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ともやん @sanmayan
この方の言う通り。 小林よしのりの胡散臭いとこは、男系主義的な事柄には、全て全否定する所だ。小林が大嫌いな米国の絶対正義と同じ事を小林自らしている、大欺瞞www男系主義も尊皇心は同じなのに。 #小林よしのり twitter.com/jhagi4457/stat…
ともやん @sanmayan
よしのり氏"天皇は血でなく人徳" #BLOGOS blogos.com/outline/186702/ 小林よしのり馬脚を現したのではないか?小林の最重要事項は 天皇陛下個人の人徳を信仰することらしい。 皇統の継続より人徳信仰はあまりに近視眼的だ。サヨク臭がハンパないw #小林よしのり
ともやん @sanmayan
よしのり氏"天皇は血でなく人徳" #BLOGOS blogos.com/outline/186702/小林よしのりは、皇統の継続より陛下個人の人徳を信仰しているらしい。凄い人徳がある鈴木さんが天皇になっても良いと言っている事と同じだ。小林こそ国賊w #小林よしのり #生前退位
ともやん @sanmayan
@michinoku2005 @jhagi4457 いや昔は小林に影響された事もあり 全く嘘も言ってないとも思っていますが、反安倍といい男系主義への罵倒と言い、流石に小林の怪しさ、胡散臭さを感じます。自己正当化感はアリアリですw
ともやん @sanmayan
@michinoku2005 @jhagi4457 小林なぜあれだけ男系主義を批判するでしょうか?また血脈信仰は全くなく、天皇陛下個々の人格を信仰していると言い切っていますが、これは大問題ではないですか?今までの伝統を小林式の皇室に変えよとしているとも考えられますw
萩谷 純 @jhagi4457
@sanmayan @michinoku2005 中日新聞のインタビューで「ばかばかしい男尊女卑の因習」と答えてました。過去の皇位継承をこの様に口汚く否定する発言に #小林よしのり の正体を見ました。自らの論の為に陛下を利用して国民を分断しようと画策。国賊は誰?と尋ねたいです。
萩谷 純 @jhagi4457
@sanmayan @michinoku2005 全く順序が逆ですよね。皇位継承が混乱しますよ。誰が決めるんですかね?一番人格が素晴らしいって。#小林よしのり に言わせれば、それを決めるのは「ワシ」なのでしょうwとんでもない人間です。保守でも尊皇でもない。危険な革命思想の持ち主。
ともやん @sanmayan
@jhagi4457 @michinoku2005 その通りです。小林は男系主義を否定し過ぎで天に唾を吐いている。過去の皇統継続否定にもなっている。全く不敬ですwそして今や男系だけでなく血脈も信仰しないと言っている。これは共産党の主張と同じではないかw #小林よしのり
anamochi @anamochi_twit
@jhagi4457 @sanmayan @michinoku2005 「これまで続いて来た過去の皇位継承」を悪く言ったことなどありませんよ 「しかしそれをこの先続けようとすればそれは「因習」になってしまう」と言ってるの。まずはちゃんと読もうね
萩谷 純 @jhagi4457
@michinoku2005 @sanmayan 漫画家と同様、アタマに何かが回ってるんでしょうなw 意図がどうであれ、「因習」などという言葉を使う時点で尊皇ではないことに気づいてない。
anamochi @anamochi_twit
@jhagi4457 @michinoku2005 @sanmayan そこに書いてある内容が一字一句正確に寸分違わず文字文章として書いてなかったら「無い」に分類されちゃうんだ?変わった感性だなあ、意味を読み解くってわからない?
ともやん @sanmayan
@jhagi4457 @michinoku2005 因習とは悪い伝統とかに使われる言葉だ。 小林に語学力がないのか? 皇室を小林教で洗脳したいのか? 小林は怪し過ぎるwww #小林よしのり
ともやん @sanmayan
@anamochi_twit @jhagi4457 @michinoku2005 因習とは昔からのしきたり、主に悪い意味で使うのが日本語の定義ですから、男系男子の皇統の継続をディスってると取るのが常識w か小林が日本語の意味を知らないバカか?どっちかしかない #小林よしのり
ともやん @sanmayan
@anamochi_twit @jhagi4457 @michinoku2005 小林は血脈に尊敬はないとも言っている。もはや共産党と同じ価値観だ。共産党も差別に繋がるので、血脈に反対だ。だから所功さんの女系容認ともまるで違うw小林教だ。不敬過ぎるwww #小林よしのり
anamochi @anamochi_twit
@sanmayan @jhagi4457 @michinoku2005 「(自分にとっての)尊敬の理由は血脈ではなく人得だ」と言ってるだけで何も不敬な所がないが。叩きの理屈に無理があるよ君たち 血脈のドグマなど尊敬しない gosen-dojo.com/index.php?key=…
anamochi @anamochi_twit
@sanmayan @jhagi4457 @michinoku2005 「このまま無理を重ねると「昔からの伝統」がそのまま「昔からの因習」に変わってしまうぞ」という警告の言葉だからディスりとは言えないな。君たちの日本語は小林よしのり憎しの気持ちで狭くなっている
ともやん @sanmayan
@anamochi_twit @jhagi4457 @michinoku2005 小林よしのりは血脈より人徳を尊敬するのだから、仮に日本一人徳がある鈴木さんいたなら鈴木天皇誕生だ。こんな不敬は話はない。鈴木天皇OKですか?まあ小林教なので信者はこれでもいいのかも。 #小林よしのり
anamochi @anamochi_twit
@sanmayan @jhagi4457 @michinoku2005 その難癖は例えとして有り得ないから「はあ」としか答えられないなあ。その鈴木さんは人徳がどれだけあっても天皇じゃないわけだし
ともやん @sanmayan
@anamochi_twit @jhagi4457 @michinoku2005 人徳より血脈を尊敬するから、国民の殆どは鈴木天皇を否定する。よしりんはこの逆を言っている。しかしよしりんの皇室典範改正→男系男子否定を実行すれば 鈴木天皇も可能になるのでは? #小林よしのり
anamochi @anamochi_twit
@sanmayan @jhagi4457 @michinoku2005 どうして0か1かで考えるんだ?別に人徳のみを絶対視して血脈を完全否定しているわけでは無いよ。血の正当性などは天皇の大前提に決まってる。そこに小林よしのりが「尊さ」を感じる最終的な判断材料は「徳」だと言ってるの
anamochi @anamochi_twit
@sanmayan @jhagi4457 @michinoku2005 その人徳も聖域性が保たれ伝統が受け継がれるという流れがあって初めて形になり機能する。ポッと出の鈴木天皇ではまずそれはあり得ない。国民も小林よしのりも揃って否定するでしょう。そう思ってもう一度読んでみなさい
むつまさ @michinoku2005
@sanmayan @anamochi_twit @jhagi4457 まさにそれが、日本では和気清麻呂の時代に徹底的に否定された「易姓革命」の発想ですね。 #小林よしのり #信者 #あるある
anamochi @anamochi_twit
こっちは易姓革命なんて一言も言ってないが 「ポッと出の存在ではシステム的にも尊皇心の面からも天皇として認められることはない」 「皇室に婿入りする者は姓を捨てるためシステム的に易姓革命は現在では起こらない」 話の流れが出鱈目だ twitter.com/michinoku2005/…
anamochi @anamochi_twit
だからこっちは「こういう理由で易姓革命は起こらない」と書いてるのに読めないのか?汚い写真の切り張りしかできないのも当然か twitter.com/michinoku2005/…
anamochi @anamochi_twit
こいつが何を言ってるのか全く理解不能。そのポッと出が天皇として「認められれば」易姓革命に「なる」だろうけど、こっちは再三「そんなのがいいくら出てきても天皇として「認められない」=易姓革命に「ならない」」と言ってるんだが twitter.com/michinoku2005/…
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コメント

無式MT @MxxTxxxx 2016年8月16日
日本書紀の武烈天皇とか帝徳に疑問があっても、その後も血統を重視して傍系から即位したわけで 以降の男系は因習と勝手な決めつけをして血統を否定するなら、結局世襲制の皇室の否定でしかないじゃん 尊師信者ともに行くとこまで行っちまったのう
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 「以降の男系」とはいつ以降だと読めた? 自分らが言ってるのは「これまでは「伝統」だったし、その中にいる歴代天皇や皇室も否定される物では無いが、(現在から見て)この先以降もそれを続けようとすれば、その時点からは「因習」になってしまう」という意味だがこっちの言ってる意味は把握出来てる?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit いやだからそれよ 自分でまとめてる自分のツイートの通り、平成以降勝手に因習と決めつけるなら血統の否定であり、皇室自体を因習と決めつける左翼となんら変わらない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx だからね、これまで続いてきた「結果としての血統」に対しての評価は今後も変わらないの。今以降これから先に続く分が「因習」としてカウントされるようになってしまうよと言ってるの。伝統を因習に貶めないように手を尽くそうということだよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
「血ではなく人徳」が正しいなら選挙で選ぶのが正しい、という結論になっちゃうけど、それでいいのかな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit そんな詭弁通らないよ 今までのが因習ではないなら、今後からいきなり因習になるなんてのはあり得ない 血統の規制をどんな形、程度であれ継承原理と身位の根拠から分離させるなら 「皇室(世襲)廃止」にまで一直線になる
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
裏付けが取れないので推測でしかないですが、おそらく東宮家に親王がいないことを利用して、これまで歴史上だれも成し得なかった皇統簒奪の絶好の機会である、と考える人が世の中に一定数いて、その人たちがその目的のために愛子内親王とその将来の子孫に皇位継承権を与えるような制度改正を目指しているのではないかなと
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 元にもうなってるだろう。跡継ぎの安定しない皇太子不在の時代がもう目の前まで来てる。それでも無理して続けるべしとなったらそれはもう「因習」と呼ぶべき物になってしまう。それにまた混同してるけど「血統は「尊皇心」の根拠ではない」という話であって皇位皇統の正当性の話ではないよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
むしろ人徳どうこうというのは「徳のない天子は臣下が廃立してよい(=易姓革命の正当性の根拠)」という中国思想の影響のような気がするけど。日本の天皇観とは違うと思う。日本では易姓革命は認められない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit というのは君の勝手な思い込みで、天皇の男子ではない皇太子はいくらでも先例があるし、その当時に誰も因習だなんて言ってない 血統が尊皇の根拠じゃないなら共和制容認でしかないわな。皇位そのものが分裂した時代ですら熱烈な忠臣がいたのはなぜだろうね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『跡継ぎの安定しない皇太子不在の時代がもう目の前まで来てる』 現時点で徳仁親王(現皇太子)→文仁親王(現秋篠宮)→悠仁親王まで確定していて、さらに悠仁親王の子孫は現時点で未定だけど将来性が残されているので、「目の前」はあり得ないですね。少なくとも悠仁親王が50歳くらいになっても男子に恵まれない、というような状況にでもならない限りは問題にならないので
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx といって安心するのが君たちの悪い癖でこの時代には天皇の男子では無い皇太子すら現れないという現実がある。血統による皇位継承のシステムは個人が持つ尊皇心の根拠によって否定される物では無いことは小林よしのりも承知済み。話を転がす方向が間違ってる
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
仮にそういう状況になったとしてもまだ旧宮家も残されているわけで、易姓革命してしまうことよりも遥かにハードルが低い方法論で皇統の維持はじゅうぶんに可能ですね
