オタクは右翼かノンポリか

アニメアイコンやオタクが無条件に右翼とされる傾向に対して反論したい左翼(もとノンポリ)オタクの意見
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ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35

オタクは政治性に乏しい説も、オタクは右傾化している説も、あんま根拠ない説だと思うが、それよりもこの2説を唱えている論者があいまいに手を結んでいたり、時には同じ論者が両方の説に乗っかっていたりするのがむかつく。オタクけなしたいだけじゃねえのお前らという気になる。

2016-09-06 15:04:16
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35

右傾化してる説と政治性に乏しい説は両立しないんだからまずお前らの側で論争して決着つけてくれ感ある。

2016-09-06 15:08:38
後藤寿庵 @juangotoh

ところで大概オタクは知識を蓄えて開陳することが大好きである。なのでニセ科学批判も大好きである。市民運動系とスピリチュアル系の左派はどういうわけかニセ科学を受け入れやすい。

2016-09-06 19:07:24
後藤寿庵 @juangotoh

結果的にオタクが反左翼、つまり右翼とみなされやすい。

2016-09-06 19:08:28
後藤寿庵 @juangotoh

スピリチュアルであったり、あきらかに行き過ぎた予防原則を「馬加じゃねーの」とこき下ろすオタク(というか単なるアニメアイコン)を敵視した結果、オタクは安倍シンパのネトウヨとひとくくりにまとめてしまう。

2016-09-06 19:12:20
後藤寿庵 @juangotoh

繰り返すが僕は左翼である。左翼の貧乏人である。スーパーで食材買う際、安い輸入肉慣行農法野菜を買ってる。貧乏だから安くて栄養がある食材が優先だ。有機野菜は金持ちが買うものだと思っている。

2016-09-06 19:15:26
後藤寿庵 @juangotoh

農薬を悪だとみなして、無農薬野菜を買える。国産肉を買えるのはある程度裕福な世帯であり、その層に「科学的には無意味でむしろ有害な」自然絶対主義が蔓延してると思える。今リベラルとか左派とかのイメージを作ってる人はその層じゃねえのかな

2016-09-06 19:17:54
後藤寿庵 @juangotoh

繰り返すが僕は左翼である。左翼というのは本来貧困層の味方だと思うのだ

2016-09-06 19:19:18
後藤寿庵 @juangotoh

国家が全国民に文化的な生活を保証するのは難しい。だから国家と国民はきわどい綱引きをする対立関係になる。確かに完全になまけて生活を保証してくれというのは虫の良い話だろう。だが国民が国家と同一化して弱者を排斥してはいけない。

2016-09-06 19:26:57
後藤寿庵 @juangotoh

国家と国民の関係は、対立しながら依存しあうものだ。だから労働組合は権利を持っている。個々の国民は不当な環境を遠慮なく国家にぶつけるべきだと思う。こう思ってるから僕は左翼を自称してる。

2016-09-06 19:28:32
後藤寿庵 @juangotoh

国民は国家に依存しているが、国家と同一化して自分以外の国民を叩いてはいけないと思ってる。

2016-09-06 19:29:43
後藤寿庵 @juangotoh

ぶっちゃけていうとね、55年体制の自民党長期政権の時代、80年代のオタクはノンポリで安定してたのよ、社会科教師の反政府言論も、冷戦下のすでに負け組だった中ソのマルクス主義も、ひとしくちゃかして笑うだけ。あの頃に戻りたいよ。

2016-09-06 19:39:56
後藤寿庵 @juangotoh

あのさ、1980年代、山手線の車両をヘルメットとタオル、サングラスと角材で武装した左翼が成田に向かうために「おとなしく」占拠してて、一般学生やサラリーマンが生暖かい目で見守ってたりとかそういうのがあったのよ。あの時代テロリストだったはずの新左翼がそんなお笑いになってた

