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「時代を超えて英雄が転生・集結する」物語の系譜を色々とたどるまとめ

たぶん、放送が始まった「ドリフターズ」がきっかけだと思うんですが、要は「そういう話」の系譜をたどる旅。もちろん、後の作品はパクリだ猿真似だ…という話ではないので誤解なきよう。 あとすまん、話題になっている「fate」が自分未見です
マンガ ドリフターズ 異世界ファンタジー ストーリーテリング drifters 異世界転生 伝奇小説 歴史 SF 創作論 Fate
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ヘルレイザー八頭大 @gainersanga
商店街で通りすがりの若人が「最近偉人ネタ増えたよねー元祖はFateだろうけどさ」とか談笑しており、発作的に両手に魔界転生の上下を握り込んで「一子相伝・山風チョップ!」とかやりそうになったが俺は悪くない(老害(´д`)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 ※これは1巻が出た前後の読解ね。 静かなる決闘 - 男の魂に火をつけろ! (id:washburn1975 / @washburn1975) d.hatena.ne.jp/washburn1975/2…
リンク 男の魂に火をつけろ! 静かなる決闘 平野耕太の新作『ドリフターズ』一巻がもうすぐ発売になる予定です。楽しみ楽しみ。 ファンタジー世界へ召..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter資料 平野耕太原作「ドリフターズ(DRIFTERS)」アニメが放送開始。初回反応・イラストまとめ(abemaで見逃し配信中) - Togetterまとめ togetter.com/li/1034122 @togetter_jpさんから
ツイートまとめ 平野耕太原作「ドリフターズ(DRIFTERS)」アニメが放送開始。初回反応・イラストまとめ(abemaで見逃し配信中) 「金曜夜は、テレビの前に首置いてけ!」 TOKYO MX AbemaTV とちぎテレビ KBS京都 岐阜放送 で放送・配信中の、ドリフターズの初回放送を中心に。基本、タイトルで検索しただけです。イラストとか連ツイとか、残したいものは「誰でも編集可能」なのでツイートおいてけ!あと、来週以降は誰かやれ! 【abema見逃し配信】 8日(土)7:00、13:30、21:30 9日(日)19:00 ​ ​  .. 28048 pv 40 1 user
A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet
@gainersanga エドモンド・ハミルトンのファンもアップを始めました。 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
ノザキハコネ @hakoiribox
江戸時代の版本ですでに、地獄に落ちた源義経が平家一門や違う時代の武士(信長とか朝比奈三郎とか)を仲間にして正宗に作らせた名刀を武器に地獄で国取り合戦みたいな熱い話があったりするので英雄転生ネタの系譜はかなり古いような気はする。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga
@AerospaceCadet 流石にウィアード・テールズ界隈が出てくると怖すぎるw
ぢべた @jibetaP
@AerospaceCadet @gainersanga R.O.D好きな人も拗ねるくらいは許されるのでしょうか
御中優希(みなか・ゆうき) @youkiminaka
@hakoiribox 「太平記」には怨霊となった護良親王が足利直義の妻の腹を借りて現世に転生しようとする…というネタがあります。
A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet
@gainersanga 前世紀の初め以降からファンタジィ関係ではよくあるプロットなんですよね。流行り廃りがあるんで時折わすれられるだけで。最近の日本での流行りの端緒は確かにFate辺りなんでしょうが。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga
@AerospaceCadet 一種の社会心理として見ると興味深い調査ができるかもしれぬですなあ(´д`)
A.C.◆NCC1710hh2 @AerospaceCadet
@gainersanga 単なる流行なのかそれとも社会情勢とリンクしてるのか……。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga
@AerospaceCadet 今のご時世だと先行きの糞詰まり感て定型文句でも捻れそうですが、山風御大の時代とかバリバリ先行きまだ明るかったですしなあ。ウィアード界隈とか日本でも更に昔の黄本とか探っていくとハチャメチャな事にw(´д`)
芦辺 拓 @ashibetaku
この手の物語の源流につきまとめた記述を捜していたら、やはりこの方のページに。さすがというべし→平野耕太新作「ドリフターズ」。時代を超えて英雄集結!の系譜 - 見えない道場本舗 (id:gryphon / @gryphonjapan) d.hatena.ne.jp/gryphon/201007…
リンク はてなダイアリー 5 users 1 平野耕太新作「ドリフターズ」。時代を超えて英雄集結!の系譜 - 見えない道場本舗 kamiproのUstreamトーク 「DREAMなぜカードが決まらない」 http://www.ustream.tv/recorded/8065379 を生..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
過褒多謝 「まとめ管理人」@1059kanri さんのブログにありましたが、「軍書狂夫 午睡之夢」は今、近デジライブラリーで読めるそうですね。 iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-974… 「明治のドリフターズ」として再宣伝したいところ(笑) @ashibetaku
長山靖生「日本SF精神史」から引用

