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「派手な」ロジック/「美しい」ロジック とは?

本格ミステリにおいて「派手なロジック」とはどのようなものになるのか?  「ロジックが美しい」と感じる基準は何なのか?  心理分析とミステリ 他 続きを読む
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はやて🐰a.k.a.イケメンハンター @yanqizhuo

まほろのすごいところは不可能犯罪をロジックで解くところ

2011-02-06 18:03:57
はやて🐰a.k.a.イケメンハンター @yanqizhuo

まほろのゴシックみたいに不可能をロジックで解かれるとなんだかなぁ ってなるのはトリック=派手、ロジック=地味という思い込みがあるから

2011-02-09 14:42:58
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はやて🐰a.k.a.イケメンハンター @yanqizhuo

@tinydogs スイス時計は好きじゃないですけで有栖川のロジックは感動しますからねぇ 派手なロジックは正直思いつかないんで教えて欲しいです

2011-02-09 23:52:11
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はやて🐰a.k.a.イケメンハンター @yanqizhuo

@tinydogs はいーありですーどっちも積読なので気が向いたら読みますん

2011-02-10 00:34:01
はやて🐰a.k.a.イケメンハンター @yanqizhuo

演繹法と消去法どちらの犯人特定を読みたいか

2011-02-10 06:55:44
鍵入 @key_into

ふと。「ロジックが美しい」って、どんな基準で感じるものなんだろうか、と。うまく言葉にできないので誰か……

2011-02-12 14:39:03
SAKATAM @youmoutei

「余詰め(別解)がない」のは最低限の条件でしょうが、「見せ方」も多分に絡んでくるので難しいですね。 RT @InputKey ふと。「ロジックが美しい」って、どんな基準で感じるものなんだろうか、と。うまく言葉にできないので誰か……

2011-02-12 15:30:34
鍵入 @key_into

ありがとうございます。どこまでを「無視していいレベル」とするか、というのもあるかなぁ。RT @youmoutei 「余詰め(別解)がない」のは最低限の条件でしょうが、「見せ方」も多分に絡んでくるので難しいですね。

2011-02-12 15:55:00
逸見文 @ItsumiAya

いつも感覚的に美しいとか言ってるから、具体的にロジックのどの要素を美しいと感じるのかはさっぱり。……まあ、絵を見るときだってほとんど同じではあるんですが。やっぱり強いて言うなら完成してるか否かなのかな。

2011-02-12 16:04:11
かじはるこ⋈@札幌市 @kazi_hac

@ItsumiAya テトリスみたいにラストワンピースがそろう気持よさってありますね>美しいロジック Yの謎解きで、レーンが今までの細かい謎を次々示して、これもまた犯人が○だからです、 って言うとこがあるじゃないですか。○がひとつのピースであるとこが綺麗だな、って感じます。

2011-02-12 16:28:18
鍵入 @key_into

ありがとうございます。感覚としてはその通りだと思いますが、そこで「何が美しいのか」が分かれば面白いな、と。RT @ItsumiAya いつも感覚的に美しいとか言ってるから、具体的にロジックのどの要素を美しいと感じるのかはさっぱり。……まあ、絵を見るときだってほとんど同じで

2011-02-12 16:28:20
逸見文 @ItsumiAya

@kazi_hac そうですね。EQのはロジックを堪能できて本当に好きです。言ってみると、あらゆる要素が合理的に説明可能なんですよね。どんな奇天烈も怪奇もちゃんと理由があってそれをひもとける。

2011-02-12 16:31:37
逸見文 @ItsumiAya

@InputKey あはは。すみません、もうちょっと絞れるといいんですが。一つの見方として、秩序を美しいと感じるのだと言う人がいると思うのですが、私の場合は混沌から秩序への変換それ自体こそが人間的な美しさだと思うところがあります。

2011-02-12 16:34:30
逸見文 @ItsumiAya

……サプライズとかそういうものに興味がないのはそういうロジック偏重なところのせいかも。

2011-02-12 16:37:39
かじはるこ⋈@札幌市 @kazi_hac

@ItsumiAya キテレツ怪奇好きなわたしとしてはエジプトなんかの方が好みなのですが、 最後のピースですべての謎が掻き消える綺麗な感じ。 そこら辺が日本で Yが人気な理由なのかなーと思ったりします。 シロウトが偉そうにすみませんw

2011-02-12 16:42:47
鍵入 @key_into

@ItsumiAya ああ、なるほど。「混沌から秩序」というのにすごく納得。クローズドサークルの果ての解決とか。ロジックそれ自体が美しいんじゃなくて、美しいと感じさせる雰囲気作りですかね。

2011-02-12 16:44:43
逸見文 @ItsumiAya

@kazi_hac いえいえ、そのとおりだと思います。『Y』は雰囲気もいいですしね。個人的には『X』や『ローマ帽子』みたいに地味というか、派手さはない事件からロジックを積んで行くタイプの作品が好きだったりするんですが。

2011-02-12 16:45:15
鍵入 @key_into

個人的にはですが、安楽椅子探偵モノでは優れたロジックには出会えても、美しいロジックはなかなかないんじゃないか、とか。あれは事件の「混沌」が度合いが薄いからなのかな。

2011-02-12 16:47:42
逸見文 @ItsumiAya

@InputKey とんでもロジックで解決することも思うんです。しかし、とんでもでも要素を結びつけて、人を納得させられるロジックなら美しいのではないでしょうか。科学などのロジックの裏付けは重要ではなく、結びつき自体が美しさを構成するのではと。私見ですので、お聞き流しいただければ。

2011-02-12 16:49:31
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