2016-09-06 19:45:40
後藤寿庵 @juangotoh

一方銀座で右翼の重鎮、赤尾敏が辻説法してサラリーマンにバカにされてたわけ。右も左も完全にお笑い対象だった。

2016-09-06 19:47:10
後藤寿庵 @juangotoh

ほんとメガゾーン23じゃねえけど、1980年代が平和だったんだよなあ

2016-09-06 19:47:47

コメント

粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年9月6日
冷戦中は平和でしたよね。今から思えば。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月6日
たとえば、(アニメ好きを自称する)桜井(高田)誠みたいなファナティックな極ネトウヨが、政治性に乏しいオタクを釣り上げようとして、それで実際に釣られているオタクが一定数いるってことじゃないの?
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シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2016年9月6日
オタク論争みると毎回思うんだけど「何オタク」の話なんすかね? 今回は文脈から80年代のアニメオタクの話みたいだけど、冒頭の「オタク」と同じオタクの話できてるのコレ?
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衛兵 @ko95938361 2016年9月6日
最近の左翼のオタク敵視は左翼がPCをはじめ表現への介入、表現規制に乗り出してるからでしょ。オタクは基本反表現規制反対なわけで。
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Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年9月6日
「右も左もノンポリもいる」じゃないの?「カレーライスが好きな人間は右翼か左翼か」と違いがわからん。
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Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年9月6日
ちなみに僕は激辛党でフォーマットはノンポリの、スープカレーからドライカレーまで何でもあり派です
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遮光昏人 @KREHITO 2016年9月6日
パヨクの親分格の尊師がヲタ誌ねって言ってオタがソレに反発したら皆ネトウヨ、そら「オタク」の「ネトウヨ」は増えるわ。
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ポコテン @pokoten5 2016年9月6日
言われている通りオタクって人種は特定の知識を集めたりそれをぶつけ合ったり共有するのが好きなので、所謂ニワカ知識を振り回す奴とか極端なアンチや信者が嫌われがちなのと同様に、明らかにおかしな理屈やイデオロギー全開の欺瞞を押し通そうとする連中に嫌悪感を持つってだけなのでは
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月6日
gunota_hunter 「激辛原理主義者」は人民の名の下に粛清します(ウソですw)
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yukiti @yukit5447 2016年9月6日
そもそも左翼が弱者・貧者救済というのが誤解で左翼にも右翼にも弱者・貧者救済派と自己利益最大化派があって全部がグラデーションになってるのを忘れたらいかん。オタクはその中に散在する個々人を、そういった判断基準とは全く異なる基準で括った集団であることを思い出さないと。
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okoo @okoo20 2016年9月6日
こんなくだらない区分けに拘泥している時点でなあ。 そもそもオタクの範囲は広すぎていろんなのいるってのはもう何度言われたことか。 ついでに、現在はリベラルとか名乗ってすらいけない連中がオタクをネトウヨとか狂ったこと言ってるだけだ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年9月6日
後藤さんには悪いけど、もはや右派左派という区分け自体が無意味となってきているんだよなあ。左翼だから支持されないのではなく、アホだけならまだしも有害な存在となっているのならそれはもう批判というか蔑視されて当たり前な訳で。勿論これは右翼も同じ。ただ敢えて右派左派の違いを述べるとすれば、左派の多くが文字通り教条主義に陥ってしまっている点ですかね。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年9月6日
右も左も嫌いだけど間違ってるな、と思ったことに間違ってるというとネトウヨ呼ばわりされる 10点
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reesia @reesia_T 2016年9月6日
降りかかる火の粉を払ってるだけだしなぁ。今はその火の粉が左の方から吹き付けてくることが多い。
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NTB006 @NTB006 2016年9月6日
超有名某監督は左派で軍オタだし右左関係ねーだろと思う
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kou @kou1773585 2016年9月6日
日本の左翼は貧困層の味方でもなんでもないよな・・・。政策的には格差を拡大させて日本経済の規模を縮小させようとしてるし。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年9月6日
パヤオ押井安彦「まーた俺たち召喚されちゃったか」
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年9月6日
reesia_T そうそう、結局の所右派左派どちらの主張が支持されているかというより、どちらがより被害を与えているかという点で世間は判断しているだけなんじゃないかと。
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Gunota@反省中 @gunota_hunter 2016年9月6日
ikebukuronomori あんさん「リンゴと蜂蜜派」かよぉ!?(衝撃)
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月6日
オタクってのと、政治とかの思想がどうとかってのは独立したものなんじゃねえの? クソみたいに極端に振れてる奴、どっちでもないといいつつ偏ってるって程度の奴、単なるバカ、その他いろいろみかけるよ、左右だ何だに関わらず。
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どうぐや💮 @1098marimo 2016年9月6日
この手の左右論争は歴史の詳しい人同士でやってくれ(丸投げ)って感じなんだけど、もしオタクが「理屈っぽく世間を俯瞰しがちな人間」とするのなら「オタクはリベラル」なんだとは思う。
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okoo @okoo20 2016年9月6日
ついでにワイはマスキュリズムもかじってるけど、普通にネトウヨいわれるけどなw しかもなぜか左派という方々からどう見てもネトウヨのそれといわれるような言論を大量にいただきますw
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neologcutter @neologcuter 2016年9月6日
日本における「左翼/右翼」の区別なんて大した意味はなくほとんどが「政敵を叩くための手段」でしかない。共産党なんて新左翼に「極左冒険主義のトロツキスト集団」なんて言ってたし。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月6日
…というか、ぶっちゃけネトウヨオタクとか言われてる人も根本はリベラル思想がほとんどで、単に「自分の発言に異議を唱えた奴だからウヨク」と言い出したのが原因だからなぁ。しかも反戦思想の類は「戦いは嫌がるが平和を守るために戦うヒーロー」ってのが普通に描かれているため反戦平和の怪しさを浮き彫りにしているというオチだってのがあるからねぇ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月6日
正直、右とか左を信奉すればお金が増えてモテるのならどちらか喜んでやるけどさ。それも拒否する位に単純に欺瞞が嫌いな若者が多いって事だと思うんやけどね。寧ろ喜ばしい事だと思う。政治活動したり啓蒙活動する暇あれば他へ全力投球すりゃええがな。
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おく のぶ @samorou 2016年9月6日
なぜか左翼にオタクを目の敵にする人が多いんたよね。あれなんなんだろう?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月6日
多分、オタクは両翼だと思う。オタクは一括りにはできん。 オタクじゃない方の右翼左翼との違いは、表現制限のルールを決める権限の奪い合いに参加してる程度か。(石原はオタクじゃないよな?)
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2016年9月6日
趣味と思想はレイヤーが違うから、意味が無いだろうこれ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月6日
大体、ウヨサヨなんてやっても時間取られるやろが。今はアニメの本数も多く、コミックや小説も実本と電子で揃え、イベントに参加する本も作りつつもSNSで好きなアニメやゲーム等々皆と語らいつつソシャゲやMMORPGの日課もこなさなあかんねん。アニメやゲームのオタクの時間は限られてるからな。政治にうつつを抜かす暇なぞないわな。
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@atelier_AO 2016年9月6日
声のデカいサヨクがなぜかオタクを敵視するから、降りかかる火の粉は払わねばならぬ。で、抵抗された左翼はなぜか政敵とみなして「ウヨク」呼ばわりするというだけのような
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月6日
samorou それは日本に限らず、オタクやゲーマーのコンテンツがポリコレじゃないから。だからケチをいれまくる。日本は知るかとそれに従わず、海外のはへへぇ~(土下座)と従っている。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月6日
アニメに関して言えば有名な作品の作り手はバリバリなレフトな人多かったけど、その作品の出来に関して「属性」で善し悪しを判定せんやろ。オタクは。単純に「面白いか否か」やからな。その辺がどうも気に入らんという謎の理屈を持ち出す輩が昔っからいるねん。あとは「兵器」を扱う事が多いアニメや漫画に対して毛嫌いしてるのが多いねん。
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夢乃 @iamdreamers 2016年9月6日
「プロ野球好きは右翼かノンポリか」ってのと同じくらい、無意味な話だよね。“プロ野球好き”が不適切なら、“相撲好き”でも“鉄道好き”でもなんでも気にいるのを入れたらよろし。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月6日
最近のオタクの若い人は、なんというかセンシティブというか、ぶっちゃっけ自意識過剰な感じですよね。「ぷっ、オマエはネトウヨかよw」と冗談いっただけで、「ネトウヨの定義言ってみろ!」と激昂してしまったり…。「まずは君が落ち着け水」でも与えたくなりますね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月6日
そもそも「オタク」というのは、オタク特有の対人関係の距離感を揶揄した言葉が発祥で、そもそもよい意味ではなかったのです。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年9月6日
オタクは自分の趣味以外はどうでもいいので基本的にはノンポリです
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秋ゑびす●7/18 京都アニメーション 火災殉難 1周忌。供養と報恩感謝の御祈祷は、有縁の寺社にて。 @yamashita99 2016年9月6日
『オタク=右翼』という論法は、自己中な左翼がアキバ系オタクを自分の兵隊や集票マシンに組み込もうとして、あっさり振られたことの腹いせに言ってるに過ぎない。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月6日
東西冷戦の頃は平和でよかった、バブル崩壊するまでは平和でよかった。ちゃうちゃうオタクにとって一番致命的だったのは例の事件。そしてその後マスメディアは苛烈にオタクバッシングを推し進めたのでオタクvsマスコミの構図になる。オタクは反マスコミであってその内の一部がネトウヨなの
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年9月6日
メディアの制限には別の目的がある。アントニオ・グラムシの論だが手に入る情報源を操れれば一世代を好きな思想に染め上げられる。テレビ局や先生、新聞に左翼がびっしりなのはそれが理由。それは右翼もわかっており、だからこそ両翼はアニメ漫画ゲームを例外視しない。制限によってコントロールしようとする。奪い合いに巻き込まれたんだ、俺達は。
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くれど@労働調査研究所 @junksai5 2016年9月6日
