拒否権の無い立憲君主にも戦争責任はある? ~ 拒否権が無いのにどうして責任を負わなければいけないの?責任を負わせるくらいなら拒否権くらい持たせろよ。
- nomorepropagand
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@nomorepropagand (続く)そもそも内閣の決定への「拒否権」などというものを裕仁が有していてかどうかも分からないと述べたではありませんか。 ただ、裕仁は「僕戦争のことは全然わかんない。お前たちに任せる、適当にやっといて」というような地位にあったわけではないのは確かだ
2016-07-13 18:10:24@nomorepropagand 「天皇に拒否権は無かったけど責任はあった」なんて絶対に言っていません。そんなでっち上げをするものではありませんよ。ウソは絶対にいけません。
2016-07-13 18:13:27拒否権が無いのだからあたりまえでしょう。何言ってるの? RT @NiST_HH 開戦決定に正式な拒否権など行使していない。黙認はした。
2016-07-13 18:38:05拒否権があるかどうか分からないなんて、いつまで言うつもりですか? 天皇に拒否権があるのなら、どうして日清戦争は開戦に至ったのですか? RT @NiST_HH そもそも内閣の決定への「拒否権」などというものを裕仁が有していてかどうかも分からないと述べたではありませんか。
2016-07-13 18:39:06言ってるじゃんw ウソは絶対にいけませんw twitter.com/NiST_HH/status… RT @NiST_HH 「天皇に拒否権は無かったけど責任はあった」なんて絶対に言っていません。
2016-07-13 18:40:14@nomorepropagand 追記:貴方はもう少し議論の全体像を捉えて発言すべきだ。 裕仁は正式の拒否権は発動しなかったかも知れないが、数々の意見具申や進言に対して「拒否」の意思表明をしていると先にもくどいほど述べたはずだ。
2016-07-13 18:54:45貴方の主張は、立憲君主には拒否権は無いけど責任はある、ということですか? と問われて貴方は、Yes、と答えましたよ、あなたは。 twitter.com/NiST_HH/status…
2016-07-13 19:00:58@nomorepropagand 意味を取り違えている。「天皇に拒否権は無かったけど責任はあった」などと言う趣旨でYesと言っているわけではない。議論の文脈をよく見なさい。
2016-07-13 18:46:43全体像とか言われても、一つ一つの事実の積み重ねは必要でしょう? twitter.com/NiST_HH/status…
2016-07-13 19:01:53意思表明?があったとしても、結局は通りませんでしたから、つまり拒否権は無かったということですね。 RT @NiST_HH 裕仁は正式の拒否権は発動しなかったかも知れないが、数々の意見具申や進言に対して「拒否」の意思表明をしていると先にもくどいほど述べたはずだ。
2016-07-13 19:03:25@nomorepropagand だいたい明治憲法上に拒否権などという言葉も無いし概念も想定されていない。 今回の議論に関していえば拒否権は、天皇が自分の意思を表明しそれに従わせる力と考えた方が分かりやすい。そうみると、先の大戦に関して裕仁は種々の意思表明をしそれに従わせている。
2016-07-13 19:03:58憲法は本質的には慣習法です。 事実の積み重ねが何よりも大事です。 貴方の言っていることは意味がありません。 RT @NiST_HH だいたい明治憲法上に拒否権などという言葉も無いし概念も想定されていない。
2016-07-13 19:07:09@nomorepropagand 裕仁は大東亜戦争(アジア太平洋戦争)をただぼーっと第三者的に傍観していたわけではない。要所要所で発言し影響を与えている。その詳細はまだまだ研究が必要だが、その与えた影響に応じた責任が生じるのは当然のことだ。
2016-07-13 19:08:15明治天皇は日清戦争に「これは朕の戦争ではない」と拒否なさいましたが、政府はお構いなしに開戦しました。 昭和天皇は御前会議で明治天皇の歌を口になさって開戦に反対の考えを匂わせました、結局開戦しました。 あなたはアホですか? twitter.com/NiST_HH/status…
2016-07-13 19:10:20わたしは「ただぼーっとしていた」などと言ってませんが、あなた正気ですか? RT @NiST_HH 裕仁は大東亜戦争(アジア太平洋戦争)をただぼーっと第三者的に傍観していたわけではない。
2016-07-13 19:11:06@nomorepropagand 近衛らの進言に対する「拒否」の意思表明は「通っている」ではありませんか。
2016-07-13 19:11:26近衛上奏文は内閣の正式な決定事項だったというのですか? RT @NiST_HH 近衛らの進言に対する「拒否」の意思表明は「通っている」ではありませんか。
2016-07-13 19:13:37@nomorepropagand 貴方は日本語がちゃんと読めないのですか? もう一度読み直してみなさい。
2016-07-13 19:14:12その言葉、そっくりお返しします。 拒否権は無いけど責任はあった?と聞かれて貴方はYesと答えたのです。 RT @NiST_HH 貴方は日本語がちゃんと読めないのですか?
2016-07-13 19:15:30@NiST_HH 憲法典に書かれていないことは行使できない、そういうのなら、現在の首相の解散権は不信任決議を受けた時に限定されますが、現実は何時でも自由に行使できます。憲法は事実の積み重ねこそが重要なのであって、憲法典に拒否権が書いてあるかどうかは重要ではないのです。
2016-07-13 19:18:48@nomorepropagand アホではありません。裕仁は内閣からの開戦提案に対して、そんな歌を詠んだのかどうか真偽は明確ではありませんが、開戦してよしとの意思を伝え従わせたのは間違いありません。だからこそあんな大規模な作戦に踏み切れたのです。
2016-07-13 19:25:19@nomorepropagand そんな次元の話をしているのではありません。 もう少ししっかりと議論の筋道を正確に追ってください。 そうでないと、横道にそれるばかりで非効率です。
2016-07-13 19:29:06@nomorepropagand 改めて要点を申しあげると、裕仁が先の大戦において、どの程度自分の意思を表明しそれに従わせたか、そしてそれに応じた責任が生ずるということです。この観点で判断すると、裕仁の戦争責任が全くゼロであるとはとても言えない。だからYesなのです。
2016-07-13 19:38:49それは内閣の決定に従っただけで、拒否権云々の話では無いのですが、そんなこともわからないほど反天皇カルトウィルスに汚染されているのですね、貴方の脳は。 RT @NiST_HH 開戦してよしとの意思を伝え従わせたのは間違いありません。
2016-07-13 19:40:54あなたが憲法典に拒否権について書かれていないなどと間抜けなことを言うから説明して差し上げたのです。 RT @NiST_HH そんな次元の話をしているのではありません。
2016-07-13 19:41:45天皇に拒否権がないのに戦争責任などあるわけがないのですが、責任があるという貴方からなぜ責任があるのかの説明責任は果たされていませんね。 RT @NiST_HH そしてそれに応じた責任が生ずるということです。
2016-07-13 19:43:31