める気の無い奴ばかりで自社のルールしか知らないから、何がおかしいのかが分からないんで話が通じない。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:18:22
だらだらなげーんだよまとめのくせにまとまってなくて。要は日本軍が見切り発車でWW2参戦したけど予想外に連合側に停戦交渉させてもらえず予想外に戦線拡大をマネジメントしきれず最新の戦艦最新の戦闘機もあんま役に立たずあっちもこっちもグダグダグダグダしまくって詰んだってだけのよくある話だろ。アホが仕切ると規模が無駄に膨れあがるんだよ、で回しきれなくなる、これはカリスマワンマンより組織性のほうが陥りやすい
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:20:49
InuWang 時代の新しさに対応できなくば死にゆくのみ。安倍自民とかいう骨董品とともに殉死しようとがんばってる日本人のみなさんも例外ではない。そしてたとえ新しいものに対応できても10年後にはサビだらけヒビだらけになるが、とりあえず餓死はしてない
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:24:14
_oinarisan_ 銀行系列SIの案件で働いてもいい。だが銀行案件だけはダメだ。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:27:47
こっから一歩も前進せず進歩してないわけだ。http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000623.html「失敗事例 みずほフィナンシャルグループ大規模システム障害」 谷垣幹事長が何度も自転車でコケて救急搬送され入院するようなものだ =同じ失敗を何度も何度も繰り返すタイプの人間と組織ってたまにいるだろ、反省機能が不良なんだよな
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:31:54
人手不足と、要件膨張無限連鎖の悪夢と、そして「新人でも猫でもいいからSEいれろ!」に答えたら開発室が猫だらけになった悪夢と…はっきりいってヒット商品の秘訣は、バカ素人1万人に聞かず、カリスマ一人~精鋭数名に任せろ、だぞ、質が悪い人間を増やすほど精度がぐんぐん落ちるからなhttp://fesoku.net/archives/7223874.html「本当にみずほ銀のプロジェクトが順調に進むか不安だ。人手不足が立ちふさがるのでは」
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:41:44
まだこの記事から一年経ってないんだがSOAはどうした、テムレイの「これを取り付けろ」ぐらいの駄作だったんかい! http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/111300102/選択の記事を全部読んでみたいものだ。どうシメているのやら。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:44:46
アメリカだと人口が多いし人材が移動するので人員不足は日本ほどは起きにくい。ボーイングが廃れてもMSやGoogleに移動するだけだ。だが日本はIT業界じたいが中規模程度の上に、日本の案件を日本人だけでやろうとするからすぐパンクし、しょっぼいのしか完成しない。せいぜい作れても2chやニコニコまでの孤島民族ってことだな。日本語しか知らない・使わない企業(社員)のシステム案件を、日本語で対応するSEやPGが組むのだから、アメリカに勝つ見込みはない
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:47:35
WorldKuromaku つまり最初のコメントへ戻るが、日本って「そんなに一定レベル以上の人材いたっけ」という一番最初の要件定義で躓いてるからどうにもならん(機械的な人月計算だけやってっから見落とす)、最初の一番大事なところを間違えるとどれだけ頑張っても結局は死ぬ、ってのはアベノミクスと同じだ
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:48:18
つまり世界黒幕様が100人いたらもうとっくにみずほの新システムは見事に完成し稼働中だったのだよ
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:52:34
ちなみにこの泥棒猫アイコンの野郎はしょせんパチ=ヤクザ業界の開発屋だぞ。ゆえに「簡潔にまとめる」大企業相手に必須のスキルには乏しいな。ぐだぐだと専門用語をいっぱい陳列して俺スゲーして終わっている。そういう人間は大企業の重役相手に会議でスピーチしたり自分で作成したドキュメントを提出したり、そうした経験が乏しいのだよ下流の場末の小さい案件ばかり渡り歩いてるから。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 22:57:59
大手、大企業へ上がれば上がるほど、パワポどころかA4一枚でエグゼクティブ相手に全容の大半をスピーディーに理解させちゃうカリスマ・調子のいいやつが好かれるのさ。みずほの当該案件にはそういうやり手がいなかったか、組織が大きくなりすぎてカリスマが数名いても回らなかったんだろうよ(保育園や小学校も30人学級がいいとか言うだろ)。本件はひとえに「兵站」で失敗する、政府や軍が失態する定番パターンだ
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 23:04:52
カリスマ不在=「顔が見えない」日本社会型失敗の定番だろ。村社会。役人体質。リーダー不在。責任者不明瞭。責任分界点曖昧。音頭取り不在。そうやって見えない見えないで誰も背負わず誰もが楽をしてるうちにむしろグダグダグダグダ引き伸ばしたつけを最後の最後に原爆落ちて「降参します」って、原発事故で再発した懲りない定番パターンだ。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016-07-17 23:09:31
本件はひとえに「人材確保見積もり(当座、将来的ともに)の甘さ、システムインテグレートの甘さ、デベロッパ側が主導できない致命的条件=デベロッパが数社参入し一元化できず強権発動やセールス攻勢ができない怖さ=買い手市場型」で構成されたデスマーチ。分散化するのは結構だが、わがまま言いたい放題で追加追加するのも結構だが、どっかで一元化し全軍掌握・把握してなかったら必ず壊滅するわけ
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™🌮 @maru62 2017-06-04 21:55:46
やっぱり業務にシステムを合わせるんじゃなくてシステムに業務と人事を合わせられる新興勢力に徐々にリテール業務も取られていくわけで、日本ガ〜どころじゃない自然の摂理だな
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-05-13 16:13:59
yoshikun2009 コンピュータ時代でも別にやるべきことは変わらんのです。ただ求められる品質に見合った金額や期間を与えないから品質に問題が生じるだけです
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-05-13 16:15:02
銀行単体のシステムですらこうなんだから全銀システムなんかあと100年くらい現行のままなんじゃないかと思えてきて恐怖する
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