http://togetter.com/li/1017779 こんな感じで 逆恨みで  アニオタを叩きたい オッサンが たまたま左翼だったので じゃ右翼にして叩こうというだけの話 すべての始まりはそこでしょ?
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どうぐや💮 @1098marimo 2016年9月6日
「趣味と思想は別」はまぁそうだけど、政治だって趣味じゃない?(私はそう思ってる) んで一蹴せずに汲み取ってみると、偏執的・反世俗的な「オタク的気質」の持ち主の感心が政治に向いたときに何らかの傾向があるかってことだろうけど、だとすると右派?……まあ結局確かなことは言えないか……。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月6日
左翼の質の悪化も関係してるんじゃないかなと思う。クールで博識な知的エリートみたいなイメージがチンピラもどき、頭弱い学生、頭の固すぎる老人みたいになってきてる。上岡龍太郎みたいな人が第一線で活躍してTVで保守論客をズバズバ論破してたら全く違ってるはず
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唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2016年9月6日
右翼の大半がコメを食べている。米食主義者は右翼である! 的な
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月6日
オタは基本的に「自分の居場所」を守れればそれでいいのよ。そこに土足で入りこんできてあーだこーだ言われたら反発したくなりますがな。大多数は自分から攻撃性を示すことはほとんどなく、降りかかる火の粉は振り払う程度だと思うが。
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どうぐや💮 @1098marimo 2016年9月6日
と思ったけど今のネット左派的には「オタクは全体主義」なのね。というかノンポリはさておき左派がニセ学問批判大好きじゃないのは問題だと思う。というか問題の根幹はもしかしてソコでは?
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araburuedamame @rpdtukool 2016年9月6日
オタクの集団見てみれば右翼も左翼もノンポリも世間並みに居るでしょうよ。ただバカ嫌いが多いから、バカをバカと言ってバカに噛みつかれてるだけですわ。そういう意味で、バカのスルー耐性は低い傾向はあるかもね。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月6日
歴史(特に近代史)オタやミリオタは政治オタになりやすい傾向はある。しかしそこからネトウヨと呼ばれるような層になっちゃうかと言えばそうでもない。知識を付けたオタクは他者を見下す傾向が強くなるので自然と冷笑主義的になる。しかしこれはネット左派にとってはネトウヨ扱いされる
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中敏悟 @shiwazanin 2016年9月6日
「ネットが普及してオタク同士の交流が可視化されたら、局所的には少数派に見えるオタクが全国規模で見れば絶対数がそれなりであるとわかってきた」「不景気で経済の建て直しを政府に期待する保守寄り世論が主流になってきた」っていう、たまたま同時代に起こっただけの全く別々の出来事が短絡的に結び付けられた結果「キモオタどもがネットで調子に乗って右翼になった! なんたるマッポー! コワイ! オタク殺すべし!」とバカ左翼が発狂しました
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年9月6日
オタクってのは有益無益問わず興味がある知識を集め学ぶ知識論主義であり、それに比べサヨクや反○○活動などをしている人種は感情や、理念や、理想を重視する感情論主義である。ゆえにサヨクが感情であれがおかしい、あれが悪い、あれは何々だと言い出すと途端にオタクから知識に基づいた正確な反証が出て来る。でも感情で暴れている側からしたら自分の感情が絶対的に正しいのであり敵として反発し始める。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年9月6日
何の事はない、ネットで毎日頻繁に行われているデマ上等の荒らしに、ソース至上主義がカウンターしてデマ側が余計暴れている図と言うだけだ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月6日
というか大半のオタクは政治的には素人なわけでそんな大した政治思想なんてもっちゃいない。ツイッターでガチガチに身内で繋がってる左派とは全く違う。国際情勢の不安定化で世界的に右傾化の流れがある中で日本もその例に漏れず国内世論がだんだん保守寄りになってきたというだけ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年9月6日
基本オタクっていうカテゴライズは「趣味の楽み方」であって政治ポリシー的な要素はない(というかどれでもいい)じゃないかな。たぶんポリシーは、後からその人にくっつく(もしくは以前から)だろうなぁ...
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とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2016年9月6日
前の総選挙の時に、「オタクは俺等に従わないとネトウヨ認定してしばきな」って釘バット担いだ小さいオッサンが言ってた流れからでしょ<右翼認定
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年9月6日
単純に日本で「サヨク」と呼ばれるような存在が「意見が違うやつはみんな敵」「敵はウヨク」だという認識だからじゃないですかね、ほんとのところ
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秋ゑびす●7/18 京都アニメーション 火災殉難 1周忌。供養と報恩感謝の御祈祷は、有縁の寺社にて。 @yamashita99 2016年9月6日
samorou 答『一緒に自民党潰ししようって オルグ(組織化交渉)を掛けたのに、無視しやがって!』という逆恨み。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年9月6日
「オタクという属性に何かしらの傾向を見いだせる」、そういった可能性はもう死んだと思うよ。血液型占いで「何型はどうこう」と言う程度の話に過ぎない。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月6日
bankerman777 さんに同意。「差別主義」や「思想統制志向」が根本にある馬鹿の分際で(正反対の)リベラルを名乗り、賛同しない奴を「冷笑家」「ネトウヨ」とレッテルを貼る人が、普段から迫害され被害者意識の強いオタクに反発を食らっているのが現状
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年9月7日
左とか右とかって思考がすでに、思考停止。 議論は0か1かを決めるのではなく、お互いの利点を取り入れてより良い案にするためのもの。 で、オタクの内、歴オタやミリオタみたいな思考が片寄るオタク以外は、一般人と比率は変わらない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年9月7日
(アニメ)オタクが右翼とみなされやすい、というわけじゃなく、今現在テレビや新聞などで大手を振ってる「左翼」に褒めるところがなさすぎて、嗤うところが多すぎる、というだけな気がする
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野良猫丸 @wildcat_x 2016年9月7日
冷戦中「オレタチに逆らう者はみな反動右翼(朝日新聞・旧日本兵の人達に訴えられた本多勝一など)」。現在「オレタチに逆らう者はみなネトウヨ(朝日系その他」。そして「ネトウヨと言われたけど、どのへんで判断したの?」と聞けば「そういう口答えするのがネトウヨの証拠!」と返してきたりする。そういう層が、少しずつ強く批判されるようになってきたのが現在。ほとんどの人は「サヨクだから許さぬ」ではなく「あのアホども、ほっとくと何しでかすか分からん」で指摘してるだけ。左翼はまだ現状を自覚してない。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
何にせよ今の「オタク」は恵まれているよな。1980年代なんて、それこそ友人がどっかからダビングしてきた画質ボロボロの「くりいむレモン」を、当時ビデオデッキを持っているリッチな下宿のやつの部屋に集まって皆で鑑賞してだな…「あ、俺。終電だから…。」といいつつ、脳裏に焼き付けた亜美ちゃんのアレなシーンを温存しつつ、自宅に戻ってからアレしてたんだぞwww
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
そもそもなんで「冷笑家」が「ネトウヨ」認定食らうのかがさっぱり分からん、自分たちに利する存在以外全部ネトウヨなのかと。ネット上で名指しでリンチしたりこれはもう思想的総括と呼ぶべき。相手を選ばず無差別にやってるから連合赤軍より酷いぞ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
M崎事件があったときも、友達のオタクたちは「ハハハ…、まあ仕方ないっすねえ」と笑ってた。当時のオタクは、オタク自らを自嘲するぐらいのキャパシティがあったんだよ。でも、最近はすぐブチ切れるよね?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 80年代のオタクのスタンスってのは、たぶん「右も左もポリティカルなものは、全部笑え!」だったけど。最近は、左は嗤ってよしwww。右は…「え?日本会議とかボク…そういう難しいことよくわかんないし。」みたいなスタンスなので。
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月7日
ikebukuronomori ネットとリアルで対応や態度は変わるよ。
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中敏悟 @shiwazanin 2016年9月7日
「俺が若い頃は大人に意味もなく殴られるのが当たり前だったんだから俺がお前を殴ったからってキレるのは生意気だぞ」とか言い出したゴミ老害がいるようですね
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中敏悟 @shiwazanin 2016年9月7日
公民権運動以前、差別的な待遇を受けても黙って耐えるしかなかった時代のアメリカ黒人は、今の「すぐキレる」黒人と違って「キャパシティ」があって人間がよく出来ていましたかー、そうですかー
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
某事件以降のマスコミの対応、右派よりも表現規制推進派と化した左派、サブカルを(金になるから)持ち上げる右派と(思想的に敵だから)叩く左派…理由は色々あるが別にオタクが右寄りになったというわけではなく、左が酷すぎるから自然とこうなったようにしか見えない。お上によるサブカル利用を苦々しく思うオタクも多いからなおさら
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NTB006 @NTB006 2016年9月7日
ただ、オタクは調べて間違いを指摘する。という事と相性がいいから、間違いを指摘された側は面白くない。というのはあると思う。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
xyz0001abc それはわかるし、自分もだいたいそうだけど。でもネットだからといって、人として決して超えてならないラインはあると思うんだよね。そこは是非死守して欲しいと思います。お願いするだけですが。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 歴史を遡れば、「手塚治虫」の漫画ですら焚書の対象だった時代があるわけです。でも、それを主導したのは「左翼」じゃなかったですよね?せめて、その程度の視野は入れて欲しいだけです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
shiwazanin 正確に言えば「殴られないように、腰を低くする」というものです。そういう生き方が決して正しいとは思いませんが、かといって代わりに誰かを殴ることで解消するのも間違いです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
wildcat_x 本多勝一の「日本語の作文技術」でも読んで、書きなおして下さい。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
NTB006 感情論で喚き散らす相手を理詰めで論破したがる傾向は確かにあるかも。でもこれ相手も同じように冷静に反論すりゃいいだけ。しかしガチガチに理論武装してる左派は今の主流じゃないらしい
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
NTB006 どっちかというと、間違いを指摘されて切れるオタクも多いですよ。暗記できるようなスペック的なものには強いですようですが。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
samorou 猛烈に食い付いているお仲間がいるからです。優しく諭してくださいよ。
0
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 TV的にはリベラルの曖昧な態度など、もう時代遅れです。強い態度で対外政策に臨むほうが視聴率もいいし、バカも食いつきます。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