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 可能性があるなんて言ったらすべてがそうだし、少なくとも君が言及したのは「目の前」だろう 過去に危機もあったが因習扱いしたの? 個人により否定されるものではないだろうが、すでに小林は否定してるから 小林について論じてるんで。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『皇室に入る者は姓を捨てるため易姓革命は起こらない』 これは「姓」という言葉に論点を移すことで本質の議論を回避する論点ずらしなんですよね。易姓革命は「姓」が変わることを指すのではなく、それは結果でしかない。皇族女子と非皇族男子の間の子孫が皇位を継ぐと、非皇族の男系子孫が天皇になる、そのことを中国的にいえば易姓革命にあたるのと同じこと(皇統男系のチェンジ)が起きる、という話であって
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
流れでいうと、確かに歴史上、皇位の継承は現在の皇室典範のように客観的に一意に順位が決まる方式を採用していたわけではなく、天皇や朝廷やその他権力者の都合によって左右されていたのは事実。ただし、それも男系皇統限定の原則の中での話。しかしそれによってたびたび争いが起きた反省を踏まえて、よりシステマティックに自動的に決まる制度が求められた結果、明治の皇室典範に至るわけで。それを無視して復古するならそれは歴史の教訓を忘れたのと同じことになる
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 今の皇太子様が即位されたら次の皇太子は「空位」です。悠仁様の代に予想される困難にしても旧宮家案の現実性の無さについても小林よしのりが散々書いてるから「今すぐブログ行ってお読みください。その方が解るから」としか言いようがない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 典範改正すりゃ済む話やん
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 違いますよ。歴史上も例がありますが「皇太弟」になるだけです。 あと小林の主張はすでにさんざん読んでいますが、同意していないだけなので「読んでないから理解していないんだろう」と決めつけないほうがいいですよ。それは「読めばだれでも納得するはず」という傲慢(ゴーマン)です。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 「読め」で逃げるならなぜ最初からこんなまとめ作る必要ないよね これだから「信者」は。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 別に決めつけちゃいませんし傲慢でもありませんよ。読んでりゃ出てこないようなことばかり書いてるから「どうぞ」と言っただけで。皇太弟だと継承の儀式が困難で元号も極端に短くなるというというのも指摘済み。日本には中国的概念はないから名にも実態にも易姓革命は起こりません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
典範上の身分としての「皇太子」にあたる皇族がいないことを「皇太子不在」と言っているのなら、「だからなんですか」としか。皇嗣がいなくなるとか、皇位継承順位が定まらなくなる、というような現実的な不都合が起きるのであれば問題かもしれないけれど、皇位継承者そのものは存在しているのであれば法律上の身分としての皇太子に該当する皇族がいないことに何の問題もないでしょ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『読んでりゃ出てこないようなことばかり書いてるから』 これを指して言ってるんですよ。「読んでいればそれに納得するはずだ」という前提になっているけど、読んだって「いやそれはおかしい、そうではない」と考える人がいる、ということを理解していないのではないですか
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 大前提条件すら満たせない(その意志も実力も無い)「アンチ小林よしのり狂信者」に対しては逃げずに堂々とそういう立ち向かい方をするしかないよね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『皇太弟だと継承の儀式が困難で』 根拠がありません、そもそも。兄弟間継承など歴史上いくらでも例はあります。というかこれを言うと「皇太子となるべき嗣子のない皇族は即位すべきでない」となってしまいます。 『元号も極端に短くなる』 こんなのただのイチャモンでしかないでしょう。男系原則を変更するほどの理由にはまったくなっていません。蚊が多いから家を燃やす、というレベルです、こんなの (^^;
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『日本には中国的概念はないから名にも実態にも易姓革命は起こりません』 逆でしょ。中国的概念がないからこそ「徳のほうが血よりも重要」ではないし、皇統男系以外からの即位なんて想定されていないんですよ。天皇の男系先祖が交代することを別の言葉で表現するなら中国の易姓革命のようなものだ、という比喩にかみついても、男系先祖が交代するという事実そのものは覆りません
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 皇太子不在の分の公務や祭祀の負担は何処に行くのか?継承者が今辛うじて存在していてもその先に繋がる望みは?男子産むべしの重圧の中、皇室にただ一人残された悠仁様の元へ嫁ぐ女性がいるのか、その人が男子を産めるか? これを現実的不都合というと思うのだが
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
ちなみに仮に女帝や女系継承を認めたとして、現皇太子が即位したときに愛子内親王は「皇太子」にはなりません。「皇太女」です。したがって「皇太子不在」は同じことです。仮に「じゃあ皇太女を皇太子にするように制度改正しよう」っていうなら、それは皇太弟だって同じことですから、皇太弟時代を皇太子不在だと批判する根拠にはなりません
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 大前提ってなに? まさか本当に小林のブログ読めばみな納得するとか思ってんの? だから実は読んでないとか思ってんの? 逃げるつもりがないなら、読めと逃げて返したコメントに今一度まともに反論するように。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 法律上、皇太子に職務はありません。公務と言われているのは皇室が自発的に、あるいは団体や組織などからの要請を得て行っている私的な活動です。そこは天皇の国事行為とは別物です。したがってこれまで皇太子が行ってきた「公務」を皇太弟が行うことに特に障害はありません
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit だから秋篠宮殿下を立太子できるよう法改正すりゃいいだけだし 小林のいうジョケーコーニンなんか旧宮家復活より難しいんだが
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『継承者が今辛うじて存在していてもその先に繋がる望みは?』 人間は未来の予知はできないのだから、だれも確実にだいじょうぶだともそうでないともなんとも言えません。現時点で皇統の原則を変えるほど大きな不安があるわけではありません。『男子産むべしの重圧の中、皇室にただ一人残された悠仁様の元へ嫁ぐ女性がいるのか』こんなのは過去に皇族に嫁いだすべての后妃にあてはまることで今さらです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『その人が男子を産めるか?』 これも歴代の后妃すべてに言えることであって現在の固有の問題ではありません。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer また言葉を言葉の通りにしか受け取れないタイプが来たなあ。過去の兄弟継承と現代の継承が単純に同じように乗り越えられますか?元号が極端に短い=慌ただしい継承=今上陛下が望まれる安定した継承にならない。男系を基準に「先祖の交代」などと考える概念こそが日本にない。「徳」でもってシステムとしての「血」を否定した事実はない。いい加減に理解しろ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
そして、仮に皇嗣を得ることに不安が生じたとしても、その解決策として皇統原則の変更が最適解で必要十分だという根拠はありません。他の方法論も数多あるわけで、皇統原則の変更などは他に打つ手が完全になくなった最終手段のレベルの話で、今持ち出すような話では少なくともない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『過去の兄弟継承と現代の継承が単純に同じように乗り越えられますか?』 むしろ何が具体的に問題になるのかあなたがいっさい言及しないのだから、「別に」としか言いようがないですよね。そもそも提示されていないものは肯定も否定もできません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『元号が極端に短い=慌ただしい継承=今上陛下が望まれる安定した継承にならない。』 だからイチャモンだと言うのですよ。それが皇統原則の変更と釣り合うレベルの問題かという話です。そこまでしなければいけないレベルの問題ではないでしょう
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit こいつ秋篠宮殿下の即位すら否定してんのか。 陛下は常々、「皇太子と秋篠宮」を御名代や継承者として発言なさってるのに。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『男系を基準に「先祖の交代」などと考える概念こそが日本にない』 「ない」と言い切ればないことになるわけではありませんよ。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
男系を基準にした考えがないとかもなにを根拠にいってるんだろうか。 信者にもわかりやすいように、たとえばコウモリさんや田中おじいちゃんがバカのひとつおぼえでよく出す、神皇正統記を知らないのかね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
MxxTxxxx やはり最初に書いたとおり、愛子内親王とその子孫の皇位継承が最終目的なんでしょうね。いったい黒幕は誰なんだろう
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer MxxTxxxx これはもう何言っても無駄だね。いい機会だから言いたいこと全部語っていいよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
挙げられている論点はほぼすべて明治の皇室典範制定時から変わっていないことばかりなので、今さら言うのがそもそもおかしい、という話でしかない。なぜ皇位継承順位があれだけ細かく定められているのかといえば、天皇に男子がないケース、男子も弟宮もいないケース、叔父や甥もいないケース、などいろんなケースを想定してそれでも継承ができるように考えられている。それを踏まえずに「男子がいないからパニック!」と言われても「いやいや、そんなの昔からとうに想定されてますよ」としか言えない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
grayengineer 田中卓ラインでしょうね 直接、小林に吹き込んだのは秋篠若宮殿下のご誕辰の最初の感想が「これで私の立場が不利になりましたね」だった反天連心情会員の高森でしょうが。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit いや、君らに言いたいことはたった一言なんだ。 「皇室を語るなら漫画じゃなくまず史料、原典、詔勅にあたれ」
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer だってあんたらこっちの言葉を正確に聞き取れてないんだもの。「あいうえお」が「なにぬねの」に聞こえる生き物と日本語で論を交わすのは不可能だ。「こっちは正しい事を言った。お前らも好きに喚いてろ」そう言って打ち切るより他にない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 自分のほうが何か勘違いしている可能性って1ミリも考える気はないんですか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
じゃあわかりやすくするために話を絞って「元号の短期更新」にフォーカスしましょう。それが問題なのはなぜかという問いに「慌ただしい継承=安定した継承ではない」と答えておられます。これちゃんと読んでますし理解してますけど、間違ってますか? で、私はそれに対して「それは皇統の男系原則を変更するに値するレベルの問題ではない」と答えています。なぜそれに対して「おまえは理解していないから議論にならない」となるのかはこちらが理解できません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