「軍書狂夫 午睡之夢」(明治17年)のあらすじは、およそ次のようなものだ。
ナポレオン・ボナパルトが、現実の歴史では失敗したシリアのサン・ジャン・ダルク要塞攻撃戦に勝利し、ここにアジア征服の拠点を得たという設定で始まる。ここでナポレオンは欧米の古今の英雄豪傑に檄文を送り、自分のもとに結集して世界征服に立つよう求める。

この呼びかけにアレキサンダー大王やジュリアス・シーザー、クロムウェルなど、時代も違う英雄たちが応ずる。ナポレオン軍はトルコからインドに向かって進撃。先鋒を務めるアレキサンダー大王はインド諸王が率いた象部隊を殲滅させ、ナポレオン軍はヒマラヤを越えて中国へと攻め入る。

これに対抗しようと、中国でもアジアの古今の英雄豪傑を結集して陣営を整える。ジンギスカンやティムールが駆けつけ、諸葛孔明が軍師に就いた。公明は日本にも援軍を求めたが徳川家康は即答せず、やはり古今の英雄豪傑を集めて対応を協議した。

この時、豊臣秀吉は東洋軍、西洋軍のいずれが勝つにしても、疲弊は免れない、日本は今回の闘いには参戦せず、辛くも勝利を得た側を叩いて、自ら世界征服をすればよい、と主張した。楠木正成は、これを武士にあるまじき姦計と批判するが、多くの武将が秀吉に同調したため、涙ながらこれに従うことになった。もっとも、日本の計画通りにはことは進まず、西洋軍、東洋軍、そして日本軍の三つ巴の戦いが展開することになる…

リンク 戦国ちょっといい話・悪い話まとめ 軍書狂夫「午睡之夢」っていう小説があって 964 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 00:45:33.25 ID:knB9DjzK軍書狂夫「午睡之夢」っていう小説があってヨーロッパを支配したナポレオンがアレキサンダーやシーザーを蘇らせてアジアに侵攻してそれに対して中国は諸葛孔明を軍師にジンギスカンやティムールや項羽が対抗一方中国から勧誘された日本は豊臣秀吉が漁夫の利を狙おうと画策。楠木正成は武士にあるまじき振..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料 あとでブログ記事のネタにしようと思ってたけど、いいや。 軍書狂夫「午睡之夢」っていう小説があって iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-974…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
『…世の学者先生或は云わん 是れ奇異譚にして小説にあらずと  夫れ或は然らん  然りと雖も余は奇異譚たると小説たるを問はずあたかも仮作物語を綴らん者は必ず面白味を第一の精神骨髄となすこそ其有効の主眼と信ずるなり』 (「明治のドリフターズ」こと「軍書狂夫 午睡之夢」より)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用資料  “タイトル 午睡之夢 : 軍書狂夫 著者 杉山藤次郎 (南柯亭夢筆) 著 出版者 金桜堂 出版年月日 明20.5 備考 国立国会図書館内では、一部分のみ印刷できます” / “国立国会図書館デジタルコレク…” htn.to/JVeBnwEZtd
石川誠壱 @ishikawasei1
@ashibetaku @gryphonjapan 清水義範『昭和御前試合』にも一言ほしかった! 北の湖VS王貞治!
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コメント

