【自分用メモ】人間の生きる価値ってなんですか？

黒猫亭 @chronekotei

そう謂う人の生のとらえ方が傲慢で許せないってことなんだよな。

源氏星 @genjibosi

「生きる価値」を「ある」とし、かつ「誰もが平等」とすれば、それはどんなもの？誰にでもあるもの？？ってなって、いろいろ考えてみたけど、「ない」としたほうが「平等」がすっきりくっつくなと。そもそも、なんで生きてるのかって言うと、生まれてきたから死ぬまで生きる以上の意味も見つからん

源氏星 @genjibosi

この世に、自分の意思で生まれてきたくて生まれた人なんて1人もいない。生まれてきたから死ぬまで生きるしかないけど、何の意味も価値もないと思いながら、ただ死ぬまでいきなくっちゃならないのはしんどすぎるから、意味や価値を求めるものなんだというのが今の私の考えだが、他の考えもあるのかなと

源氏星 @genjibosi

「生きる価値」のあるなしってつまり、「自分にとって自分の人生が価値がある」と思えるかどうかで他人が客観的にあるなし判定することじゃないってとこで、黒猫亭師匠と同意見なんだけど、それじゃ「自分に生きる価値が無い」と思っている人に「あなたは大切な人だ」と伝えるのはどうなるのかな

源氏星 @genjibosi

誰かからの称賛や評価で、人の「生きる価値」が上がりの下がりもしないけれど、誰かから必要とされたり、生きていてほしいと思われることは、私にとっての「私の人生を生きる価値」を齎すだろう。でも、そういってくれる人がいなくなればまた失われる

源氏星 @genjibosi

マスコミや、よく知らない世間一般の人の評価や称賛は要らないけど、身近な人には認められたいと思う。家族も友人も誰からも必要とも好かれもしない人は生きる価値が無いということとは違うんだけど、それはその人自身の問題だからすごく切ないんだよね

源氏星 @genjibosi

じゃあ、もう意識がなくなって、自分で自分の生きる価値を決めることが出来なくなったら、その人には「生きる価値」がなくなったのかな

黒猫亭 @chronekotei

ダメな人間同士が互いに寄りかかり合うことで生の意味を懸命に作り上げる相互依存の関係もあるし、それはそれで否定すべきでないと思うが、「このままではお互いダメになる」と思ってより良い関係を求める、それが生の価値を高めることじゃないかな。 twitter.com/genjibosi/stat…

黒猫亭 @chronekotei

そんなの当然、人間の生の意味や価値なんて自分を取り巻く他者との関係性においてしか生み出しようがないんだよ。でも、赤の他人の莫迦っぽい奴に安い料簡で顕彰されて墓碑銘にくだらない紋切り型の賞賛を刻まれても、それは個人の生の意味や価値とは何の関係もない、そう謂うことを言っているんだ。

源氏星 @genjibosi

お医者さまであろう、たくさんの人が「植物状態や認知症で何もわからなくなって機械で生かされているだけの生きる価値があるのか」というようなことを言って、尊厳死や安楽死が必要とか嘯いているのをみていると、「生きる価値」を判断する基準は本人意外に別にあるという考えに思える

黒猫亭 @chronekotei

@genjibosi わからん奴だな。人の生の意味や価値を決めることが出来るのが当人だけなんだから、当人にそれを決める能力がないなら他の誰にもその生の意味や価値を決める権利なんかないんだ。その人はただ生きられる限り生きるのが大前提だから生きている、それだけの話だ。

黒猫亭 @chronekotei

人はただ生きられる限り生きるのが大前提だから生きているのだし、それに意味や価値がなかったら辛いと感じるから懸命に意味や価値を見出そうと藻掻くんだ。本人が何ら痛痒を感じずに生きられるだけ生きていることに他人がとやかく言うことはないんだよ。

黒猫亭 @chronekotei

「おまえは人を不幸にする。生きていてはいけない人間なんだ！」ってガチギレするアブナイ奴は心の片隅にこっそり飼っておきましょう(爆)。

源氏星 @genjibosi

@chronekotei 仰る通りです。目の前にいる意識のない患者をみて、その人の「生きる価値」や「意味」をどんだけ考えたってわかるわけではないし、それとは別に死ぬときは死ぬのだから第三者としてするべきことをするのが、そういう職業の人や看取る家族のありようと思います

黒猫亭 @chronekotei

@genjibosi それを考えちゃうと、今回の件みたいな話になっちゃうんだよな。

源氏星 @genjibosi

@chronekotei そそそ、そうなんです

源氏星 @genjibosi

実際、尊厳死法制化を目指している協会の偉い医師は、植物状態の家族の看病をしている家族に「本人の意思を条件に法制化をとりあえず目指すけど、法律出来ちゃったら、本人の意思なくてもいいことに変えるのは簡単です」とか仰ってます。医学には限界がありますから、死は不可避ですが

黒猫亭 @chronekotei

こんなことを言っているオレ自身だって、他人に迷惑を掛けないと生きていけないようなダメな人間だから、他人の役に立ちたいと謂う動機だけは腐るほど持ち合わせがある。

黒猫亭 @chronekotei

今回の件について、何故オレがマスコミと容疑者の価値観は同じだと言うのかといえば、一方で「重度の知的障碍者には生きている価値がない」と断じて冷静に殺傷して回った奴がいて、それを報じる側のマスコミ人が自分たちが勝手に決める「個人の生きる価値」を「人となり」報道で主張しているからでな。

源氏星 @genjibosi

そうやって終わらせることを「尊厳」と言ってしまうのは、その人の生きる価値や意味を他者が決めることになるんじゃないかと思います。私自身は、そうなったらさっさと死なせてほしいけれど、こういう医師がいるかぎり、尊厳死も安楽死もおいそれと賛成と言えないのでこまっています

黒猫亭 @chronekotei

それは単に両極端にいるだけで同じ価値観なんだよ。なんで赤の他人の生の意味や価値をおまえらが決めていいと考えられるのか、その価値観の基準はまったく同じだと言っているんだ。

黒猫亭 @chronekotei

今回の容疑者の価値観を否定し得るロジックって、「赤の他人であるおまえが他人の生の意味を決定する権利なんかない」って理路でしかないのに、マスコミ人は逆の極端の理路で他人の生の意味や価値を決定しようとしている。だからそれは同じ価値観の両極端でしかないんだ。

adiabatic @adiabaticQC

@genjibosi 「他人を裁く」こと自体が傲慢ともいえる。絶対無謬は存在せず，そして惜しみなく愛は奪う。人は人を殺す。「尊厳」は，安全保障条約を結ぶための共有概念くらいに考えておけばいいのではないかな。

みつどん @MITUDON

@genjibosi よく知恵袋的なアレにこの手の問いが出てきて、みな銘々それぞれに答えるんですけど、よく読むと皆がみな省略されている「主語」を勝手に補って答えてるんですね。だから例えば、「日本の法」を基準にすると殺人罪を構成するか否か、という身も蓋も無い回答しかあり得なくなる。

みつどん @MITUDON

@genjibosi 主語が｢私」であった場合、答えは1つでもその1つの答えが他の人と違う、と言う事はあり得ますね。その場合、｢答えは人によって違う」と一般化でもしないかぎり、普遍的な回答は無いと「私」も思います。