まあそもそも「慌ただしい」とか「安定してない」というのは非常に抽象的で、具体的に何がどう問題になるのかは摘示されていないので、「理解してない!」と言われても説明されていないものは理解のしようがない、というのもありますけど、それは置いておいて仮にその「慌ただしい」やら「安定していない」を問題だとしたとしても、という仮定で答えています。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
MxxTxxxx 愛子内親王の子孫の即位を目指すとするなら、当然愛子内親王の配偶者に自分や身内の子孫や関係者を送り込む算段がついているか、それがじゅうぶん可能な位置にいる人間が背景にいることが予想されると思うんですが、それがだれなのかわからなくてモヤモヤするんですよね
きよら @_kiyora_ 2016年8月17日
grayengineer 田中卓センセイですらも私は利用されたんだと思うけどなあ。日本の皇室を打倒して喜ぶ人間はむしろ海外や、日本の政体に絡む組織のほうが多いでしょう。どんな利権があるかは想像もつかないですが。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
たとえば「皇太子ではなく皇太弟の兄弟継承」とか、「先帝崩御後数年内に今上崩御による世間の混乱」といったことをある程度の大きさの問題だと認識したとしても(あちらの言い分を受け入れたとしても)、そのことがイコール「是が非でも男系皇統の原則を今すぐ変更しなければ取り返しの付かないたいへんなことになる」ということはない、というのが私の思うところです。問題の重大性の釣り合いが取れていない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer そういう慌ただしさの中で起こる負担は全てその時々の天皇や皇太子や皇族方に重く圧し掛かることになります。そう言った重圧は巡り巡って皇位皇統の維持継承にも影を落とすことになるでしょう。改めて説明するまでもなく皇室典範改正に十分な理由と重みと言えるでしょうね。旧宮家系子孫の皇籍取得希望者も出てきてないわけだし
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 具体的に何の「負担」ですか?「具体的に」書いていただけないですか?そうでなければその軽重どころかそれ以前に当否も判断できませんし
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
「なんかいろいろたいへんだから」だけ言われても何がどうたいへんか伝わらないですよね、単純な話として
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『そう言った重圧は巡り巡って皇位皇統の維持継承にも影を落とすことになる』 これも具体的に何がどうなることを指しているのかまったく伝わりません
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 例年通りの公務、祭祀という上に短い時間で皇位継承の諸々の儀式が重なると聞けばその負担の重さは容易に想像がつきますよね。「なんかいろいろ大変そうだな、こりゃいかん」と。単純な話として
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
天皇や皇太子でいられる時間の長さというのも重要ですよね。今上陛下も28年かけて天皇としての努力を続けてこられたわけですから
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 通常1年かけてやることを1ヶ月でやるのなら、確かにそうかも知れません。しかし親子間の継承が繰り返された場合はおよそ30年前後に1度、兄弟間の場合はそれが10年になるか5年になるか、はたまた恐れ多いですが万が一弟宮が兄宮より先に薨去された場合にはそれもないわけですが、それで祭祀や儀式の負担が増えるとは考えられません
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit それは今回の譲位みたいに臨機応変に対応できる話で、なぜ皇位の附随である儀式のために大統そのものを陛下の大御心に反してまで否定するのか すべて話が転倒してるんだよね 国民側から即位を否定するとか自分でなに言ってるかわかってるんだろうか
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
また、「公務」は天皇の国事行為を除けば私的な領域なので増減は法制度によらず調整可能です。国事行為は皇位継承とは無関係にほぼ同じペースです。つまり「継承が短期間だから負担が増える」という事実は存在しません。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer そうやって数字だけ見て評論屋的な視点で語れてしまう所があなた方の思考と敬意の限界だ。想像力を働かせようね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
もし仮に負担が増えるのだと仮定したとしても、それは負担を減らす方法論を考えるのが優先順位としては先であって、「短期間の継承を起こさないために文仁親王の即位をさせずに愛子内親王にさせるべく皇室典範改正すべき」とするのは飛躍しすぎです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 想像力を働かせた結果、現実を無視してあり得ないことをあたかも決まりきった当然のことのように思い込んでおかしな結論に至ってしまっては意味がありません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 必要なのは想像力ではなく、現実の事実を正しく知ることです
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 今回の譲位って何か臨機応変な所があったっけ? それに大御心に反しているのは男系絶対を叫んでるお前らだろうに。即位の否定?どこを指さして言ってるんだ?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
また、仮に兄弟の継承を避けて親子間の直系継承しか認めない制度になったとしても、天皇と皇太子の崩御の時期が短期間に集中すれば現象としては同じことで、まったく問題の解決になっていないので、男系継承原則を変更するのが最も適切な解であるとは言い難い
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 話を絞っているからそういう流れになってしまう。実際にはそうした話の外側に諸々の問題が横たわっている。それを考慮すれば飛躍でなくなるというわけだ。現実を正しく知ったことで想像力が働き、最悪を想定し備えているのです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『それに大御心に反しているのは男系絶対を叫んでるお前らだろうに』 これ、どこに根拠があるんです? 陛下が御自ら「女系継承認めたほうがよい」とおっしゃった公式なお言葉がどこかにあると?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 譲位は現制度にないが。短期間での継承に反対なら秋篠宮殿下の否定になるね 男系護持が陛下の大御心に反してる根拠も詳しく
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 「いろいろあるんだよ、とにかくいろいろあるの、だから俺が正しいの」って言われて説得される人なんていないんですよ。いろいろあるというなら具体的に何があるかを説明しないと相手に通じません。説明する気がないなら相手のせいにしないで自分が説明しないから通じないんだ、と納得していただくしかない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 他の理由はともかくとして「短期間の継承が負担」というのはその認定にも疑問があるうえ、仮にその認定を正しいと仮定してもその対策として皇統原則の変更に踏み込むのは行き過ぎなのだから、結局は理由になり得ない、で終わる話ですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
理由になり得ないものをいくらたくさん積み重ねたところで、結局正当な理由に化けることはないんですよ
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer その通りです。自分も天皇皇室についてここまで具体的な説明をしたのは今回が初めてかもしれないな
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 男系固執じゃ皇統断絶するから。以上
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 少なくとも1500年、最大限に見て2000年くらいはゆうに続いてきてるんですが、それは
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer これまでと状況が全然違うから。どう違うかは説明しないよ。だって読んでるんだろもうそのぐらいは
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 陛下の大御心について聞いたのに自分の考えを適当に書いて誤魔化すのね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 読んでるというか、たぶんですけどあなた以上に皇室皇統の歴史は詳しく学んでいますけど、それはどうでもいいんですよ。あなたが自分の論をどう組み立てているかを聞かせてもらわないと反論できないですから、それを「説明」してもらいたいだけであって
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
たとえば今は皇室も一夫一婦になっている、というのはその通りです。でもこれは皇室の歴史的には大正帝以後でまだ100年も経ってない。2000年近く続いている男系継承は捨てても構わない、という人が、たかが100年にも満たない「伝統」にこだわるとは思えないので、まさか「一夫一婦は男系継承を捨ててでも守るべき」なんて言うとは思えないし
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx これが「適当な自分の考え」に見えるんならお前はそれでいいや。永遠に狂人をやってろ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit だから内廷のご会談に宮家の秋篠宮殿下も参内になるなど、対応されてるじゃん あまりにも知らなさすぎない?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit まず男系を続けると断絶する根拠をどうぞ それが陛下の大御心である根拠もどうぞ 君ちょっとつかれるとすぐ逃げるからね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
それと大正帝は皇后ひとりですが親王4人をもうけ、三笠宮も親王3人、昭和帝も親王2人なので、一夫一婦で男系が維持できない、というのは一般論的には言えない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 言ってる意味が解らない。「自分の論をどう組み立てているか」なんて自分で考えたことも無いよ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 世の中にはいろんな事象、事実がありますよね。そのうちどれを選んで、どれを根拠にして、どういう論理でどういう結論を導くか、という道筋は人それぞれに違うわけです。だから、あなたがどの事実を選択して根拠にし、そこからどういう論理を経てどういう結論に結びつけているか、というあなたの「論」の全容を語っていただかないと、「とにかくいろいろあってこうなの」っていうだけでは「論」にならないし反論しようがないんですよ、っていうことです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
あとですね、男系を守って1500年以上続いた、という実績があるのだから、皇統維持を不可能にする主要因が男系継承にある、というのは結論として言えないんですよ。で、状況が昔と今で違う、というのであれば、そっちが主要因だっていうことなんです。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
「男系継承+むかしの環境」=維持できた 「男系継承+今の環境」=維持が難しくなってきた(といちおう仮定する) この場合に維持を難しくしている要因はなにか、と分析する場合、「環境の違い」のほうが要因だろうと推測するのが普通なんですよ
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 皇室内の女子はやがてそこから離れる→残った男子に嫁ぐ女性は男子出産という過大な重圧→候補者自体が減る→嫁いで産んでも女子なら離れる→(ループ)→目減りの果てに断絶
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