ikebukuronomori どれとは言わないけど保守とリベラルの論客が出て議論(のようなこと)をする番組って大抵の場合、保守が理詰めでリベラルがふわふわ感情論で終始するんだよね。ああいうのってTV局的にはネトウヨホルホルさせて視聴率GETが目的なんだろうけど左翼ってアホなんだなという認識が広まるからやめた方がいいと思う
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 保守だって「天皇制」の問題に関わると妙にフワフワになるじゃんか。アレはアホじゃないの?
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月7日
関係性が薄い事に噛みつくメリットはない。野党は萌え系の表現規制においては慎重な対応をしてる事が多いんだから 自分がオタク文化が嫌いでも野党の足を引っ張らず無視すればいいんだよ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
まあ、「天皇制」でフワフワになるのは、左翼も同じなんだけどねえ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
xyz0001abc 実情としてはオタクは、世間からしてはもはや「俺を見ろ!」という状況になっているので。そこをどう世間と「調整」するかってことは、コミケとかのイベントスタッフとかが苦心してやってるわけでしょ。それを「(世間とは)関係ない!」とか言ってはダメです。まして現与党が支援してくれると思ったら、たぶん大きな間違いだと思います。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年9月7日
本来普通の話だと思うけどオタクといえど自分に有利なことしてくれる連中を好んで代表を選んでるだけなので、そこにたまたま表現規制とか行き過ぎたフェミニズムとかを掲げだした左の方々と死ぬほど相性が悪かっただけって話だろう。まあ人によっては自分に有利な政治家を調べる時点でポリティカル判定するかもしれんが
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
xyz0001abc オタクはネトウヨだから自民党に票を入れてんじゃなくて自分たちを攻撃する左翼の支持する野党に票を入れたくないってのはあるかもしれない。肉屋を指示する豚みたいに揶揄されることもあるが左翼はハンターみたいなもんだから説得力がない
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
shiwasu_yuri そこなあ。現世的に行き場を失ったリベラルが、(すごく限定的意味での)リベラル・フェミニズムに内包されていることを危惧する動きはあるんだけど。そうでない脈動もあるんじゃないかな。というか、むしろそっちが主流じゃないかと個人的に思います(自信はないです)。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
右に行くと牧場がある、左に行くとハンターの待ち構えた森があるイメージ。どっちにいっても最終的には出荷されるんだけど左よりは右の方がマシみたいな。昨今のツイフェミやまなざし村見てると絶滅まで追い込む気満々だからなおさら左には近寄らなくなるという寸法
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
何によ個々人の発言行動そのものが、ネトウヨなりパヨクなりの行動原理を位置づけてることを、個々人として少しは自覚したほうがいいんだろうと思います。あえて、俺がパヨクだから言いますがw
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中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2016年9月7日
平成ガメラやシン・ゴジラを「自衛隊が活躍する作品を高く評価しているからオタクは右翼!」のような単純すぎる人もいるくらいだし。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
nakanoi_miaki そういう人は、物語的に踏み潰せばいいと思います。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 右を選ぶも左を選ぶも、君次第ですよ。もう、どっちを選んでも地獄であることを覚悟しようよ。そこからはじまるRe: なんでもないw
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
左翼ってナショナリズムが嫌いだからオリンピックで日本選手を応援する人とか日本の伝統文化好きな人も敵に回してると思うんだよね。こういう「普通の日本人」を桜井誠の支持層とかと混同してネトウヨネトウヨ言ってたらホント四面楚歌になると思うよ、既にそうなってるかもだけど
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 そんなじゃ釣れないゾ!ファイト!!
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ephemera @ephemerawww 2016年9月7日
オタクはノンポリ。70、80年代はどちらかといえば左派に基盤があった。冷戦時代は国内外が安定していて政治には無縁でいられた。その後、30年かけて国内外の状況が悪化し、オタクも社会の中心層に成長し、政治や社会問題を意識せざるを得なくなった。一方、左翼の虚構や欺瞞、政治的無責任や無能ぶりが明らかになって現在に至っている。今日の左翼への評価は、オタクが云々ではなく世間一般の意見。今日、左翼がオタクに右派のレッテルを貼るのはその現実を直視できない彼らの逆恨みにすぎない
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深井龍一郎 @rfukai 2016年9月7日
ocelot33 連中は自分達の「正しさ」を全肯定してくれる味方しか欲しがらないので、その他は全部敵でも幸せなんだと思いますよ。
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年9月7日
馬鹿馬鹿しいw ネットで真実な意識高いバカが増えただけやんw 昔はバカがゲバ棒握り、今はバカがネトウヨごっこってだけだろう。所詮人間の7割はバカだという事実の現れに過ぎない。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 とりあえず、桜井(高田)誠みたいなクズを潰してからいえ!
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
オタクがそこまで社会的に強くなってるとは全く思わないんだな。なぜか左翼はオタクを叩けばこの右傾化を止められるかのように考えてるけど、一番働きかけなくてはならないのは大票田の高齢者層だろと。近年増えてるオタクって若年層だからここをいくら叩こうが若年層が右傾化しやすくなるだけだぞと
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
ephemerawww どうやっても右傾化が止められずにっちもさっちもいかないのでとりあえずオタク叩いて溜飲を下げたいってのが左翼の本音だと思う。まぁこんなことしたとこで意味はないけど
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月7日
ocelot33 爺さん婆さんを叩けないの支持率的に保守層がそもそも先だろ?オマエ、バカだろ!w
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
ikebukuronomori ネトウヨ団体をつぶすのはパヨクの仕事でしょ?自称パヨクなんだからカエルさんがやればいいじゃん
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
ikebukuronomori 意味が分からん、大票田かつ投票率も高いであろう高齢者が野党に投票してれば自民党が大勝はしなかったでしょってことだよ?小池百合子が都知事になることもなかったでしょう。つまり左翼は戦略的に負けてるということ
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月7日
あっでも共産党は野党共闘で唯一議席伸ばしてたからそういう点では共産党だけは戦術的に勝利してるかもしれない
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年9月7日
一つだけ言えるのは、ここでいくら左派が不特定多数に喧嘩を売り仮に勝利したとしても、何ら益がないどころか粗暴という印象を強めるだけということ。別にどれだけ非賛同者を叩こうが好きにすればいいけど、都知事選で同じ左派の宇都宮健児氏を叩きまくった結果どうなったかもう忘れているのかと。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年9月7日
知的に粗雑で野蛮な右の連中も思考が偏狭で陰湿な左も、HRNや #まなざし村 ツイッターレディースみたいなフェミ系テロリストも等価に大嫌いな身としては、どこのクラスタだと問われても返答は難しい。前述の奴らみたいに相手を認めず敵は絶対殺すマン的に凝り固まってるわけじゃないし。
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tako @tako6502 2016年9月7日
アホな極左が喧嘩ふっかけてきたから彼らの敵になっただけで、大多数のオタクはノンポリか、あるいは本人なりの政治主張があるだけだろう。極左の敵だから彼らからは右傾化しているように見えるだけで、民進党や共産党支持のオタクもいるだろうし、そもそも趣味と政治的主張とは基本的には無関係だ。何もしなければ少なくとも敵には回らなかったぜ?
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オードリー羽田⋈@いろんな情報おじさん @audrey1967 2016年9月7日
国電同時多発ゲリラ事件でマジカルエミの放送がふっとんだあの日から、歴史は大きく動き始めたのです(座った目で)
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やまぬこ @manul_0 2016年9月7日
オタクはネットスラングでなく小林よしのり氏の提唱した方のサヨクだとばかり…
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一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2016年9月7日
tako6502 他でもないまとめ主の後藤さんが左派ですしね
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年9月7日
80年代の日本は金があったからなあ。つまり金さえあれば全ては解消される(ry
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Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2016年9月7日
オタクって「辻褄が合ってる設定」が好きだからなぁ。なかなか「憲法を守っていれば平和が維持出来る」って方向には靡かないような気がします。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2016年9月7日
オタクって全般的に「個人主義的自由主義者」だから右とも左とも相性悪いんだけどね(´・ω・`)<共産趣味の名言に「趣味に政治を持ち込むな」があるお
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他人 @Messiah_Justo 2016年9月7日
高貴であることの徴。すなわち、われわれの義務を、すべての人間に対する義務にまで引き下げようとなどとはけっして考えないこと。おのれ自身の責任を譲り渡すことを欲せず、分かち合うことも欲しないこと。(ニーチェ)
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第三世界の村上(儂もそう思う博士) @dubdisco 2016年9月7日
「オタクは右翼」って言ってる奴が糞左翼。ってだけだから。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月7日
巨人が倒されるのも一種のロマンではあるんだけど、それを担うに相応しい党が見当たらなくて困ってる。特に首相に向かって喪服と数珠で合掌みたいな奴を応援するなんて絶対に無理。塩ひとつまみ送る気にもなれない。だったら巨人がどこまでも強くなるほうがまだマシ。
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NTB006 @NTB006 2016年9月7日
オタクが憲法で平和ってのに反感を持つのは、無防備都市宣言とか中立宣言とかしても蹂躙された実例を知ってるから。だと思う。特に政治的意図はないんじゃないかな
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2016年9月7日
まとめ主の後藤さんは左派を名乗りながらその現状も理解しているので、その辺の反戦キチガイ共と一緒くたにするにはあまりに失礼というかなんというか。しかし一方で当局や他の方も既に指摘しているように右派左派の区分け自体無意味なものになりつつある今、後藤さんがそれに拘る意味が見出せないのも事実です。
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banker@棘アカ @bankerman777 2016年9月7日
ちゃうねん、本来なら左翼だろうが右翼だろうがオタクだろうがノンポリだろうが反対活動家だろうが個人個人で嗜好や、信仰や、理想や、理念や、常識やら様々な要因で違いがあって当たり前なんだよ。でもパヨクとかまなざし村とか表現規制派とか其処ら辺突っ切ったバカが、反論する奴従わないする奴気に入らない奴全部まとめてネトウヨオタクとか言い出したから一緒くたにされてんだよ。
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五葉堂 @k_ma2 2016年9月7日