九十九 @hakqq 2016年10月8日
戦場で散った豪傑をバンクしておく北欧神話システム
ehoba @htGOIW 2016年10月8日
地上最強の男竜とかいう異端児
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年10月8日
ここまでノブナガンなし
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年10月8日
仮面ライダーに例えるんならゴーストじゃないかなあ
agegomoku @nekofurio 2016年10月8日
Fateはきのこ氏が「山風をやりたかった」って言ってるしドリフは「ぼくのかんがえたさいきょうのFate」だとヒラコー氏が言ってるすね 架空戦記ものとかあげたらキリがないし創作者は多かれ少なかれこういうネタが好きってことで
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年10月8日
直江のおかしな評価を呼び起こした「炎の蜃気楼」は含まれませんか?
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年10月8日
洋画であったっけ?思い出したのは『名探偵登場』(パロディ)と『リーグ・オブ・レジェンド』(原作はグラフィクノベル)だけだった。しかも架空人物。
らむうる @ramuuru 2016年10月8日
Fateといえば外伝漫画「氷室の天地」を描いてる磨伸映一郎氏も90年代に「『時滑り』という現象で日本の偉人達が現代に集結、各々が故事に由来する特殊能力を持っていて(雪舟は描いた絵を実体化させる、芥川龍之介はドッペルゲンガーを出現させて身代わりにできる、みたいな)バトルする」同人誌を出してたなあ。やはり歴史好きでSF好きだと一度は手を伸ばすジャンルなのかと。きのこ氏との縁もそれだったりして?
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月8日
ko_iti30 LOEG!役者不足ながら、過去に拙ブログで原作本を紹介させていただいたことあります→【めくるめく、19世紀の大カーニバル・・・「リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメン」 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20051101/p2
言葉使い @tennteke 2016年10月8日
戦争物じゃないけど「空前絶後 世界大演説会」想像子智外 1892年なんて、どでしょ。高天が原でソクラテスやら秀吉や孔子、ミルトン、釈迦からカント、ナポレオン、フランクリン、はては大石良雄までが一堂に会して大演説会を催すというお話。
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年10月8日
gryphonjapan ありがとうございます。告白すると映画は観ているのですが、原作は読んでいないのです。お詫びといっては何ですが、『宇宙戦争』関連で架空戦記の伊吹秀明著『第二次宇宙戦争 マルス1938』を思い出したので、書いておきます。ウェルズの宇宙戦争の世界観に実在した歴史上の人物が一致団結する話なのですが、これもまた自分は一巻しか読んでいない。(あの真珠湾攻撃が一歩手前で中止になった所とか……確認できないので間違っている可能性もあるなぁ)
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年10月8日
戦いじゃないけど ソクラテスとかシャカが集まって議論する本が明治時代にあったような
言葉使い @tennteke 2016年10月8日
森雅裕「マンハッタン英雄未満」は、悪魔からゴールデンチャイルドを取り戻すためベートーベンと土方歳三を現代のニューヨークに呼び寄せて、ゴールデンチャイルドの母親と神の音楽と神の剣が戦うお話でした。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年10月8日
どんな剣豪武侠英雄だろうと全盛期の千葉真一には勝てないだろうなw
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年10月8日
戦争でも転生でもないのなら、OVA『R.O.D』もアリかも。偉人が非パワー系なのですっかり忘れていた。
EAS @eas_gf5488 2016年10月8日
今『炎の蜃気楼』読み直してるからタイムリーな話題だった。戦国武将メインだけど、ラスト近辺で記紀神話が絡んでくる。
とくがわ @psymaris 2016年10月9日
ちょっと違うが水滸伝でしまっちゃわれていた凶星って実は古代の英雄だったりしないよな?
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2016年10月9日
何これおもしろーい。秋雨の時間にぴったりだ
CD @cleardice 2016年10月9日
「○○は月姫のパクリ」の時代から何も変わっていない・・・
大蔵春 @ookuranoharu 2016年10月9日
90年代に流行った、ロバート・ジョーダン『時の車輪』シリーズとか
Hiroshi kashiwagi @Aparatyanomoget 2016年10月9日
仮面ライダーXのゴッド悪人軍団を見て絶望するがよい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年10月9日