今、危機にあるのは「男系」じゃなくて「戦争」が原因ですからね 11宮家降下は言わずもがな、残った戦中世代の7宮家のうち出産されてるのは3宮家と極めて少ない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit それ男系女系関係ないから 女性宮家認めたとしてもただでさえ降嫁ですらご結婚が決まらないのに、婿入りなどまず決まるわけないがない 無理やり男系にこじつけてるだけ あと陛下の大御心云々には反論がないので訂正でいいのね、了解
他人 @Messiah_Justo 2016年8月17日
モーセ、イエス、ムハンマドという大預言者の系譜の存在が信憑性構造成立の不可欠の前提のように、皇統は存在することにのみ意義がある。個々の天皇の人徳になどなんの意味も無いが、今上帝を素晴らしい人だと尊敬するのは自由な事だと思う。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 女系も困難、男系も困難、より困難なのは成り手の限られる男系だからやはり女系容認という結果になるわけだ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit なり手が限られるどころか女系など先例が「ない」 それに代を経るごとに血筋が一般人と変わらなくなっていくわけで皇室を存続できる保証もない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 側室を無くすのも平民から妃を迎えるのも前例の無い事でした。台を経て血が薄まるなんて男系も女系も同じこと。その程度の血の薄まりで皇室という「受け継がれる伝統と聖域」が無くなると思うのはあまりに軽く見過ぎじゃないかな
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年8月17日
つまりは天皇家結婚請負人こと摂関家藤原氏の復興が急務ってことだな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit そういう移り変わりある中、男系だけは残ってきたのでそれだけ大切ということであり、なにより男系は血筋であり途切れたら取り返しがつかない。男系は一筋の系統であり、薄まるも薄まらないもない それに属すか属さないかの二者択一。 「その程度」というのは君の根拠のない感想でしかない。2000年続けたことを放棄するにはあまりにも浅はか
fatseal @fatseal_WoT 2016年8月17日
旧宮家の男子による世襲親王家の復活、若しくは旧宮家の男系に連なる方の皇位登極なら前例踏襲による皇統維持手段として可能なんだよな。問題があるとすれば皇籍に編入される際に「国民としての権利」を喪失することが大きいが、その辺りは当人の御意志に任せることで回避するよりないと思う。少なくとも女系宮家の創設などという前例の存在しない手段よりはまともだと思うが。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
MxxTxxxx 結局そうやって男系固執以外に根拠がないということになる。2000年の歴史の果てにいよいよ男系という概念の呪縛から解き放たれて新しい時代が皇室に訪れるということだろう。男系=皇統という概念は一部の人の錯覚だった
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
anamochi_twit 男系でやってきたのは十分根拠になるが。じゃあなぜ天皇は世襲なの?なぜ祭祀をやってきたの?それまで続けてきたからだろうが。 まぁ、君のまとめだしSF物語を開陳するのはいいけど、2000年の呪縛と結局、過去を因習扱いするふりだしに戻るわけ。君らの本性ね。 皇室という世襲制は呪縛、因習まで一直線だよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
ものごとには順序というのがあって、何か問題があるときの解決策とか、あるいは戦いの場における戦略戦術とか、必ず優先順位があるわけですよ。で、普通はできるだけコストが低く、影響が少ない施策を優先し、逆にコストが大きかったり影響が大きい施策はそれらに効果がなかったときに奥の手として行うわけです。皇統の男系原則を変更する、というのは、皇室制度の中では一番最後の最後になるくらい、変えるべきではない部分なんですよ。それよりも前にもっといくらでも実現可能な施策があるのだからそれが優先されるのが当然なんです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
軽い風邪なのに全身麻酔して手術をして臓器の切除手術をする医者はいません。必要最低限のことしかしないのが当たり前なわけです。そのことをよく考えてほしいですね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
ひとまず現時点で皇室において何か制度を改正しなければ解決できないような大問題というのは特に存在していません。皇嗣が今後どうなるかという点についてはまだ先にならないとなんとも言えませんが、特に大きな予想外の事態がなければ徳仁親王が即位し、その後崩御されて文仁親王が即位するとしたら、その時点で文仁親王はおそらく80代以上で、悠仁親王も50代以上となっているはず。そのときにはもう悠仁親王にも子や孫がある程度の数おられると思われるので、その後がどうなるかはおよそ結論は出ているでしょう
Toku @to970 2016年8月17日
旧宮家は内規で伏見宮邦家親王の子を初代として4世限りと定められていたから、戦争がなくても戦後生まれの世代は全員臣籍降下。こうした経緯を踏まえると旧宮家復帰は正当性に欠ける。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
で、もし悠仁親王以後の子孫への継承ができなさそうとなった場合にどうするか、というのは、まずは子孫繁栄に積極的に努力していただくことが第一義で、それでも必ず恵まれるとは限らないので、その場合は次に旧宮家から皇族への復帰という方策を検討するべきで、そこまでやってもやっぱり何世代か後にすべての宮家が断絶しそう、となったら、そのときは江戸時代くらいまで遡って宮家の子孫を探し出してくるとかになるでしょう。女系容認なんてそれ以上にいろいろやって本当に万策尽き果てたときにやっと検討できるレベルです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
to970 内規に反するのはアウトだけど男系原則を変更するのはOK、というのは筋が通りませんね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
もともと宮家というのは皇嗣候補確保のためのものなので、その増減については普通に皇室の状況に応じてその都合でどうとでもコントロールするべきものなわけですよ。ところが男系原則というのはそういう可変な制度の部分ではなくてそもそも皇統を規定する定義の根幹の部分なわけですから、全然重みが違うんです
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 男系信者の典型的楽観論だな。今日に至るまでに散々語られてきたとおり「その先」に皇族減少による負担の極大化、それによる妃候補の困難、結婚後の男子の多数出産の実現性、皇籍取得希望者現れずといった具合に目に見えた危機があるのに。万策はとっくに尽きている
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 楽観ではないでしょ。特に大きな問題がなく普通にいけば、という想定に限定した話ですから、これ。んで、順番の話をしていて、もし何かあってこうなったら、というのはその次以後にちゃんと書いてますよ。もう少し冷静に読んでいただきたいです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『皇族減少による負担の極大化』 だから現皇族からいっさい増えることはない、という前提を置いているのが間違いで、今後悠仁親王の子孫は増える可能性あるでしょ。なぜ一方の可能性だけ取り上げてもう一方の可能性は意図的に無視するんですか
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『万策はとっくに尽きている』 ちゃんと順を追って書いているのだから、ちゃんと読んでください
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
風邪で病院に行ったら「あなたはこの先必ずガンになり苦しむことになる。もうガンになったら命は助からない。だから今のうちに胃と肝臓と膀胱を切除して抗癌剤を打ちましょう」って言われているようなもの
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
to970 それはいつも言われる女系デマ 降下準則はそもそも正式に公布されてすらおらず、その運用ですら「逐一調べる」とされて機械的に降下させるものではない。現に準則で降下した該当する皇族は一名もいらっしゃらない それに旧宮務法はGHQに廃止されており、その時点で準則が適用されるわけがない。もし戦争がなかった場合も上記の通り、宮家そのものを降下させるのはまずありえない
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
他の施策をやってみてだめだったから、というのならわかるけど、やる前から「その施策でもどうせだめだから」と言っていきなり最終手段を持ち出すのはおかしい、ってなんでわからないのかな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月17日
そもそも旧典範第一条はもちろんのこと皇室の男系継承を定めており、 もし継承危機にあたり、その大道を無視してまで単なる補則、内規に過ぎないものを優先させるわけがない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer やる前からダメだってわかってる物をやらせてる暇も余裕もないから。皇籍取得希望者は一行に現れない。降下準則を不当として取り消しても俗世に塗れた人々が突然皇族として振る舞える存在になるわけでもない。悠仁さまの子孫が増えない可能性はもう書いた通り
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 『やる前からダメだってわかってる物を』 ほらまた合意の取れていないことを前提に置くから話が噛み合わなくなるんですよ。相手がそう思っていないことを「そうなのだから」と勝手に前提にして先に進んだら議論になりませんよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『悠仁さまの子孫が増えない可能性はもう書いた通り』 エスパーじゃないんですからこんな推測憶測に何の根拠もないですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
まず現時点で皇位継承者が存在しない事態にすらなっていないのだから、何の施策も今のところは必要がない。何らかの施策が必要な状況が訪れたときに初めてよりダメージの少ないコストの小さい施策から検討するべきで、今の段階でいきなり女系容認とか飛躍しすぎで話になりません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
いつか火事になってはいけないので今のうちに水をかけておきましょう、みたいなマヌケな話です
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer そう思えない方がおかしいと言ってるのが解らないのかな? 悠仁さまの子孫誕生を期待して待つ→手遅れになる 旧皇族復帰→老人 旧宮家系男子の皇籍取得→いるいる詐欺、俗人が突然皇族やれるか? 養子縁組→人道的問題、誰が育てる? 赤子の内に→人さらい ほらね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit 先走り過ぎです。自分の組み立てたストーリーにない話は聞かない、というのでは議論はできません。ひとつひとつお互いの認識を確認し、一致するところしないところを切り分けて、一致しないところはなぜ一致しないのか、どの部分の認識が異なるのか、それはなぜか、を考えたうえで、相手に何らかの事実誤認があるのであれば「ここにこういう事実がありますからあなたの認識は間違っていますね」と指摘すればよいのですが、あなたは最初からずっと結論をひたすら「こうなのだからこうなのだ」と繰り返すばかりで
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
もう一度言いますが、現時点で悠仁親王までの皇位継承に何ら問題も障害もありません。現時点では。将来どうなるかについてはいろんな想定はできるでしょうけれども、予言者ではないのでどの想定が正しい、どれが間違っていると個人が勝手に決めることはできません。なのでどういうケースの場合はどうする、どういうケースの場合はどうする、と個別にそれぞれ考える必要があります
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
考えられ得る最悪のケースの想定だけを「正しい想定」と決めつけたうえで論じることには意味がありません。また、女系容認があらゆる最悪の想定に対しても万能な最高の施策だというわけでもありません。したがって最悪の想定を前提にして女系容認が正当、とする論理にも無理があります