なぜ、分けたがるのかとタイトルに挑戦してみよう。
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月7日
後藤さん。オタクは政治的な括りじゃ無くて、趣味や嗜好を持った大衆に過ぎないって部分から纏めたら良かったのに。なんで省いちゃったんだろ?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
manul_0 「おたく」は中森明夫、「サヨク」は島田雅彦ですね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
[c3038137] むしろ「物語」では「話し合いで解決しました!」ではストーリーにならんでしょ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
和平合意は成立したけど、ネトウヨみたいな急進派が全部ブチ壊しにして、結局主人公たちは戦場に駆り出される…みたいな展開が多い気がしますねえ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月8日
思いたいなら思えば良いと思うよ。今の時代少しゲームやアニメの趣味があっても隠さない人は増えてるし 日本全体で見れば与党に投票する人のが多いから敵認定ハードル下げれば下げるほど自分の首を絞める事に なるけどそれでいいなら
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
後藤氏の疑似科学説はかなりの珍説というか、レアケースの一般化だろう。 「オタク界の上の世代の連中」が極めて左派寄りなので、下のノンポリを見て、自らの主観から「ネトウヨだ」と断じているだけ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
「左翼は本来貧困層の味方」というのはまさにその通りで、「しかしそうでなくなった左翼」が見放されるのは当然のこと。 そこでまた、オタクという「男性という強者というタテマエを持った層の中の弱者」をすくい取るだけのロジックを、左翼は全く育ててこなかった。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
また男性は、取り分け「弱者男性」は、極めて低い自己評価から近親憎悪で近しい、自らより低い者を叩く傾向がある。左派オタクはずっと「意識低いオタども」を叩き続けて来たわけで(しばき隊など、そのホンの一例だ)しかしそうした自分たちの振る舞いには、見ていて唖然とする程に無自覚であり、いまだ「何故か、支持を失った」と不思議がっているわけだ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
[c3038787] 光あるところには、影ができるんですよ。そういうことは小学生のうちに学びましょうよ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
hyodoshinji いや。1980年代に青春(というべき事象は特になくても)を送った者としてはリアリティがあるよ。たとえば「貧困問題」は当時は主に海外での事象だった。それがいまや国内問題に発展するとは、当時は夢にも思わなかったわけです。というか、いい加減に「オタクは弱者」論にベタで乗っかかるなよ。在特会と何もかわらねーぞ!
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
ikebukuronomori 前半と後半で主張が分裂していて理解しづらいんだけど、80年代は景気がよかったと言うことと、後藤氏のロジックはどう関連するの? また、後半はまさに、左派の凋落を見事に言い表している。 「ボクちんたちにおこづかいを運んでくれない弱者は弱者じゃないやい!」という。 鴻上尚史氏がツイッターで、貧困JKを叩いているのは政府の手先だ! などと絶叫していたのだけれども、そういうのって醜いでしょう。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
hyodoshinji 基本的に80代って「トリクルダウン理論」がわりと上手くいって時代です(当時、地方の印刷会社に務めたけど、連日深夜までの残業続きで、代わりに若い社員が高級車を買うことで代償するみたいな時代でした)。 鴻上尚史氏については、80年代からあまり好きではなかったので、判断は保留させてください。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
だからトリクル何ちゃらはどうでもよくて、ご高説の「80年代は景気よかった」というのと、本件とがどう関わるのかと言うことと、後好みは聞いてないっス。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
hyodoshinji だって、このまとめが「1980年代は平和だったな」で終わっているのに、「俺達は平和じゃないわー!」と吹き上がる意味が…。まあ、意味はわかるけど、でもいろいろ筋違いでしょう?としか。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
たしかに戦後の「左翼」は無能でバカだったとしかいえないけど。なら、「失われた20年だか30年」を担ってきた経営陣や政権は有能だったんですかね?
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
ikebukuronomori 「平和かどうか」は語られてないと思うんですが。後、経営陣とか政権の話も誰もしてないし。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
少なくとも、このまとめでは「1980年代が平和だったんだよなあ」で〆れてますが、なにか?
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
ikebukuronomori はあ、時々ある漫画の1巻と最終巻が全然つながってないヤツですね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
hyodoshinji ぶちゃっけ。「自称・作家」さんの話はよくわかんないですよw
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
ikebukuronomori 相手の肩書きに「自称」をつけてガッツポーズを取るのって、格好がいいですね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
hyodoshinji では、正しい表記を頂ければ訂正します。さすがに「執筆中!」はあり得ませんが?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
[c3038787] こういう卵アイコンって、ああまた」「その他」か?と見られてる自覚がまったくないよねww
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月8日
評論家の中森明夫がネガティブな意味で定義した「おたく」が、今日はその筋の人のアイデンティティとして享受され、作家の島田雅彦が小説中で「サヨク」は必ずしも否定的な意味ではないけど、やや皮肉っぽい左翼学生運動の意味で使ってリアル「左翼」の批判を浴びた80年代が…。思えば遠くに来たもんだ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月8日
80年代(所謂バブル期)でもいくらか目端の利く人はいずれ泡がはじけることに気付いてたよね。ついでに言えばカエルの人の視界に入らなかっただけで、貧困問題なんてのは80年代だって今と変わらずあったし、むしろ今より貧富の差は激しかった記憶。生活保護みたいなセーフティネットへの接続も今以上に困難だったし。ネットの普及で貧困層も可視化されやすくなっただけだと思うんだけどなぁ。当時と違って今は労働者に適切な賃金が支払われていないっていうのは確かだけど。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月8日
というか後藤氏の「80年代は平和だった」ってのも、60年代なかばから70年代前半にかけての学生運動のゲバ棒やら火炎瓶やら持って殺し合いの時代に比べたら、ソレ以降の市民運動系はどれも平和的に見えるってだけの話じゃないの?
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こんたん @kontan8823 2016年9月8日
オタクの政治姿勢は、常に時流と一緒だったと何度言わせれば気が済むのだ。80年代におたくがノンポリだったのは、当時はしらけ世代が社会の中枢に居座っていて日本全体がノンポリ化していたためで、現在、嫌中8割・嫌韓6割で日本全体が右傾化しているのに、オタクだけがノンポリの位置にとどまっている訳がないだろうに。日本全体が右にスライドして行くなかで、おたくも一緒に右へスライドして行ったのだ。年配のオタクに左が多いのは、このスライドから取り残されたから。
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こんたん @kontan8823 2016年9月8日
で、数少ない左・ノンポリ層オタクも、まなざし村やPC左翼による攻撃の影響でオセロのコマのようにクルクルと右に裏返っているのが現状。
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うまあじマン skebやってます❤ @umaaji516 2016年9月8日
右左関係無くぐだぐだ言う奴が一番嫌い。特に自分のテリトリーに入ってきてぐだぐだ言う奴は殺すてタイプがオタクには多いと思うけど?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月8日
#しばき隊 の親分がオタクヘイトを繰り返しているので、そいつのケツを舐める奴らが乗っかって「オタクはネトウヨ」とコールしているだけだと思うが。オタクにも右左それぞれ存在するし、自民党やポピュリズム政党が票を伸ばすのはオタク勢力とは全く関係ない(だったら山田太郎氏がトップ当選を果たしてもおかしくない)。どうして自己勢力拡大に関係ない #オタク叩き に無駄なリソースを消費するのか。議会制民主主義で大事なのは、排除ではなくオルグだろうに
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月8日
クソ差別的blog(保守速報とかUなんとかニュースとか)に金を払って、馬鹿を誘導している政党があるだろう事は想像つくし、腹立たしい事だが、同じ事は反対勢力にもできる筈。馬鹿を味方につけないと選挙に勝てないのだから、馬鹿を罵倒し排除しても先鋭化するだけで、行き着く先は山岳ベース。ここのコメント欄でも同じ失敗が見受けられる
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月8日
山岳ベースにいるほうが馬鹿
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鱗屋うろこ/∃xist @urocoya 2016年9月8日
左側からはオタク=ネトウヨと結びつけられがちな昨今だが、だからといって右側に仲間だとは思われてない。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月8日
qoonyan qoonyan やっとわかった。後藤氏が80年代を「ぼくたち左翼のアイデンティティにとって平穏だった」と言っているのを、カエル氏はいきなり「経済的豊かさ」へと読み替えるという豪快なことをしているんだ。 ぼくの「疑似科学説は違うんじゃないか」という突っ込みとどう関わってくるのかはいまだわからんが。
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月8日
見てないけど、198Xとかいう第三次世界大戦を題材にしたアニメが左派から盛大に叩かれ公開が危ぶまれたりしてたよね?。アニメブームの火付けが「宇宙戦艦ヤマト」で、その続編の「さらば」が特攻してしまうラストの後ですすり泣きの声が聞こえてきてぞっとしたと言ったのは脚本家の星山博之氏だったかな? ゆうきまさみのパロディに戦闘シーンノーカット版はアングラじゃないと手に入らないとか、文部省の検閲がガンダムに入るとかあるから、80年代も左からも右からも漫画・アニメは叩かれていた感じ。
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月8日
全共闘の滑稽さは赤塚不二夫が早々に茶化していて、アニメの『もーれつア太郎』や『おそ松くん』でも取り入れていたんだな。アジしていた学生がラーメンを食べつつ、アジ口調で味の感想をいうとか、まるまるよど号事件のパロディとか。見たときは再放送だと思うけど、幼児の自分には訳が分らなかった憶えが在る。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年9月8日
SFが名の通りフィクションであり、現世では実現できない超科学を汎用し、それをオタクはやいのやいのと悦んで論じているのに、なぜニセ科学は嫌われるのだろう…?
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深井龍一郎 @rfukai 2016年9月9日
Halfriceset そんなの、フィクションと違って「これは本当ですよ〜」と言って憚らない上にフィクションとしてみた場合にも出来がお粗末なものばかりだからでしょう。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月9日
Halfriceset rfukai さんのレスに追加で、ニセ科学の場合健康被害や金銭的被害も含め実害が発生することが多いからというのも。フィクションで終わってるなら蛇蝎の如く嫌われることはなかったでしょうね。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
qoonyan 山谷や釜ヶ崎の話は知ってますよ。でも、今で言うトリクルダウンってやつがまだ曲りなりにも機能してて、飢え死にするほどのことではなかったと思います(生活は厳しかったでしょうが)。「貧富の差」が激しかったというのは、たぶん渡辺和博の「まるきん まるび」の印象に引っ張られているかと思います。それは貧困ではありません。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
