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mori_arch_econo
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ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
押さえコンが本当に10mmならば意匠担当のバカ、本当は100mm以上ならば構造担当のバカ。 どっちのバカを選ぶかはNさんの自由！
2016-08-20 17:01:14
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
@h1y1s2_sadakich @mori_arch_econo 荷重表には「押さえコンクリート10mm」とあって比重「γ＝23」と記されています。 でその重量は230N/㎡となっています。
2016-08-20 19:33:27
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
@h1y1s2_sadakich @mori_arch_econo 仕上げの「その他」として100N/㎡・・・おそらくこれが表面の塗り床、コーティング分と思われます。
2016-08-20 19:36:57
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
なんか壁の断熱がおっそろしいくらいチープで、空調ガンガンでも全然効かないとか。その電気代がナンチャラで、誰が払うでまたナンチャラで、まあ揉めると。 ひどいデマカセ話ですよね。
2016-08-20 20:43:02
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
４階 荷捌き まあ10mm押さえコンがあるとして、設備・什器の固定にビス揉んだりアンカー打ったりしないんですかね。何も無いのかな。 ３階 機械置場はモルタル表記になってますが同じ比重23ですね。ここも10mmでアス防で機械棚を置くと書いてありますが、ここもアンカー無し？
2016-08-20 21:11:45
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
正解。アンダーパスのFLがほぼGL。 でも「面」としてのカラミは阻害されていて、「線」でのつながりしか取れないんですよね。 twitter.com/dannna_o/statu…
2016-08-20 21:17:42
男子
@dannna_o
そもそもアホノミストは豊洲市場が道路で３つに寸断されているというけどそれは公図上のことで。アンダーパスと言っている通路も、通路はGLにあって道路のほうが高架で通っているだけだからな
2016-08-20 20:58:50
建築エコノミスト森山高至（漁協建築研究家）
@mori_arch_econo
豊洲新市場に“謎の地下空間” 工期優先のモニタリング用か nikkan-gendai.com/articles/view/…日刊ゲンダイは豊洲新市場の「仲卸売場棟」と「卸売場棟」の構造図面を入手。それを精査すると、いずれも建物の地下に高さ５メートルもの“謎の空間”があることが分かった。
2016-08-21 16:01:12
中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
その通り。しかし床1枚は20㎡ぐらいなのよ。床1枚全部を遥かに超えるスペースを荷物が埋め尽くす写真を都議会で提示したら、東京都は絶句してました。こんなの珍しくないから。 twitter.com/himotarou/stat…
2016-08-21 18:45:59
ひもたろう
@himotarou
全体荷重（ハリで支える床全体の強度）と局所荷重を混同しなければいいだけの話で…(´・ω・｀)「豊洲新市場は欠陥施設なのか？Ver.1.1」 togetter.com/li/1014036#c29…
2016-08-20 21:13:54
中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
これには同意します。しかし反論をしないと知らない方が誤解をするので、私の知っている限りで反論致します。 twitter.com/kofukugekijo/s…
2016-08-21 18:51:59
中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
私がしているのは梁で囲まれた床の話しです。床一面が、/㎡あたりの床積載荷重を超えて置かれる現状を知っていれば貴方の反論は成り立ちません。 twitter.com/himotarou/stat…
2016-08-21 19:10:07
ひもたろう
@himotarou
局所荷重はハリで囲まれた床の話とは違います。全体荷重ならハリで囲まれた床の話ですが…混同しないように twitter.com/nakazawa_mama2…
2016-08-21 18:57:57
中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
床が抜ける抜けない以前に、卸売市場の床積載荷重が700㎏/㎡というのは論外だと思います。フォークリフト使用の物流施設だからです。物流の世界では常識。 しかし設計の世界では、そうではないらしく驚いています。森山さんが正論です。 twitter.com/kofukugekijo/s…
2016-08-21 19:35:32
鼓腹撃壌(ツッコミ用)
@kofukugekijo
この場合の床の積載荷重とは、床全部にその重量を載せても構造上大丈夫な重量、の事なんですね。積載荷重＝耐床荷重ではありません。局所的にどれだけの重量を載せても大丈夫か、はまた別の指標があります。(詳しい方いましたらご教授お願いします)
2016-08-20 00:34:11
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
この間ボクも解説書いたばかりですよね。荷重指針を引いて。 twitter.com/nakazawa_mama2…
2016-08-21 19:53:02
中澤 誠🐟 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
じゃ、面倒くさいけど資料出すから待っててね。 フォークリフトを使う卸売市場の床積載荷重を700㎏/㎡で設計したら、世界中が笑ますから。 twitter.com/akohQOL/status…
2016-08-21 19:47:37
中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
いかに物流施設に床積載荷重700㎏/㎡が おかしいか、資料を添付してゆきます。 まずは国土交通省から。 @akohQOL @kofukugekijo pic.twitter.com/Q9ip6kvEVs
2016-08-21 21:23:06
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中澤誠 STOP築地移転
@nakazawa_mama2
次は日通の論文。 @akohQOL @kofukugekijo pic.twitter.com/cPzTaYeLRH
2016-08-21 21:23:58
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ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
例えば3階の積込場 ココはちゃんと押さえコンがγ=24,t=150mmですね。 DL=7700、LL=7800、TL=15500。 これがLL=15000になるとTL=22700。 22700／15500＝1.46倍 150mmスラブ鉄筋D13-200@で検定比0.81だったから
2016-08-21 21:35:12
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
0.81×1.46=1.19になっちゃうから鉄筋ピッチを 200／1.19＝168→D13-150＠にすれば良いだけ。 ・ 豊洲の床
2016-08-21 21:39:19
建築エコノミスト森山高至（漁協建築研究家）
@mori_arch_econo
日建設計の五十君さんじゃなくて、構造設計の山野祐司さんが。ですね。 twitter.com/nakazawa_mama2…
2016-08-21 23:46:15
中澤 誠🐟 築地の師匠(旧・STOP築地移転)
@nakazawa_mama2
@himotarou 違うよ、ひもたろうさん。700㎏/㎡で大型フォークリフトをつかっても大丈夫という根拠をあちらが示すべきなのです。日建設計の五十君さんが。
2016-08-21 22:37:41
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
積載荷重だけなら、確かに「実際はこうなんだから」で逃げ切れたでしょう。しかし固定荷重の「実際をこうするつもりで実際そうした」と「そうしない荷重前提の構造計算」の齟齬、これは決定的です。
2016-08-22 04:29:11
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
まあ、あれだけ大きな会社ですから、受賞者自らこの程度の建物の構造計画・計算・製図には直接タッチはしていないでしょうｗ でも統括者として名前出してますからね。
2016-08-22 04:36:14
ペコちゃんdēmagōgos
@a_la_clef
今まで同じサイドだったと思っていた、都の実務当局も議会も当然都知事も、ガンガンきますよ。 対応間違えると国交省も出てきます。司法マターにもなりますね。 建築学会も対応を迫られる状況になるでしょう。
2016-08-22 04:39:36