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
『悠仁さまの子孫誕生を期待して待つ→手遅れになる』 ならないでしょ。その時点で何らかの施策を取ることはいくらでも可能です
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
で、仮に女系容認したとして、愛子内親王が将来即位したとして、その子孫が得られなかったら結局は同じことじゃないですか。何の対策にもなってないでしょ
anamochi @anamochi_twit 2016年8月17日
grayengineer 話にならん。どうやら君はこっちと同じ物を見てもこっちとは違う物が見えているようだ。将来の危機がありありと予想できる、その道を進んでいるという時点で問題も障害も「ある」と判断し想定する最悪に備えるのが危機管理の鉄則なのに「家にちょっと火がついたけど消防車を呼ぶのは大火事になってからでいいや」ではね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
「子孫が得られなかったらどうするんだよ」っていうのは、結局のところ皇族の方々がいかに子孫繁栄できるかにかかっているわけで、皇位継承の原則をいじったところで何ら変わらないし解決もしないんですよ。たとえば戦争になって恐れ多いですが皇居が爆撃されて皇族方が全員亡くなってしまったら、どんなすごい制度を採用していたって断絶してしまうんですよ。だから自説に都合のいい想定だけしても意味はないんです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit いや、冷静に考えてください。あなたの「予想」をあらゆる人がみんな同様に共有するはず、という考えはおかしいと思いませんか? 人はみんなそれぞれ考えることも育ってきた環境も経験してきたことも、目にしている現実も異なるんですから、同じ結論にならないのはおかしい、という考えでは他人と共生していくことはできませんよ。自分と違う考えの人がいる、ということを受け入れましょう、まずは
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
anamochi_twit だから言ったでしょ「あなたは将来必ずガンになって死ぬ、だから今のうち胃を切除しましょう」っていうのがいかにおかしな話か、と
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月17日
切除するのはガンになってからなのは当たり前の話なわけで
@XJ_wapiti 2016年8月17日
ここまで揉めるならもうクローン天皇を開発するということにしませんか。たぶん世界も日本にそれを望んでいる。それか延命装置が巨大になりすぎて皇居と一体化しながら永遠に生き続ける天皇とか、全国民の脳内に電極を埋め込んで時々天皇の幻影を見せるようにするとか。どうせ議論するならもうちょっと自由闊達な意見交換があってもいい。
Domeki @Domeki 2016年8月18日
1500年の伝統を盾に現代を生きる悠仁親王に伯父や父、祖父のような恋愛結婚や一夫一婦の家庭を築くことを諦めさせて、子孫繁栄のために側室をあてがったりするのかな? なんかそう言ってるように見えるけど、どう頑張ってもその方向での世論の同意は得られないし、皇族の方々も望まないんじゃないかな。
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
男系固執者は、「赤赤赤と続いたから、次も赤だろう」と安易に思い込む愚劣な博打打ちみたいですね。「いや、ここでそろそろ黒を出してくるかも」とは微塵も考えない。されど、現実に皇室の方々が予想しておられるのは「0」なのに、そのお気持ちを汲み取ろうとしない朝敵共はいかんともしがたく存じます。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
Domeki それはあなた個人の価値観であって、あなたが皇室や皇統の歴史や伝統を軽んじるからといってそれが日本国全体の方針になるわけではないので、個人の価値観と国としての方針とは分けて考えてください
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
『現実に皇室の方々が予想しておられるのは』 根拠がない、ただの流言ですよね、これ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
法隆寺が木造だと寺の人たちがいろいろ不便だから鉄筋コンクリートで建て直すべき、というのは、いかにも人間愛に満ちた素晴らしい考えのように聞こえる人もいるのでしょうけど、文化財保護という観点からいえばとんでもない暴言なんですよ。そういう観点が完全に欠落している人たちがこの問題を論じるのはそもそもお門違いとしか思いません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
あと、側室どうこうとか恋愛を諦めさせるとか極論言ってますけど、もう一度よく読み返してください。そもそも今現在特になんの施策も必要ない、と言ってます。で、将来的にも普通にいけば悠仁親王に普通に子孫が得られて普通に皇位継承は行われるはずだけども、万が一それが難しいということになったら、そのときはいろんな施策がとり得るけども、その施策の中で女系容認なんていう皇統の根幹を覆すようなものは優先順位的には最下位ですよ、と言ってるだけです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
だいたい極論を持ちだして相手の主張を誇張したり歪曲してから反論するのは、正面からまともに反論できない場合、と相場が決まってます
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
『男系固執者』というレッテル貼りは、別姓選択推進派が『同姓強制派』などと言うのとよく似ていますね。「充填された語」という詭弁の一種です。もともと既存の皇室は男系継承であり、それを「何が何でもその原則を変えるのだ」という人たち、つまり「女系固執者」が現れたから「変える必要ないんですけど」と言ってるだけなのに、それに対して「お前ら男系に固執している!」とレッテル貼りしてくる、という構図ですね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
先ほどの法隆寺のたとえでいえば「どうしても鉄筋で建て直すべきだ」と主張する人が「その必要はないでしょ」と言ってる人たちに「木造固執者」とレッテル貼りしているようなもので、正々堂々と正論で議論できないからこそこういう印象操作をしたりして、論の正否と無関係なところで自説有利にしようとするんでしょうね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
このツイートを貼っておきますよ → https://twitter.com/ynabe39/status/431715159338266624 『理由が必要なのは現状の変更についてだけで、現状維持に理由はいらない。』
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
流言ではありませんよ。先日の玉音放送で陛下は皇室典範の改正を望んでおられますし。このままいけば皇室が途絶えてしまうのは明白です。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
男系派こそが「法隆寺の補修に使う材木は当時と同じ土地から切り出してくるべきだ。そこがもう林で無くなっていようと関係ない。その土地に生えてるどんな木でもいいから取って来て使え。建築向きで無かろうと知るか」と叫んでるんだよな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit こんなレベルで語られてもなぁ 今の后妃方も民間ご出身だし、該当者を今から求める意味もわからない 女性宮家の候補だっていないだろう
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp 2000年続き、古来の律法の律令の時代から明確に男系と定められてきたものを「愚劣な博打」とはずいぶん浅はかだな 皇室が続いてきたからってなんの意味もない。次からは共和制!まで一直線。 陛下は女系うんぬんにまで法整備を求めてるとは仰せになってない。勝手に捏造しないように。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit ならば、そもそも林でも木でもないジョケーコーニンとやらはなんなんだろうか? 臣下に生まれても復帰した例は複数あるのに
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
Stock380acp 「私の言ってることが正しいのは明白です」だけでだれかを説得できると本気で思ってます?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
anamochi_twit 既存のものを変更することに固執している側が、その必要はないと言っている人に「固執者」呼ばわりすることのおかしさを言ってるわけで、喩え話そのものをいじくり回しても意味ないですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
両陛下含め皇族方の中で「女系容認すべき」という発言をされた方はひとりもいらっしゃらないばかりか、三笠宮家を始め、そのような議論に不快感を示された発言のほうが多いという事実を完全に無視しているのは意図的なのか不勉強なのか何なんですかね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
anamochi_twit 『男系派』ではなくて「変更不要派」なんですよ、そもそも。あなた方こそが「女系派」であり「現状変更派」なんですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
櫻井「こんなことをお聞きしましたのも、美智子様や雅子様を拝見していますと、やはり民間から皇族の中に入ると、難しい部分があるのかなと感じることがあるからです。」 寛仁親王「ある程度はあるでしょう。しかし、御所の中を知らない一般の人たちが思っているほど異様なことをやっているわけではないのですがね。(略)かみさんは、「私は皇族と結婚するのではなく、トモさんという一人の男と結婚するのだから」と答えたそうですが、これだけとっても皇族が重荷であると考える人と、そう考えない人がいる。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「ただ、現在の問題というのは、最初に櫻井さんが言われたように、皇室とか皇族というものについて、くわしく知っている人が本当に少なくなったということですね。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「これらの女帝と、今、認められようとしている女系の天皇というのはまったく意味合いが違い、これからやろうとしていることは二千六百六十五年間つながってきた天皇家の系図を吹き飛ばしてしまうことだという事実を、国民にきちんと認識してもらいたい。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「皇室の伝統を破壊するような女系天皇という結論をひねり出さなくても、皇統を絶やさない方法はあると思うのです。たとえば、継体天皇、後花園天皇、それから光格天皇のお三方は、それぞれ十親等、八親等、七親等という、もはや親戚とは言えないような遠い傍系から天皇となられています。光格天皇の場合は、前の天皇の内親王様のところに婿入りされて、内親王様は皇后となられている。そんなに古い時代のことではありません。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「光格天皇という方は孝明天皇のお祖父様ですから、明治天皇から見ると曾祖父様で、我々からもすごく近いところにいらっしゃる方です。また、宇多天皇という方は一度、臣籍降下なさって、臣下でいらっしゃった間にお子様も儲けられているのに、その後、皇室に適格者がいなくなったのか、皇族に復帰されて、皇太子になられ、天皇に即位されています。お子様も一緒に皇族になられて、その後、醍醐天皇になられています。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「こういった事実はいくつもあり、選択肢もたくさんあることをメディアはもっと発表すべきです。そうすることで国民が事実をよく理解し、選択肢の中のどれかをやってみて、それでもどうしようもなくなった時、初めて女性、女系の議論に入るという方法もあるではないですか。「有識者会議」では、そういった議論をしていなかったように思います。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