hyodoshinji 何せよ、80年代の日本が「経済的豊かさ」によって日本人が自意識を高めていた時代であることは間違いありません。「もはやアメリカに学ぶものは何もない」なんて平気で言われてた時代ですよ(いまは「なぜ日本にジョブズがいないのか?」とか言っているけどw)。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
cinefuk しばき隊に関しては、Twitterアニメ・アイコンの「自称・愛国者」さまたちからの猛烈なリプライ攻撃を受けていたので、そういう見方をされても仕方ないかな…とは思います。アニメのヒロイン・アイコンが酷い罵詈雑言を発していても、オタクの人たちは別に気しないのかな?とは思いました。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
Halfriceset SFにかぎらず「よくできたフィクション」とは、それなりに計算されて構築されているから。「ニセ科学」が笑いものになるのは、「思いつき」「思い込み」、最終的には「売らんかな」の欲がかいま見えちゃうからです。
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2016年9月9日
日本のサヨクは左翼でも何でもない、ただの『反日本』人。 なので「自分達に同調しないありとあらゆる人間」は彼等の言う『ネトウヨ』になってるだけ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
westailkai 「自称・普通の日本人」でたわwwww
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月9日
「自称・普通の日本人」は非保守の得意技だな。俺が普通。オタクや原発や与党支持者は全て異常ってね。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月9日
フェミだのエセ同和だの黒人差別を許さないだの、ああいう人たちが出張ってきたのが分岐点じゃないでしょうか。ああいう人って実際の弱者を救うアクションをする前に、まずはフィクションの中の特定の表現を狩りに来ますしね。オタクことフィクション騎士団としては戦わざるを得ない。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月9日
特にアニメとか特撮って当時は立場が弱いだけに、ああいう人らの猛攻を許してしまった。「フィクションの中の表現なんて規制されても実害ないだろ(だから規制させろ)」vs「俺らにとってはフィクションがすべてなんだよ」の戦い。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月9日
右派って極端なこと言う人があまりいなくて、比較的穏健なんですよ。これが「若者は全寮制の学校入れてビシビシ鍛えろ。もちろんテレビもゲームもスマホも禁止だ」なんて論説が当たり前のように存在し、具体的な政治力を持ってたら、オタクは右傾化なんて絶対しない。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年9月9日
俺vsお前で殴りあうのは一向に構わんのだが、「(全く面識のない)オタクの誰某がこう言ってたこれはオタク全体の責任だ」とか言われても知るかバカ俺はお前とそいつのケンカを仲裁するお母さんじゃない、としか言いようがなくてだな
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月9日
nagisaryou え~? そりゃ単に右のひどいのを見ないことにしてるだけなんじゃない? でなきゃ自身が右にどっぷりなのかw
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月9日
ikebukuronomori え、山谷や釜ヶ崎以外で貧困はなかったという見識ですか?というかそもそも、餓死者が出なかったら貧困じゃないんですか?ステロタイプの貧困者しか貧困として認めないのであれば、今の日本でも貧困層なんて多くはないですね。渡辺和博なる人物は過分にして存じ上げませんが、常に身奇麗な服装の子供と、ツギを充てたサイズの合ってないボロ服を着ている子なんてのが混在していた地方都市出身なので、都会の人よりは「貧富の差」は身近でしたよ。
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ポコテン @pokoten5 2016年9月9日
ぶっちゃけ左のマジキチに(オタクに限らず)ドン引きして右へ揺り戻しが起きてるだけだと思うゾ、戦中の右にドン引きした結果の左の隆盛と似たようなもんですな。 で、そんなマジキチに絡まれたへなちょこだと思われてる大好きなレスポンチバトルで日々訓練してるオタクはインターネッツという武器を得て猛反撃すると
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月9日
qoonyan 「貧困」と「貧乏」とは、かなり違うものですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月10日
Neko_Sencho 確かに石原慎太郎みたいな、表現規制大好き、若者へのスパルタ教育大好き、戸塚ヨット大好きな、政治権力を持ったマジキチ右翼も居るには居るけど。まあ居ても単体だし顔が見えるレベルでしょ。それに引き換えフェミ系表現規制派はゴキブリみたいに大量にいて、しかも普段はどこに隠れてるかわからなくて、叩いても叩いても湧いて出る。こちらからの対話呼びかけにも応じない。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月10日
私自身は反自民で、共産と社民が好きなオタクだけど。左翼と言われると抵抗あるなあ。単に共産や社民は表現規制に反対してるからですよ。てか表現規制以外の政治問題はどうだっていい。表現規制のみしか政治思想持ってないんですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月10日
私にとって表現規制は「すぐそこにある恐怖」。たとえどんなに政治改革が進んでも、明日にでも戦争になって自分自身が銃を持って戦うはめになるとか、消費税が年1%ずつ上がるとか、原発が自分の街にできるとか考えづらい。でも自分の好きな表現は明日にもなくなるかもしれない。それだけリアルに恐怖を感じてるんです。
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ephemera @ephemerawww 2016年9月10日
表現規制の是非などという視点は矮小だ。日本という国家があればこそ、日本の民俗文化言語信仰が守られる。国内の表現文化はそれらを土台に基盤にして成立する。よってオタクは国を守る側に立たざるを得ない。国という文化基盤を守る枠組みが破壊された時、そこには日本人の表現などというものは根底から衰退し、最悪の場合、無くなるのだ。アイヌを見てみろ。琉球を見てみろ。彼らの文化が今やどれほど残っているというのだ。日本の国家や民族の独立性を脅かす思想や政治活動は、はっきりと日本のオタク文化の敵だ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月10日
nagisaryou 左翼に右翼にもグラデーションがあることをご存じないのでしょうか?左翼サイドにも表現規制には反対している人もいますし、またその逆(←言ってる意味わかりますか?)もしかりです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月10日
[c3045170] それ(自分はともかく)「他人のオナニーは汚く見える」という、そういうことなんですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月10日
ephemerawww 日本という国家に根ざした表現なんてものにこだわってるんじゃないんですよ。もっと広範な、ありとあらゆる表現にこだわってます。アメドラ発禁もある種の表現規制。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月10日
ikebukuronomori それはわかってますよ。政治思想というと右と左で分類する見方しかないのには異を唱えます。規制派vs規制反対派、みたいなワンイシューな分類もあっていい。実際、表現規制反対派からしたら、右にも左にも敵はいるわけですし。ただ右の表現規制派の論理は、つまり綱紀粛正的な思想は同時代性を失い、アナクロ化してるってだけです。逆に左的なポリコレ、弱者保護思想の方が実際に表現界に与える影響としてはリアル。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年9月10日
ikebukuronomori 私にはあなたと言葉遊びを楽しむつもりは一切ございませんので悪しからず。ご自身の不見識を言葉遊びで誤魔化したいのであればおひとりでご自由にどうぞ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月10日
カエルの人にブロックされてるけど何か痛いとこ突いちゃったのかな。自分の最後の3連コメがよほど効いたのか。でも全部事実しか言ってないよなぁ?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年9月10日
白鳥哲を「声優」としか認識していない人と「映画監督」としか認識してない人では話がかみ合わなくて当然だよなー
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鹿 @a_hind 2016年9月10日
同じ左向きでもちょっとでも意見違えればすぐ敵認定するんだからオタクが何系かなんてどうでもいいことだろうにと。 オタクで括らなくたって色んな主義の人がいるだろうさ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月11日
qoonyan オマエが「え、山谷や釜ヶ崎以外で貧困はなかったという見識ですか?」というから、何かと思ったら「ボクの知っている貧乏な家庭」の話だったから、それは違う話だろうといっただけ。そういう貧乏な家庭ならおれの友達にも普通にいたよ。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年9月11日
ko95938361 確かに。むしろ、それが全てかも。所謂オタクは『情報統制』、『表現規制』、『思想統一』というのが大っ嫌いなのです。 オタクは思想の自由、表現の自由がないと生きていけないのです。自分の観たことのない作品、知らない情報へのアクセスが容易。ああ、今の日本はなんと幸せか。 極論すれば共産主義とオタクの相性は最悪なのです。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月11日
[c3050515] 別におれ一人でコメント爆撃して埋め尽くしてわけじゃないけど。それで「台無し」になるぐらいなら、その程度のまとめだったってことでしょ。
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後藤寿庵 @juangotoh 2016年9月11日
oixi_soredeiino そう、共産主義体制では絶対共産主義への反対言論は弾圧されるから大嫌い。ただ、現代日本で皇室ギャグがそうとう気を配らなければ許容されないであろう点でそれもきつい
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年9月11日
juangotoh まさに仰るとおりです。 (後藤先生の皇室ギャグ?どんな作品内容か少し気になります(・∀・;)?)
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年9月11日
オタクはオタク以上でもオタク以下でもない。天は人の上にオタクをつくらず、人の下にオタクをつくらず、人は自らオタクとなる。 人生色々、オタクも色々。
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kyk @0_kyk 2016年9月11日
オタクはオタクですし、ノンポリはノンポリ、右翼は右翼です。全部兼ねてる人も居れば、一部だけの人もいるもんでしょう。
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キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2016年9月11日
左翼だけどそれ以前にオタクだと決めてる
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月11日
オタクには右派も左派もいるけど、単純にリアルと同じく左派が少ないから、右派しかいないように見えるだけでしょ。あととランプ支持派とかと一緒で、リアルでは右派を隠してるけど匿名空間ではっちゃけてる人が目立つってこと
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月11日
ocelot33 面倒くさそうなキーワードを使う人は、事前にブロックするようにしていますので。申し訳ないです。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年9月11日
ロビイング等で表現規制を求める団体等に現状左派が目立つというのは否定しませんが、一方で国会へ目を向ければ、表現規制に肯定的な議員は依然として右派に多いと言わざるを得ないので(附則で創作物規制の調査検討が規定された児童ポルノ禁止法改正案を与党(+旧日本維新の会)が提出し、それが野党との協議を経て最終的に削除されたのは、つい2年前のことです)、表現規制への反対を理由に左派を支持しないというのは、現実を踏まえていないように思えます。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年9月11日
あと、擬似科学の受け入れやすさに党派性はあまり関係がないような。それこそ表現規制を肯定するような内容をも含む親学などは、右派と親和性の高い疑似科学ですよね。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年9月11日
