若林 宣(@ t_wak)氏のTLから
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若林宣
@t_wak
@upascir やはりそう思われますか。他にも同様の回答がございまして。当人が恥をかくだけならばよいのですが、仰せのとおり本当に現実の問題に即す形で迷惑なのでいい加減にしてもらいたいですよね。
2016-10-04 20:58:56
若林宣
@t_wak
@Yo_suke_san 非実在であるこを自覚しているとしたら、こんな自分が恥をかくようなツイートを通知が行く形でするだろうかと思うのです。ちなみに今のところ、区別がついていないというお答えが多いです。
2016-10-04 21:00:43
若林宣
@t_wak
非実在だから人権は元々ないんだよ。 twitter.com/hiz_trainer/st…
2016-10-04 21:08:53
塗争本能に呑まれつつある緋月教官
@hiz_trainer
「お前が健全な格好をしていようと、お前を産んだ絵師はエロ原画だし絵柄もどことなく卑猥だからお前は卑猥な存在だ！これで一般向けとはけしからん！」と、今まさに非実在少女達の人権が蹂躙されていますが、その筋の方は助けてあげないんですか？ twitter.com/t_wak/status/7…
2016-10-04 11:14:52
若林宣
@t_wak
あとは、「差別だ」とか「エロ抜きゃ普通の萌え絵」とか、わかっててわざとやっているんじゃないかと思うんだが、もしかしたら本気でそう思っているんだろうか。
2016-10-04 21:16:26
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@bit_box
イラストレーターがポルノゲームに携わった事を理由に全年齢向けの仕事を干されるってんならそれは差別だって分かるんだけど、なぜ18禁ゲームのキャラクターがそのまま用いられる事に執着してんのかよう分からん…。少女の性的消費を公の場にはみ出させたいオタクの示威行為にしか見えない…。
2016-10-04 21:21:07
若林宣
@t_wak
実はこれに噛みつく輩が多くてですね、えー、エロいと思うのは受け手の主観の問題だとか、エロを抜けばフツーの萌え絵であるとか来るんです。そういう意見が来ると、くま鉄切符の是非以前に「お前らマンガ舐めてんの？」と思うんですが。チト続けます。 twitter.com/t_wak/status/7…
2016-10-04 22:26:47
若林宣
@t_wak
まず一つ。どこがどうというのは上手く言えないのですけれど、エロゲーのキャラって、全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなものを醸し出していますよね。服着せればエロくないと考えたとすれば、ちょっとそれは考え方として甘すぎるのではないかと。
2016-10-01 23:28:23
若林宣
@t_wak
エロ漫画もエロいイラストも、美術です。芸術です。表現されるエロさ淫靡さもいわば美の一形態であり、作者が吹き込んだものです。受け手の主観の問題ではありません。服着せりゃエロくなくなるというものでもありません。まして「エロを抜けば」というのは、アンタ作品舐めてんですかと。（続く
2016-10-04 22:36:13
若林宣
@t_wak
「受け手の主観」というのは、たとえば審美についてはそう言えるかもしれません。しかしそれは、作品の本質そのものではないでしょう。たしかに「何故にエロく見えるか」という問題は感覚的なものではあります。しかしそれは、受け手の主観で決まるということは意味しません。（続く
2016-10-04 22:41:29
若林宣
@t_wak
このまま美学の話になだれ込もうかと思ったんですがやめにして。とまぁ、これまで述べてきたことは、エロが社会的にどう是か非かといった問題とは全く別の話で肝心なことなんですが、「俺たちの好きなものを守るぞ！」と意気込むや、こんな程度の話からもどんどん逸脱していく。もう、見るに堪えない。
2016-10-04 22:48:36
若林宣
@t_wak
そして挙句に、「非実在の人権を守れ」とくる。幾人もの方がツッコんでおられましたが、非実在のキャラに人権を認めたら、マンガもアニメもゲームも映画も歌舞伎も狂言も浄瑠璃も死に絶えますよ。もう、いつまでどこまでこんな下らないことを言い募り続けるつもりなのか。
2016-10-04 22:51:14
若林宣
@t_wak
@setsuna0417 それはイラストレーター自身の意識の問題なので、ありうると思います。描き直しより広い話になってしまいますが、たとえば洋画日本画の世界でも、制作者がすべて美学や芸術論を学んで知悉している、というわけではありませんし。
2016-10-04 23:34:36
若林宣
@t_wak
@298gama そういうのはありますね。単なる受け手次第というよりも、捉え方の前提となる知識や考え方を共有しているかどうかで見方が決まるという。現在の二次創作でも約束事を知っている方がより解釈が深まるということがありますし。
2016-10-05 00:33:54
若林宣
@t_wak
@pana_rev2 えぇ、その前ツイートで述べたことが分からなければ、相対的な差異からくるギャップもわからないでしょう？ でも現実にはギャップを理解したうえで掲示板等で楽しんでいたじゃないですか。それがどうかしましたか。おかしいですか。
2016-10-05 00:42:07
若林宣
@t_wak
@298gama そのあたりになると、それこそ美学のプロセスの出番かな、という気がします。思えば「便器に美を見出す」というのも、当初はかなり奇異に感じられたかもしれません。
2016-10-05 00:45:29
若林宣
@t_wak
創作物ではなく盗視の話をしたいらしい。自称表現規制反対派は本当にこういうのが目立つ。 twitter.com/toshizoaraki/s…
2016-10-05 01:24:38
荒木俊三
@toshizoaraki
エロは主観だと思うけどね。制服フェチでない人に制服のエロさは感じ取れないでしょう。 twitter.com/t_wak/status/7…
2016-10-05 01:05:32
若林宣
@t_wak
18禁の説明ではなく、美学的アプローチからこう考えれば、という話です。ですから「基準」という（啓蒙思想でいうところの）合理的理性的認識はそぐわず、感覚的価値についての形而上的な思索が必要となります。 twitter.com/namashi3/statu…
2016-10-05 02:30:21
nana4is
@nana4is
この一連のツィートはちょっと…なんの説明にもなってないし、というか結局淫靡の基準示してないwエロゲーはエロというか露骨な性描写があるから18禁にしてるわけで、淫靡だから18禁にしてるわけではない。 twitter.com/t_wak/status/7…
2016-10-05 02:15:30
若林宣
@t_wak
啓蒙思想について知るつもりもないならお引き取り下さい。 twitter.com/namashi3/statu…
2016-10-05 02:42:32
nana4is
@nana4is
その美学的アプローチとやらを説明出来てないから、他の人達にツッコまれてるのでは？象牙じゃないですか、それ。あと啓蒙思想とか言われても知らんし、としか。 twitter.com/t_wak/status/7…
2016-10-05 02:38:10