「現実に皇室の方々が」お考えなのはこういうことなのですけどもね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「戦後、GHQの圧力で皇室弱体化のために皇籍を離脱させられた十一の宮家もあります。その後、後継者がなく絶家になってしまったところもありますが、今でも少なくとも八つの旧宮家には男系男子がいるのですから、宇多天皇のようにその方々にカムバックしていただくという手もあります。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「これらの方々が昭和二十二年に皇籍離脱される時、当時の加藤進宮内府次長が、「万が一にも皇位を継ぐべきときが来るかもしれないとの御自覚の下で身をお慎しみになっていただきたい」と言っています。当時の人たちもそういうことは考えていた。しかし、GHQが睨みをきかせているし、その時は六人もの若い男系男子がいましたから、きっと大丈夫だろうという発想があった。しかし、今、それが危うくなってきたのです。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「今、旧宮家には八方くらいの独身男子がいらっしゃるそうですから、全員というわけにはいかなくても、当主のご長男とか、何人かには皇籍に戻っていただいてもいいのではありませんか。これらの方々と今の天皇家との共通の祖先は南北朝時代の崇光天皇まで、六百年もさかのぼらなくてはならないと反対する人もいますが、二千六百六十五年の歴史からしますと、六百年くらいは十分に許容範囲です。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「また、これらの宮様たちが六十年間も一般人の生活をなさってきたのだから、皇族に復帰することには違和感が国民にあるだろうとおっしゃる方がいます。しかし、「有識者会議」の結論では、女性天皇のお婿さんは皇族にするということです。まったく一般の方が天皇の夫になるほうが、よほど違和感があるのではないでしょうか。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「報告書は女性天皇の配偶者を「陛下」とお呼びするとしていますが、いくら立派で優秀な男性でも、ある日、突然、鈴木さんや山本さんや田中さんが陛下になったら、皆さん方も呼びづらいでしょうし、違和感も極め付きで大きいでしょう。」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王「今の典範のままですと、いずれ先細りになって皇位継承者がいなくなるという可能性はありますから、ご自分の御世のうちにしかるべき確かな方法を考えてほしいというくらいのことをおっしゃった可能性はあるかもしれません。しかし、具体的に、女系を容認せよ、とか、長子優先とか、そうおっしゃる可能性は、間違ってもありません。陛下はそういうことをおっしゃる立場にありませんし、なにより非常に真面目なご性格からしても、そのような不規則発言をなさることはあり得ないでしょう。」
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
そりゃあ、陛下が具体的に「女系を容認せよ」とおっしゃってしまうことは「政治発言」にあたるから出来るわけないと思うんですけど。だから我々国民が如何に皇族のお気持ちを汲み取るかが肝要であると存じ上げます。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
皇后陛下「伝統と共に生きるということは,時に大変なことでもありますが,伝統があるために,国や社会や家が,どれだけ力強く,豊かになれているかということに気付かされることがあります。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
皇后陛下「一方で型のみで残った伝統が,社会の進展を阻んだり,伝統という名の下で,古い慣習が人々を苦しめていることもあり,この言葉が安易に使われることは好ましく思いません。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
皇太子殿下「将来の皇室の在り方についての私の考えは,前の質問とも関係しますが,その時代時代で新しい風が吹くように,皇室の在り方もその時代時代によって変わってきていると思います。過去から様々なことを学びながら,将来の皇室の在り方を追い求めていきたいと考えています。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
秋篠宮殿下「将来の皇室像については,やはり今までの経緯,蓄積,それからまた伝統など,そういうものを踏まえることは大事だと思いますけれども,やはりその時代その時 代に即した,どういう在り方がふさわしいかということを,常に考えていかなければいけないのではないかと思っております。
Domeki @Domeki 2016年8月18日
grayengineer 私見なのはお互い様でしか無いな。少なくともこの100年で皇室は変化してきてるし、今更過去には戻れないよ。個人的には旧宮家の皇室復帰は個人的には反対だけど、可能ならとっととやればいい。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp 今回、譲位の詔を陛下直々に映像で出されましたけど。 男系を放棄するなんて大変革があるならば、それを陛下がおっしゃらない、なんてことはない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 勝手にご発言を良いように都合よく解釈するのもいいけど 秋篠宮殿下は女性宮家案を明確に否定されてるよ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
先ほど,眞子内親王殿下と佳子内親王殿下の御結婚のことにちょっと触れられましたけれども,将来ですね,御結婚ということになった時に,個人的なお考えとして,皇室に残るという,残ってほしいなと,そういったお気持ちはおありでしょうか。 殿下 それは,この前までいろいろ議論があった女性宮家とも関係してくる可能性がありますね。 娘ですので,近くにいてくれたらいいとは思いますけれども, それは,皇室に残るという意味ではなく, 物理的にそれほど離れてない所にいたらいいな,という気持ちはあります。
Domeki @Domeki 2016年8月18日
現代でも原因不明で若年で急逝される人は0ではない、車、列車、飛行機どの移動手段をとっても、事故の危険性は0にならない。もしお命までは失わなくても、親王が子供を作れなくなるようなトラブルがあったらどうするのか。危機管理とはそういう事態を考えることであって、「順調に行けば」とか、バグのないシステムを望むようなものだ。
まっつん @mazdadesu 2016年8月18日
911を「この手があったか」と喜々として肯定的に受け入れた好戦人格の小林よしのりが皇族を語っていいものかよ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Domeki なら実際に運用されていなく、かつ運用することを古来から明文上にも否定されてきた、男系以外の継承はありえませんね
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
上記のご誕辰会見で
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
Domeki 残念ながら私が言っていることはすべて実績のある既存の制度そのものであって、私見でもなんでもありません。私が「価値観」と言っているのはあなたの「1500年の伝統より、皇族本人の恋愛感情優先」という部分です。そんなものはこれまで受け入れられてきた歴史も実績もまったくありません。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
Domeki それについてはすでに書いている通り。恐れ多いですが万が一皇族方が一度に命を奪われるような事態があったら、そのときは男系も女系もへったくれもなく断絶するわけであって、女系容認したからそのリスクや危険性がなくなったとか減ったということはまったくありません。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
陛下の皇室制度への勅語も一応引用する 皇位継承の制度にかかわることについては,国会の論議にゆだねるべきであると思いますが, 将来の皇室の在り方については,皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重される ことが重要と思います。 やはり皇室側から宣賜うことをお望みなのでは。
Domeki @Domeki 2016年8月18日
MxxTxxxx 男系で行くにしても、過去のような側室などのシステムは現実的ではない。女性の皇族に恋愛感情なく旧宮家の男子あてがうとかはたして「娘」にそれをできるかたなんですか、皇太子殿下や秋篠宮様は。旧宮家復帰するならとっととやればいい。男系維持のために何もしなくていいなどというのは戯れ言でしか無い。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
たとえば女系を容認したとしても、恐れ多いことですが万が一愛子内親王が未婚のうちに命を落とされたなら、事態はまったく解決しません。ところが、旧宮家を皇族に復帰していただいていれば、恐れ多いことですが万が一悠仁親王が未婚で命を落とされても、皇位継承者は残ります。どちらがより危機管理として適切な施策か、という点でも女系容認論は明らかにおかしいことを言っています
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王も言われた通り、古来より例のある方法でより高度な解決ができるにも関わらず、古来例のない変更をしてしかも解決策としては効果の弱いことをしようとするのは、何か他の意図があってのこととしか考えられません。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Domeki まず男系を維持するには側室が必要というのが間違い 「娘をあてがう」の意味もわからない。そんなことしなければならない、ことではない
Domeki @Domeki 2016年8月18日
現在は皇室の危機ではないとするなら、女系論者を無視して笑ってればいい。現実は現在のシステムでは皇室が維持できなくなる可能性があるから20年以上も皇室の形に関する議論が有る。男系を言いながら、具体的に旧宮家復帰を働きかけようともしないほうがおかしく思うけどね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
寛仁親王は女系容認を打ち出した有識者会議について「皇室皇統について無知な人が多くなった」と嘆いておられることをよくよく考えていただきたい
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
『女系論者を無視して笑ってればいい』 反論されてボロが出ると困るから反論しないで黙って見逃してください、ということですか? ずいぶん虫のいい話ですね
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Domeki なぜ一般国民の自分らが働きかけなければならないのか。そんなことできるわけがない。精々、政府に意見を送るくらい。 ならば女性宮家の婿候補を用意できているのだろうか
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
議論が存在することを、問題が存在することを証明する根拠にするのは、論点先取の誤謬です。もっと誠実な議論をするようにしていただきたいものです
Domeki @Domeki 2016年8月18日
grayengineer 現状、天皇不在の時点で皇位継承権のない女性の皇族しかおられない場合、国会の招集等が制度上できなくなります。法律の公布も天皇の名において行われます。そうなってからどうやって法律の改正を行うのですか? 男系論者の方の言うように最終的に旧宮家の男子や、血統を探すにしても、女性にも皇位継承権を認めるか。それが必要ないくらいに男性の皇位継承者を増やすかする必要があるって話です。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
Domeki は? 現状は陛下もおられるし徳仁親王、文仁親王、悠仁親王と皇位継承者は次次世代までおられますが? どこの世界の話をされているんですか? それともあなたがテロを起こしておそれ多くも皇族方を害する計画でもされてますか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月18日
なぜ相手の話には最悪の想定を前提として、自分の話はすべてうまくいく前提になっているのか。よくそんな都合のいい話ができますね、しかし
Domeki @Domeki 2016年8月18日
MxxTxxxx 実際に事実上の一夫一婦制になって、宮家の断絶がどのくらい起きてるか知ってて、側室制度なしに男系を維持できると言ってるなら、あなたと語ることは無いと思います。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Domeki 現在の宮家の断絶はそもそも御出産された宮家が少ないからなんですが。 たとえば旧宮家の場合、若年男子は30名以上で、単純計算で独立した場合、30宮家ある計算になる 側室とか男系とか関係ない話。御出産があるかどうか。 典型的なペテン議論
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 引用元には見つからなかった。どこだろう?