疑似科学の受け入れやすさには党派制はないですが、原発や医療問題には自説を補強するための疑似科学が沸きやすいんですなw
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urutora_udon @urutora_udon 2016年9月11日
あと、ヲタは流行に流されやすく煽動しやすいとか思ってたみたいですが、そもそも日陰だった自分らの趣味に日が当たったから可視化されただけで、日陰な趣味を追求してたんだから煽動は難しいわけですw それと秋葉に麻生が来たから俺たちの麻生だっていう盛り上がりはあったけど、実際に麻生に票入れたかどうかは別なわけですねw その辺を錯覚して秋葉解放デモを企画して空振りになったんで、あいつらは右翼だから俺たちのいうことを聞かないって思い込みになったんですなw
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urutora_udon @urutora_udon 2016年9月11日
別に秋葉だろうと渋谷だろうと、デモやら演説やって支持率は変わらないと思うんですよねw
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urutora_udon @urutora_udon 2016年9月11日
まあ、菅直人がヨドバシ前のルイーダの酒場前に演説にやってきてゲームばっかりしてないでみたいなこと言って反感買ったせいで、サヨクには入れんと思ったヲタはいるかもしれませんがw
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2016年9月11日
yamashita99 大体合ってます。左翼にとって貧者や弱者は理想を達成するための尖兵として使いたがるからこそ、ナウシカのラストで墓所の主の願望をナウシカが切り捨てたわけで。 ナウシカ「私たちはお前たちの道具にはならないぞ」 それって、自分たちがやってきただけに、自分たちがそうさせられるのは耐え難い苦しみという。だから、利用できない割に勢力が大きければ将来の禍根になるという発想でオタクを敵視するわけで。お前はショッカーかと。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月11日
[c3050515] 正直言ってこういう「小学校の学級委員長」みたいなのは、オタクは嫌いかと思ってたけど。いまはそうでもないんですねえ。
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SIMIN @simin43320 2016年9月12日
オタクでもミリオタなどはリアリストが多いのではないかと 自分も昭和特撮と㍉兼任ですので それぞれの現実は異なるので政治信条もそれと同じだろうな
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耳の人 @he_noki 2016年9月12日
juangotoh 漫画アニメでエリザベス女王やローマ法王がOKなんですから陛下も出したいですよね。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月12日
文化レベルで見れば、日本人ってずっとアメリカの後塵を拝してたわけで。戦後すぐから「アメリカドラマかっけえ。アメリカ人の生活かっけえ」、反面日本で作られるものすべてをダサいと思ってた人たちが多かった。音楽も映画もアメリカが本物、日本人は真似するしか能がない、みたいな。だから日本人の日本人としてのアイデンティティーを守ることは、新しい文化を規制することだった。当時の選択としては伝統回帰しかなかった。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月12日
でも80年代からこっちがわ、アニメやゲームなどの日本のサブカルチャーがグイグイのびて、世界に冠するレベルになった。若くて日本大好きな人たちは、和製サブカルチャー好きが高じてなった人が多い。自民党の古い世代に表現規制派が多く、若いオタク世代に自民信者が多い、変なねじれ現象はそこから来てるんじゃないかと。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月12日
もし自民党内で「新しい文化を否定しなくても、日本人は日本人としてのアイデンティティーを守れる」みたいな感覚が共有されたなら、一気に表現規制派が寝返る可能性もある。小池百合子みたいな。
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月12日
反面シールズみたいな人たちは、「アメリカ人かっけえ」の感覚を今になっても引きずってて、それを全世代共通認識だと思ってるからバカにされる。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年9月12日
菅直人氏は首相就任時の記者会見で、「例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与すべきではない」というコメントを残されていますよ。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月12日
表現規制問題で言えば、ゼロ年代は「児童ポルノ法や都条例改悪で表現規制しようとする」自民党vs「それを防ぐ」左派政党という分かり易い図式だったのでこの時期に表現規制反対派になった人は左派政党支持になる人が多く、2ちゃんねるの表現規制関連スレはその思想の住人が多かった。菅直人首相就任時の演説には喜んだ表現規制反対派オタクは喜んでいた。尤も今は、しばき隊等の左派がオタク層を差別したので今の時点で反対派になった人は右派になる可能性が高いが。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月12日
フェミニストなんてずっと昔から表現規制派ですがな。 ちょっと前までは地上波で女の裸が溢れてたとか知らんのかいな。
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チストー @forgendodo 2016年9月12日
小名木善行を支持しているアニオタが多いし、どうせそいつが政権を握ったらに日本中クーデンホーフ光子建てられてアニオタはソ連やユーゴと中国とベトナム宜しく強制収容所送りだな。もしくは銃殺
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まっつん @mazdadesu 2016年9月12日
失われた20年でオタクの戦う理由に「オタク活動を続けるための可処分所得の保全」が主流に来た事で各政党の経済政策が注目された結果「も」あると思う。安倍内閣と自民党への支持率はまさにそれ。オタクは学生から会社員になった。
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野良猫丸 @wildcat_x 2016年9月12日
nagisaryou >日本人ってずっとアメリカの後塵を拝してたわけで。 たぶん、それは団塊世代くらいの限定的なもの。敗戦ショックと駐屯地から流入したアメリカ文化に彼らが魅了されてたのは、ベトナム戦争くらいの時期まで。それから下の、手塚や藤子漫画で育った世代に米国コンプレックスはない。むしろ、日本文化否定とかずっとやってたのは韓国など。シールズの価値観が古く見えるのは、後ろでプロデュースしてた者たちの年代が団塊ゆえ必然。
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野良猫丸 @wildcat_x 2016年9月12日
「運動」とか少し離れた場所から見てると「反権威・反権力」を謳ってきたはずの左派こそ、内部の異論を封じ込める「全体主義傾向」が強く見える。連合赤軍の内ゲバも未だ有名。右派は「秩序と安定」という全体主義傾向に見えても、個々はバラバラという面が強かったりする。保守系運動が目的達成して解散した後に、左派にひっくり返された事例も多い。左派からすると「自民信者」とか居るように見えるらしいが、実態は消去法による支持に過ぎない。派閥意識や全体主義の感覚を未だに持ってるのは、実は左派だけかもしれない。
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hachigatu @iijagennahito 2016年9月12日
釘バット担いだ50にもなろうおっさんにヘヘーと有り難がってるサヨクに何の価値があるのかマジで分からん。自民に負け続けてる腹いせに殴り易いと見たオタクを殴り付けにいって俺ツエーしたいだけじゃね?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
hyodoshinji 節子、それフェミニストやない。PTAや。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
まさか、戦後「悪書追放運動」などを主導したPTAが、実はフェミニスト団体だった!という驚くべき「歴史の真実」が語られるのか?(CMのあと)
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月13日
phenixsaber 今後の野党の幹部クラスにオタクを嫌悪していて表現規制に肯定的な政治家が出るようになると 反対派票が野党に行くことはさらに減るだろうね
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
まあPTAとフェミニストは同一ではないものの親和性はあったでしょうし
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
baisetusai マジっすか??本気で言ってるの??
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
そのうちに、「統一協会とフェミニストは親和性があった…」とかしたり顔で言い出しそうなんですが…(目をそむけつつ)
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
どちらも女性主体ですからね。フェミとジェンダーが未分だった頃はまだ主婦とフェミも対立しつつも通い合うものがあったんですけどラディフェミ台頭からは主婦はもうついていけなくなったんですよ
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
統一と創価は親和性があった、なんて論説は良く聞きますねwあーもうめちゃくちゃだよ
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
しばき隊のケツ舐めのために「中指立てるのは仕方ない」とかクソみたいな擁護の果てに「ブルースブラザーズでもやってたから問題ないんだ」とか言い出すフィクションと現実の区別もつかないクソ間抜けのゴミが暴れてんの?リンチ集団のシンパだったゴミが何を語ろうが何の説得力もないっつーのw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
>まさか、戦後「悪書追放運動」などを主導したPTAが、実はフェミニスト団体だった! しばき隊がそういえばやってたな、悪書追放運動もどきのことをwwwどうした糞野郎?ボクチン達の場合は正義の行いだから許されるのかな?今度は何の映画やドラマでやってたから問題ないってキチガイ論理で正当化するんだ?
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
baisetusai 少なくとも70年代フェミニズム(というかウーマンリブ)のフロントは、「中ピ連」みたいな女性の「性の解放」を謳った連中だったよね。それがどうして保守的なPTAと同一視されるようになったのか、そこんところが本当によくわかんないんですよね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
>しばき隊に関しては、Twitterアニメ・アイコンの「自称・愛国者」さまたちからの猛烈なリプライ攻撃を受けていたので、そういう見方をされても仕方ないかな…とは思います。 へぇーwwwだから「オタクは差別されても問題ない」を支持するとwww腐れヘイト豚って言うんじゃねーのそれ?五十超えたしょぼくれたおっさんのシンパの両生類にはわかんねーかw脳みそを使って書き込めよw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
以前とらのあなから特定の漫画を悪書だから追放しろと叫んでたヒキガエル君がしたり顔で喚いてるのマジ草wホンマ間抜けやw
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
ikebukuronomori PTAが一律に保守だったというわけでもないでしょう
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
PGERA_RX そんなこと言ってないので「捏造」はやめてくださいよ。せいぜいおれの発言ってのは、「のうりん」のあの絵は、一般人の誤解を招くからやめたほうがいいって程度でしょ。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年9月13日
ikebukuronomori 性ピ連「好きな男とやりまくりたいけど、そうでない奴らとはセックスしたくないし、性的目線を向けられるのも嫌だ」 PTA「好きでもないやつらに性的目線を向けられるのは嫌だ。児童ポルノとエロもつぶそう」 性ピ連「気持ちはわからんでもないし、そこら辺の利害は一致するから協力するわ」 おそらくこういう感じだと思われ
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
tripleodd なんかざっくりしすぎな俺定義ですね。「そうでない奴らとはセックスしたくない」は、男だってそうでしょう。書いてておかしいと感じませんでしたか?
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風棲@ドールショウ4あ-10 @huusei 2016年9月13日
