豊洲市場の”俺の安全宣言”から思い出す、菊池誠(キクマコ)の「メルトダウンじゃないだす」発言と危険度矮小化作戦

菊池誠の発言を2016年まで一貫してまとめなおしている人がいました。 「メルトダウン」の意味を知らなかった →「メルトダウン」とmelt downは指す範囲が違うと、独自解釈(勝手な勘違い)からの言葉の定義問題としてしまい誤魔化す →「崩壊熱でもメルトダウンすることを菊池さんが知らなかったことはメルトダウンの定義問題ですか?」と詰め寄られる →「メルトダウンとは臨界を伴うものだと思い込んでいた」と無知を認める 続きを読む
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まとめ 「Togetterの各まとめを読むと豊洲の問題点のほとんどが論理的に否定されており...」というトンデモ科学を読んで.. まとめました。まとめ先とまとめ人の中の人は別人です。念の為。なお個人攻撃を含むコメントは無慈悲にコメントデザインいたします。あしからず。 7391 pv 49 2

という自分のまとめにこんなコメントが

tak550## その当時2ちゃんねるでは、原発に詳しいのかどうかも怪しい理系クラスタが、メルトダウンなんてするわけねーとか言ってたのを思い出します。

詳しいやりとりはこちらから

CAVU @cavu311

まとめを更新しました。東電のメルトダウン基準見逃し公表から、大先生の苦しい言い訳、そして海外出張に救われる、までを収録。「菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と,小出助教からの指摘メールの存在を巡るやりとり」 togetter.com/li/197084

2016-02-28 07:30:00
まとめ 菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と,小出助教からの指摘メールの存在を巡るやりとり 少し込み入った話なので,整理のためにまとめました。 ほぼリアルタイムでまとめたので,今後少しずつ整理・追加して行きたいです。デコるかは検討中です。 ことの大まかな背景・経緯 ・まとめ作成前までの状況 2011/3/12に「市民社会フォーラムML」という非公開MLで,大阪大学の菊池誠教授が 「核反応は止まっているのでメルトダウンはおきない」 旨投稿したらしい。それに対して,京都大学の小出助教が 「菊池さんの誤解です。」 という投稿をしたらしいと。これは 原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 菊池誠3 http://bit.ly/qk5Q3c に記載されていた内容です。 一方で,メルトダウン発言は定義の問題,英語と日本語の違い,映画チャイナシンドロームでの用法が,などと言ってきた菊池さん。 MLで小出さん.. 76527 pv 1601 54 users 179

わけがわからなさすぎるので、あらかじめ答え合わせをしておきます。

  • melt down

  • メルトダウン

  • 炉心溶融
    これらは全部同じ意味です。

  • melt through

  • メルトスルー

  • 炉心貫通

  • チャイナシンドローム
    (メルトスルーを意味するために1965年以降、
    過酷事故を研究していた
    原子力技術者の間で使われていた通称)
    これらは全部同じ意味です。

ただ、菊池がプロの科学者としてはあまりにも無知であったため、「メルトダウン」には特別な思いを感じていました。
「思い込んでいた」「間違い」「勘違いです」と認めた後も、なお、この独自の語感からの言葉の定義を認めようとしません。
あげくのはてに、言語のmelt downとメルトダウンの意味が違うと、独自の語感を定義と結びつけてゴリ押しします。
「メルトダウンの定義問題ではなく単なる間違いであるということですね。」「 はい、それは僕の勘違いです」
という定義問題ではない、と認めてからも、また認めず、結局同じ間違いを繰り返して恥じていないのが、わけのわからないポイントです。

以下、菊池発言をポイントに絞って抜粋しました

2011年3月

菊池誠(多言) @kikumaco_x

さらに、僕は「メルトダウン」とmelt downは指す範囲が違うと言っているのですが、もしかするとそれは翻訳をやったことがある人でないとなかなか同意してもらえないかもしれません。「青」とBlueは違うというような意味に近いですが、違いはもっと大きいと思います

2011-10-05 11:31:47

「青」と"blue"は違うだろうが、
「ブルー」と"blue"は一緒だろ。

turkoisyu @turkoisyu

@kikumaco_x @ROCKY_Eto すみません言い直します。崩壊熱でもメルトダウンすることを菊池さんが知らなかったことはメルトダウンの定義問題ですか?

2011-10-05 13:46:58
菊池誠(多言) @kikumaco_x

.@turkoisyu 僕は当初、メルトダウンとは臨界を伴うものだと思い込んでいたので「崩壊熱ではメルトダウンしない」と思っていましたが、その後、melt downはずっとカジュアルな言葉だと知ったので、崩壊熱でmelt downするという理解です。それは3月半ばに理解したこと

2011-10-05 14:51:58

勘違いしていたことに気づき、理解した。
自分が勘違いしていたことは、
「言葉の定義の問題」ではありません、
「菊池の問題」です。

菊池誠(多言) @kikumaco_x

.@turkoisyu melt downは、もともとアイスクリームでもチーズでもmelt downするという普通の言葉だという意味。崩壊熱で燃料が融け落ちても、もちろんmelt down。ただ、僕は3/15以前には「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」と思い込んでいたということ

2011-10-05 19:37:01

さて、めちゃくちゃ言い出したw

菊池誠(多言) @kikumaco_x

.@turkoisyu melt downであれメルトダウンであれ、今でも、「こういう意味で使う」と定義しないかぎりは曖昧な言葉ですよ

2011-10-05 19:51:45

なぜ「勘違いしていた菊池問題」が
「言葉の定義の問題」になるのか?
こういう理不尽さって
「逆ギレ」みたいに説明すればいいのかな?

turkoisyu @turkoisyu

.@kikumaco_x もちろん今後の話です。「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」という出典の不確かな定義は「あらかじめ説明すれば使える定義」として残すよりも、「間違い」として捨てちゃえばスッキリしますよね。MLで小出さんから指摘を受けたという話が誤情報でしたら謝ります。

2011-10-05 21:14:41

噛んで含めるように、物事の道理を諭す優しい人です。
「菊池の勝手な勘違い」を
「言葉の定義」にしちゃってる暴挙について
「出典不明の不確かな定義」と表現してくれてる。
その上で、自分の勝手な勘違い、間違いと認めなさいと
教えてくれてる。

菊池誠(多言) @kikumaco_x

.@turkoisyu それから、暴走はメルトダウンの定義に含まれないと思っていますが、暴走を除いても所詮曖昧であるという話です

2011-10-05 21:19:18

しかし、その相手の優しさに気づかない菊池。まあいろいろアレなんだろうな、ってわかります。

turkoisyu @turkoisyu

@ROCKY_Eto @kikumaco_x 最初にそれを訊いたつもりだったんですがw しかしとにかくお答えを聞けて良かった。「崩壊熱ではメルトダウンしない」はメルトダウンの定義問題ではなく単なる間違いであるということですね。

2011-10-05 22:30:51

いい加減馬鹿らしくなって、きちんと詰め寄る相手。