Domeki @Domeki 2016年8月18日
grayengineer 現実には悠仁親王のお子様次第という状況なのにそれを認めない不思議。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
コメント削除してる?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
失礼。されてなかった。表示の問題
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit だからさっきコピペした部分。最後の関連質問2 つーかお言葉くらいちゃんと読んどけよ・・・皇室を語るなら
Hoehoe @baisetusai 2016年8月18日
僕も人徳を磨けば簒奪できますか?
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 関連質問2のどこが女性宮家否定?さっきのコピペ部分(平成22年11月22日)の前後にもそう読み取れる箇所は見当たらないな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 女性宮家に関連して「皇室に残るのではなく」とおっしゃってるじゃん
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx それは個人のお気持ちを離された言葉であって女性宮家の否定とは全く関係ないだろう
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 皇族女子が結婚後、皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるの? 国語読解力がないのはまとめた貴方自身というオチかな
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
それは,この前までいろいろ議論があった女性宮家とも関係してくる可能性がありますね。 娘ですので,近くにいてくれたらいいとは思いますけれども, それは,皇室に残るという意味ではなく, 物理的にそれほど離れてない所にいたらいいな,という気持ちはあります。 まず冒頭に女性宮家について言及され、本題で「皇室に残るという意味ではなく」と皇籍に留まられることを否定されている どこを読んだら女性宮家の否定にならないんだろうか
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx ???君の言ってる言葉の意味が全く理解できん。何故「親として、でも皇室の一員として、配慮した言葉で個人のお気持ちを話されている」と言っただけでいきなり「皇族女子が結婚後、皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるの?」なんて言い出すんだ?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit なら、その殿下のお気持ちが「女性宮家否定」だと納得できたということでいいのね
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx その「皇室に残るという意味ではなく」は明確な真意の表明と受け取られかねないように配慮した「念のため」という意味の言葉だろうに。「皇籍に留まることへの否定」とは受け取れないなあ
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx いいえ全然。女性宮家否定の意味の全く無い発言として納得できた
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 君、日本語大丈夫? なぜそうなるの? 明確な真意の表明と取られたくないなら最初から具体的に述べられる必要がない
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
女性宮家否定なんて微塵も感じられないと思うんですけど
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
「皇室に残るという意味ではない」は「近くにいてくれたらいい」にかかってるのであって 「近くにいてくれる=女性宮家賛成」の解釈の排除以外にないんだが
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit ソースを出されて純然たる事実から目を隠して逃げる路線に入った? なら皇族女子が皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるの?
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 質問されたからお答えになられたんでしょうに。明確な真意の表明にならないようまず質問の意味を「~可能性がありますね」と再確認して、その上で個人のお気持ちを注意深く語られている。君こそ日本語大丈夫?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit その個人のお気持ちがご自分の内親王方を結婚後、皇室に残らないように、なんだから女性宮家の否定でしかないよね むりして頭ポッポしすぎよ
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
女性宮家賛成の解釈の排除とは、どう見ても曲解だと思うんですけど
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp なら、ご結婚後、皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるのですか?
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 純然たる事実を逃げずにきちんと受け止めて話しているんだが。それともしかして「皇族女子が皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるの?」はこっちの思想に対して言ってるんじゃなく「秋篠宮様が女性宮家賛成なら何故「皇室に残るという意味でなく」などと言うの?」という意味で言ってるのか?
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
それは、やっぱり皇室典範の改正が一番じゃないでしょうか。愛子さまが将来的に天皇の座についていただけるように
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 女性宮家否定じゃない!と詭弁をはる君に言ってるんだよ ご結婚後に皇室に残らないことのどこが女性宮家否定じゃないの?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp なにごまかしてんの? 秋篠宮殿下のご発言のどこにそんなことが書いてある?
Hoehoe @baisetusai 2016年8月18日
てか典範どおりなら摂政置くしかないし、譲位は出来ないし、女性は登極できないでしょ
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 「その個人のお気持ちが~皇室に残らないように」全く違うだろうなあ。「~それは(ここで真意表明にならぬよう言葉を選ばれた)皇室に残るという意味ではなく」という言い回しをされている以上「(親としては)物理的にそれほど離れてない所にいたらいいな」がこの質問に対するお気持ちだろう
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
そちらの思考回路がわからないんですよ。どうしてご結婚後に皇室に残らないことが女性宮家否定なんですか?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit いや、だから「女性宮家ではなく、物理的に近くに住んで欲しい」ということだろ どちらも矛盾することではないが。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx つまり結局はこのご発言を「女性宮家否定」の言葉とは解釈できないということだよ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit ご結婚後、皇室に残ることを否定してるのに、どうやって女性宮家をつくるの?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp ご結婚後、皇室に残るのが女性宮家だからだよ 小林信者ってこんなレベルしかいないのか?
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
確かに、このインタビューでは秋篠宮殿下はかようなことはおっしゃっていませんね。ですが、現実に皇室の安寧を願うならば、皇室典範の改正が一番であると改めて存じ上げまする。というかそもそも、このインタビュー全体からして、秋篠宮殿下が女性宮家否定をしておられるとはちょっと考えにくいと思うのですが。
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
このご発言を、女性宮家否定と捉えるのは、あまりにも短絡的すぎないでしょうか
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx しつこいねえ、「皇室に残ることを否定してる」箇所が無いとさっきから何度も何度も言ってるんだけど
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp 考えにくいんじゃなくて、皇族女子が結婚後に皇室に残らないなら女性宮家は作れないんだよ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp 女帝女系を認めるのがなぜ安寧なんだ? 男系で2000年間も万邦無比の皇統を続けたのに、なぜやったこともないことやるのが安寧になる?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit おー、ついにはメクラ作戦か。 「皇室に残るという意味ではなく」とおっしゃっています。脳内と事実の区別つけよう
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 言葉を言葉の通りにしか読めないバカなのかな?「皇室に残るという意味ではなく」は「真意表明にならないようにするための配慮の言葉」であって「女性宮家否定」の意味はないよと再三説明してるんだが
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 「配慮であって」っていうのは君の勝手な妄想をねじ込んだだけで、秋篠宮殿下は後段でも「物理的に」と、あくまで「距離」の話だと明言されてるよね 事実を直視しよう
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
女帝女系なんて先例がいくらでもありますよ。過去に10人はいます。「男系で2000年間も万邦無比の皇統を続けた」とは大嘘です。現実に今、雅子さまは男系固執派の自称保守知識人から「男児を産め」などと執拗に嫌がらせを受けた結果、雅子さまは精神を病んでしまわれました。あなたがたは皇室の方々が抱えるこの種のプレッシャーをまるで理解しておりません。
@XJ_wapiti 2016年8月18日
(女系などという新システムに頼らなければ維持できないほど天に見放されているのだとしたら、そもそもミカドとしての「徳」が足りてないのでは…)
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
訂正します。女系女帝はいませんでした。女帝は男系でした。失礼しました
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 「あくまでも距離の話ですよ、女性宮家に反対や賛成を表明する意図も意味もありませんよ」という意味の言葉だと発言内容やお立場を考慮すれば妄想では無くそれ以外に解釈の仕様が無い。繰り返すが「女性宮家否定」の意味の言葉にはならない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
Stock380acp 女系はいません。男子が少ないから女帝が立った例はありません 嫌がらせをやった側が悪いだけの話 レベルが低い
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月18日
anamochi_twit 意図がないならノーコメントにすればいいだけ そもそも質問が「ご結婚後に残って欲しいかどうか?」なのだから「残るという意味ではない」という以上、そのままの意味でしかない
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月18日
精神を病むほどのバッシング行為を、ただの「嫌がらせ」で済ますとは何事でしょうか。あなたがたは皇室への敬意はかけらもないということですね。男系固執派が致した「男児を産め」などという罵詈雑言は、ただの男尊女卑だと思うんですけど。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月18日
MxxTxxxx 答えられる範囲で答えて下さったんでしょう。立場上「個人的なお考え」を答える時でさえ配慮が必要になるんだから、その中から真意を読み取って行くより無い。「残るという意味ではない」という言葉ひとつにもそれが求められる。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 「残るという意味ではない」には「残るといいう意味ではない」以外の意味はないよね もし、女性宮家議論に抵触しないようにするならば、「残る」も「残らない」も明言を否定する必要がある しかし現実は「残る」のみを否定し、かつその次も「物理的に」と付け加えられ、「近く」の意味の解釈を絞られている
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月19日
だから、それを「女性宮家否定」と捉えるのは、常識で考えてあまりにも飛躍しすぎていると申し上げているんですけれども。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
Stock380acp 最初に嫌がらせと言ったの君なんだけど頭岩間か? それらをやってるから男系をやめよというのは論理の破綻 嫌がらせをしてるのが悪いだけ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
Stock380acp なぜ否定ではないのかまったく論理的に説明できてないよね君
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月19日
MxxTxxxx 男系にこだわるのをやめたって別にいいじゃないですか。雅子さまは救われますし、女系の天皇が誕生したらそれはそれで実に革新的でめでたい事だと思うんですけど。
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
Stock380acp 革新的がめでたいなら皇室廃止は君にとって特大の慶事なんだろうね
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月19日
MxxTxxxx 某が皇室廃止を望んでいるなら、女系の皇族の方々も天皇に就けるように皇室典範改正すべしとは言わないんですけど(笑) あなたがた男系固執派がそんな体たらくだから、小林よしのりの尊皇心を曲解する者たちには国語読解力がやっぱり無かったって言われるのではないでしょうか
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
Stock380acp 皇統の断絶を主張してるのだから皇室廃止以外のなにものでもないが
シュトック380 @Stock380acp 2016年8月19日
MxxTxxxx 皇統の断絶を画策しているのはあなたがたですよね。ありもしない2000年の伝統と大ボラを吹聴して、今現在皇室の方々が感じておられる危機感に何ら耳を貸そうとしない。女性宮家否定していなくても女性宮家否定していると捉え続ける程度の読解能力ですから致し方ないやも知れませぬが。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx 言葉には本来の意味以外の意味が込められる場合がある。「言葉の裏を読む」という能力を磨こう
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
Stock380acp ありもしない2000年の伝統とはなにか? 皇室が女性宮家を求めてる根拠はなにか? 皇室に残らないでどうやって女性宮家をつくるのか? 漫画しか読まないから具体的な議論ができないんだよ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 言葉に裏に願望をねじ込む能力なんかいらないし、結局反論できずに逃げるのね
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx ちゃんとお相手してあげてるのに逃げるとはどういう意味だろう
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit なら「能力を磨こう」とかでごまかさずまともに反論してみたら?