左派政党が「オタク差別は差別じゃない!」暴力集団しばき隊と組んでるんだからそらオタクは右に流れるでしょ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月13日
無党派層を取り入れないと右派も左派も勝てないんだから、オタ層にアッピルできる人材を押し出すのは有用だと思うんだけど、どうも左派政党は鈍感でいけませんなあ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月13日
ikebukuronomori フェミニストです。まあ、PTAも活動していたでしょうが。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月13日
ikebukuronomori 本当に、「悪の組織」に洗脳されきってるんだなあ。 例えば「私作る人ぼく食べる人」のCMを中止に追い込んだとして悪名高いフェミニスト団体「行動する女たちの会」は90年代には水着ポスターなどにクレームをつけまくって潰していった。この団体に、福島瑞穂師匠なども賛意を示していたんだよね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月13日
それに留まらず、『マンガはなぜ規制されるのか』の著者長岡義幸師匠も「彼女らはオタクの味方だ」などと諸手を挙げて称揚している。https://twitter.com/dokuritukisya/status/492367058365980672 この人たちはグズグズで、ウソをつくことでしか自分たちを正当化できないんですよ。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年9月13日
まあサヨクどもはヲタ「も」敵に回してるから仕方ない。 え?誰も敵に回してるつもりはない? ほっとけば内ゲバやる輩がなんの冗談を…(嘲
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
過去の「歴史」が次々と塗り替えられていく、すごいドライブ感を感じる…。今までにない何か熱いドライブ感を。
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月13日
左右関係なく政治話してるアカウントでオタクや萌えは死ねだと言われるといくらまともな政治話をしようが見る気も味方をする気にもなれんのよね
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ゲン @xyz0001abc 2016年9月13日
で現状知ってる範囲でのTwitter界隈は与党批判に原発批判に女性や子供擁護を主張してるアカウントで オタクや萌えを与党や原発を同レベルで叩いてるのが目立つのよね。
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@thtr_indian 2016年9月13日
まあ左が支持されない理由が自分にあると考えない限りずーっとオタは右よりなんでしょうな 右もろくなものじゃあないが
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月13日
hyodoshinji 単純な話、ラディフェミは男の笑顔が嫌いなんですよ。あの人たちは、社会は男全体vs女全体の綱引きだと考えてるから。男を喜ばせるものは規制する。同じ性的コンテンツでも、BLやレディコミは規制したがらないし、ろくでなし子のまんアートみたいな、どう考えても男の欲に直結してなさそうなものはむしろ擁護しますからね。
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hachigatu @iijagennahito 2016年9月13日
オタクを始め日本が右傾化してるというより、サヨクが無価値化してる。思想の看板を投げ捨てるのではなく看板で殴りつけて来る連中をどうしろと。しかもそれに抗議してもトゲでも見られるようにコメントデザインは当たり前の様に見るしマトメそのものも抹消し抗議そのものも消し去ろうとするしで、ほんとどうしようもない。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
ヒキガエル君の歴史捏造に対して件のまとめを出す俺 http://togetter.com/li/897037 とらのあなからヘイト本を叩きだせという趣旨のそれに賛同し「ボクチン達の中指立てる行為はヘイトに対するものだから許される」とか言い出すガイキチが見れるぞwwww
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
ikebukuronomori 俺が捏造癖を直さないと脳みそを使って書き込めないとか、お前のど低能ぶりを僕のせいにしないでくれないかな?キッモwリンチ集団のケツを舐めるのに必死なチンピラには理解できないんやなぁ・・・。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月13日
尤も、左派がダメだから自民とはならんけどな。格差拡大政策で国民生活を破壊しまくって可処分所得どころか、生存まで脅かされている上に、例の改憲案が通ったら、アニメ漫画は存続できん。所詮、エイリアンvsプレデターでしかない。 https://twitter.com/Black_Post_Bot/status/773069521766670336
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鳳 明日香 @phenixsaber 2016年9月13日
xyz0001abc 全くです。今はまだ、反対派の力がまだ残っているのである程度は引き留められますが、それもいつまで当てになるかは例のマニフェストで分からないです。
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うにら @riafeed 2016年9月13日
投票行動におけるプライオリティも低ければ(高かったら平沢勝栄は落選してるかとっくにこんな話する場合じゃなくなるほど話進んでる)、絶対数も少ないほうをどうにかしないと
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うにら @riafeed 2016年9月13日
自民がああなってるのはオタクや表現規制とは全く関係なくまともな選択肢が他にないからだしなぁ
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月13日
nagisaryou ろくでなし師匠を見ていると、本当にラディフェミ(=日本の全フェミニスト)というのはみっともない、格好の悪いものだと実感しますね。 そして、「表現の自由クラスタ」は大騒ぎで彼女を擁護した。本当にグズグズです。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月13日
つーか、民進党とか経済政策ゴミで今の所評価で賛否出るだけ自民のほうが遥かにマシ。野党勢力がマシにならん限り無駄。正直擁護者の過剰な甘やかしと、自民党批判してれば良しというダメダメな判断基準がゴミみたいな野党を産んだんだからもうちょいその辺改善しようや。
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ephemera @ephemerawww 2016年9月13日
nagisaryou 日本という文化に根ざした表現以外についてこだわるのは分不相応というものです。他国の主権者じゃないんですから。他国がどういう規制をするかは民主主義国であるかぎりその国の主権者が決める。他国の表現文化について自分が口を出せると思うのは、この国の表現文化をキリスト教の価値観で規制しようとする外国人の同類です。いいですか。貴方もその後のツイートで文化について「日本が」「アメリカが」と言っているように、文化は国境に支配されるんです
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
PGERA_RX ああ、そっちの話だったか。忘れていてすまんが、オマエはクソ・ヘイターだったな。オマエみたいなクソ・ヘイターによってオタクが巻き添えになってるのに。相変わらず鼻高々で本当にクズ丸出しだな。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
ephemerawww 凄いなw。もはやサブカルが日本のセンターで、すでに国家の基幹になってるみたい…。「モノづくり」から「エロづくり」へ…。すまんが、ちょっとが笑ってしまった。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月13日
PGERA_RX 別に虎の穴でなくても、紀伊◯屋でも抗議すべき案件な。オマエみたいなオタクのイコンを「絶対安全地帯」みたいに思っているバカには、優先的に中指立てるしかないといいたいだけなんだよ。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月14日
PGERA_RX すまない、ひとつとても重要な事を言い忘れてたよ……。「この、ゴキブリめっ!」
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渚稜 @nagisaryou 2016年9月14日
ephemerawww 誤読されてるみたいなんで。あくまで日本国内における表現規制(輸入物も含む)のことを書いてます。海外でどんな規制をしようがそれは関係のない話。そしてその規制の線引きは、一部国家主義者ではなくあくまでその時点での大衆に委ねられるべき。
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ephemera @ephemerawww 2016年9月15日
nagisaryou あなたのレスは表現規制についての話なわけですね。なら貴方の誤読です。レス元の自分の発言は規制の次元の話はしていません。一般論としての日本の表現文化の基盤、枠としての国家の重要性について語っています。そもそも日本という国は地球上で唯一、日本人が主権者たりうる国です。国民があり方を決められる国です。その自国の文化を守るために国家主義を否定する主権者などナンセンスでしょうよ。貴方も海外でどんな規制をしようが関係がないんでしょう?それも国家主義ですよ。そして、それでいいんです
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ephemera @ephemerawww 2016年9月15日
ikebukuronomori 今の政府、外務省が、キャラクターコンテンツで海外に日本をアピールする方針であることは、この前のオリンピック閉会式でも明らかですし、それでもいいんじゃないですかw なんであれ日本の文化のあり方は、日本人が自由に独立的に自決すべきです。よって、文化の基盤たる日本国の独立性を挫こうとする思想、政治集団とオタクが対立関係になるのは必然ですし、今日はグローバリゼーションを背景に日本という共同体への帰属と保全を意識すべき状況なので、政治思想的に保守化するのは当然と思います
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せせり @Skipper_bfly 2016年9月15日
表現規制は左派からも右派からも出てくるから、我々チンシコ村の住民としては、どちらか一方に肩入れしたらやっていけないのですよ。あしからず。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月15日
>すまない、ひとつとても重要な事を言い忘れてたよ……。「この、ゴキブリめっ!」  キモォイ!反論してくださいよw言い逃れできないから「罵倒だけ浴びせて勝利宣言」すかwしばき隊のケツ舐めの果てに「ボクチンはヘイトに攻撃してるから何やっても良いんだ!」って自分からゲロりだす脳みそで本当に笑うwありがとうな、チンピラwお前が馬鹿なお陰でゲスな本音を引き出せたわw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月15日
しかし、俺が持ちだしたまとめで「僕の差別は正当だから許されるんだ!」ってカマキリアイコンには一切批判しないカエルくんはホンマ語るに落ちてるんだけど笑うところかな?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年9月15日
つーか、ヒキガエルくんって凄いよね「自分たちの差別言動はスルーして批判者を差別者認定して罵倒して勝利した気になる」とか端的に言って「在特会かな?」って思っちゃうわwwwチンピラと言うかド低脳のカエルくんには理解できないんだろうけどw
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遮光昏人 @KREHITO 2016年9月17日
右のオタも理解できる、後藤さんみたいに左のオタも理解できる。一番理解出来ないのは表現規制推進派のしばき支持してるオタと一部のエロ漫画家
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年9月18日
PGERA_RX いや。オマエの大好きなクソヘイトに「オタク」を巻き込んで、平然としていられるオマエの脳味噌をまずなんとかしろや。クズめ!!
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年9月18日
結局全ては相対的なモノだから、「男という悪を憎まないこと」って「女に対するヘイト」なんだよね。 「ヘイトに対してヘイト」という返す戦略は、あんまりお勧めできない。
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大蔵春 @ookuranoharu 2016年9月18日
左の非オタク活動家の人はフェミキチ(実質ミサンドリー連中)、人種民族キチ(アイヌ云々の格ゲーの話やら)での表現の規制に賛成。 右の非オタク活動家の人は宗教保守(日本会議等神道勢力や一部仏教)とかキリスト教保守との連帯とかの絡みから小児性愛性向のある表現の規制に賛成。 んで、オタクは右左どっちに属するかによってよりも、どっちが気にくわないかによって気になる表現規制が異なってくる。 自派に対してだけは無条件とまではいかないが警戒心薄な空気は感ずる。
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