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年8月19日
すでに皆様がお話になっているように、後継者問題については『宮内庁』は法に則った対策を鋭意講じております。つまるところ現状において急に変える必要はないということです。なお、小林よしのり氏は情熱と激情の人であり読んで字のごとくゴーマンな御方です。
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx 反論はとっくに終わって「そのお言葉には女性宮家否定の意味はない」という結論が出てるんだが…
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit で、それに再反論されて「磨こう」だなんだとごまかしたんだよね 再掲 「残るという意味ではない」には「残るといいう意味ではない」以外の意味はないよね もし、女性宮家議論に抵触しないようにするならば、「残る」も「残らない」も明言を否定する必要がある しかし現実は「残る」のみを否定し、かつその次も「物理的に」と付け加えられ、「近く」の意味の解釈を絞られている
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
何度も言うけどたかが漫画なんかで皇室をわかった気になっちゃだめよ 史料にあたり、原典にあたり、直接の勅語、お言葉に触れる。 なにひとつできてなかったでしょ。自分らに不利なことは漫画家もメガネコウモリも持ち出さないもんね
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx こう考えてみようか。「皇室に残るという意味ではなく」という言葉には「残るという意味ではなく」という意味しかないが、」その言葉の「使い方」には=「女性宮家という意味ではなくてですね」という「別の意味」が込められていると。そうやって立体的に考えるとほら、「女性宮家否定の意味はない」という「意味」がきちんと読み取れた
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 皇室に残らないなら女性宮家は作れないので「別」ではない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx 君は男系オタクらしく死に物狂いで物を詰め込んだが、肝心の根っこで見間違えてるから大して物を知らん我々にも軽くあしらわれてしまうというわけだ
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit まったく反論できずそうやって罵倒するしかないのが全てを物語ってるよね
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx この発言に女性宮家に対する反対や否定の意思はない。よって「皇室に残らないなら女性宮家は作れない」という確認の言葉を今ここで持ち出す意味も無い
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 「意思はない」と言い張ってるだけでまともな説明できてない 記者が「残って欲しいですか?」と聞いて、「残るのではない」とお答えになってるのだから、女性宮家の否定でしかない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx 「ソレイガイノイミハナイ!」と言い張ってるだけでまともな説明できてない 記者が「残って欲しいですか?」と聞いて、「(配慮の言葉として聞いてくださいね)残るのではなく」とお答えになってるのだから、女性宮家の否定にはならない
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 「配慮」うんぬんは君が勝手に付け足してるだけだね、君も頭岩間かな 配慮なら残るも残らないも否定するか言及を避けるはずだし、「残るか?」と聞かれて「残らない」とお答えになってる以上、配慮があるならそこまでストレートな受け答えにはならない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
MxxTxxxx ×勝手な付け足し 〇秋篠宮様のお言葉をよりわかりやすく把握しやすくするための補足 あくまでも「一個人の感想ですよ」という形で十分に「言及を避け」ているね この場合の「残らない」と「残るという意味でなく」は違うよ。前者は明確な否定になるが後者は後に続く「離れてない所にいたらいいな」にも掛かった「配慮の言葉」
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit だから、「皇室に残らないで近くにいる」は「女性宮家ではなく近くに邸宅を構える」以外にならないけど。 皇室に残らないなら女性宮家は作れない
anamochi @anamochi_twit 2016年8月19日
以降どうせ下らないループ攻撃を仕掛けてくるだろうからこの話題に関しては終了。結論は変わらず「秋篠宮様の発言に女性宮家否定の意味はない」より詳しく知りたい方は相手側が貼ってくれたこちらを参照→ http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h25.html
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit 「個人の感想」を言ってる時点で「言及」なんだが。 ほんとに日本語大丈夫?
無式MT @MxxTxxxx 2016年8月19日
anamochi_twit はい結局そうやって逃げるのね 君すぐそうやって殻に閉じこもるからなあ 「残るという意味ではなく」 皇室に残らないなら女性宮家は作れない 『これは配慮なんだ!』 配慮ならば「残るか残らないかは国会の論議に任せますが、物理的には近くにいてもらいたいです」というふうになる しかし、事実は「残ること」だけを否定している
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2016年8月19日
Domeki だから何度も言ってますけど、女系容認したところで愛子内親王に子孫が得られなかったら同じことなので、女系容認が皇位断絶のリスク回避の策、というのは大間違いでしょ。なんでわからないかな。悠仁親王に子孫が得られなかった場合を想定して「だから男系じゃダメ」とするのなら、愛子内親王に子孫が得られない場合も想定しなければいけないのに、自説に都合がいい想定は採用して都合が悪い想定は無視するのは公平公正な議論ではありません
@XJ_wapiti 2016年8月19日
男系が男尊女卑なのはまさしくその通り。ただ皇室の存続は家柄による差別そのものなので、性差別を撤廃した制度を確立する目的が家柄の差別を根幹とした制度の存続というのは、誰が納得するのか非常に疑問です。
Domeki @Domeki 2016年8月19日
grayengineer 私は男系はダメなんて一言も言ってない。それはあなたの思い込みでは? 少なくとも皇室典範を改正して女性天皇を認めれば悠仁親王の即位後(現時点のルールでは秋篠宮殿下ご逝去後)に何かしらのトラブルがあった時に旧宮家を戻すためにも愛子内親王が即位して国事行為(法律改正のための国会招集、法律の公布)を行える。現在の皇室典範では摂政は皇位継承者、国事行為代理人は天皇が存命で天皇が代理人を明確に指定する必要がある。
Domeki @Domeki 2016年8月19日
もちろんその時点で悠仁親王に親王がお生まれになってる可能性だってある。しかし、現在の皇太子殿下家族のように女性のお子様しかいらっしゃらない可能性もある。それが確定してから旧宮家を戻し直ぐに皇位継承権を民間から戻った宮様やそのお子様に設定するのではなく、少なくとも1世代皇室として活動した上で、そのお子様に皇位継承権を設定するべきだろう。
Domeki @Domeki 2016年8月19日
私が反対なのは、旧宮家を戻す方法が具体的に語られないこと、そして現在民間人である旧宮家の男性を天皇として迎えること。先日まで民間人だった人を天皇にするという乱暴さでは女系を無条件で認めるのと全く同じくらい乱暴な議論だ。象徴としての天皇に相応しくないと個人の感想としてはそう思うね。だからこそ旧宮家を戻すなら戻すでとっとと行動に移すべきだと思うね。ただし私は女系容認論者でもあるのでお前がやれはお断りしとくw
ざの人 @zairo21 2016年9月12日
まとめ主さん ムー 最新刊付録、別冊読まれました?実に面白いことが書いてありますよ。信じるか信じないかはあなた次第の内容ですが、実は、皇太子にお譲りになり、皇太子が最終天皇になり、天皇は京都へお戻りになる、つまり 還都とされる計画が進行中。という えええええ!ってお話し。
ざの人 @zairo21 2016年9月12日
あと、最新の SAPIOも読ん出来ました。 その号から よしりんの気持ちがどうなのか? は各自で考えるとして、面白い話では有りました。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2016年9月12日
grayengineer もしかして男系が子孫の約半数だと思ってない?w
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2016年9月13日
今いる若年の皇族4名が平均2人のお子様をもうけるとして、その子が男系子孫である確率は12.5%。
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