tennteke イラストが魔夜峰央先生だったので驚きました。まあ、魔界転生の影響下にある作品ですね。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2016年10月9日
既出だけど「北欧神話」で既に完璧にシステムとして確立されてるんで、その後どれだけ使いまわされようとなんら問題ないとこまで来てますな。
荒木 九郎 @stein00000 2016年10月9日
France_syoin千葉真一アリならアメリカはチャックノリスを出してきて果てしないことに。
たか橋 @taka_hashy 2016年10月9日
何度でも言うよ、FateやのうてCIVやと 国盗りするんだから当たり前だよなぁ?
狼吼 @wolf_howling 2016年10月9日
集合バトルじゃないけどダンテ「神曲」での様々な有名人や神話存在のゲスト出演や、太平記愛宕山での崇徳や為朝、後醍醐達の天狗会議とかも
時エイトグ @kekerek 2016年10月9日
「俺の知ってるネタ元披露」ならなるたけ古く、知名度が高いもの、思いついた人勝ちだが、どうせググればでてくるよなー。論議するなら、英雄と呼ぶか、偉人と呼ぶか、英霊サ-バントと呼ぶか、ドリフエンズと呼ぶかをそれぞれのコメから抽出して、一番票が多い呼び方が最大影響力かと。やっぱ英霊って言葉に(どっかから)付けられた負の呪いを開放して自由に発言出来るようになったFateの功績すごい。数年後にみんなが聖人をエンズと言い出してたら…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月9日
taka_hashy 新技術、新兵器、新戦略の競争(種子島や水晶玉の無線的使用、人が乗れる怪鳥を使って航空戦略)などがドリフターズで描かれるところは、各種異世界チート物はCIVの影響強いと思います
石膏粉末P@11/23ゲームマーケットT01 @sekkou_p 2016年10月9日
知名度が高いのに使用許諾とかライセンス料の支払いとか無しで使えるなんて、作家にとってこれほど有難いものは無いでしょうねw
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年10月9日
「転生なのか」「招請された霊的なもの」「DNAを受けついだ子孫」「転移で飛んできた本人」なのかで全く違うんじゃないか? 過去の偉人の霊が集うのであれば、神無月やお盆がすでにそれなんですけど。
seidou_system @seidou_system 2016年10月9日
昔の偉人を女性化すんのはやっぱり「行殺新選組」がルーツになるんだろうか。
わいてい @mizuka19 2016年10月9日
saginojoh ウチの妹に「直江信綱ってどういう人?」って聞かれたときは「兼続じゃなくて?」くらいの知名度だったのにねぇ……
BIRD @BIRD_448 2016年10月9日
封神演義も仏教神(ナタ、燃燈)道教神(ヨウセン、ジョカ)史実武将(李靖)が混ざってる。
Shun Fukuzawa @yukichi 2016年10月9日
tennteke まあ森雅裕は乱歩賞作品からして、ベートーヴェンが主人公なくらいだし... って、先に同じことを書かれていたりして、あんたは俺か!
kkitmur @kkitmur 2016年10月9日
単純なクロスオーバーものを抜けば、タイムスリップものかオカルトものが原型のような気はする
バケツヘッド@16日模擬甲冑戦闘練習会 @Baketu_head 2016年10月9日
原点という分けではないですが、ギリシャ神話のアルゴー号の金羊毛を探しての大冒険などはイアソン。ヘラクレス。オルペウス等の勇士50人が大集結してのお話になっていますが「この英雄が居ないのはおかしい!」という即興的ノリだけでどんどん追加されていった様が伺えて面白いですね。時系列的にも無茶苦茶ですが、彼らはほぼ半神半人ですから時間的な縛りは意味をなさないのでしょうね。
sh2tozan @Sh2Tozan 2016年10月11日
あー、スペースオペラ大戦争とか懐かしい。昔好きだった小説なのに、この手の話題が出るときに全然思い出さなかったな、記憶力なさすぎだw あれはあれで、Fateやドリフともまた違った偉人大戦争の切り口で非常に面白かった。
たつまき @makiron_as 2016年10月12日
Fateは山風というか、石川賢版の魔界転生からの影響らしいですね。 偉人・英雄女性化フィクションについては「上杉謙信は男か女か(1968)」、「幕末純情伝(1988)」などが過去にあります。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月13日
軍書狂夫「午睡之夢」に現代語訳があるという@project_Mr_Aさんの情報や、井沢元彦にもあるという@SagaraSoujuさんの情報などを追加。
ぱんどら @kopandacco 2016年10月13日
「偉人ネタが増えた」という前提がそもそも誤りだったと(もとから多い
ぱんどら @kopandacco 2016年10月13日
htGOIW あれ偉人がカマセですし
Takuji Minami @yamaqsha373 2016年10月13日
コールドスリープで一命をとりとめた力道山が前田日明とメインイベントを張る夢枕獏のアレも時代を超えた英雄集結モノかw
ぺぺ・寒冷地未対応型 @pepekok 2016年10月13日
スーパー英雄大戦モノの起源は古いという話
ぺぺ・寒冷地未対応型 @pepekok 2016年10月13日
ちょっと前でも『境界線上のホライゾン』や『戦国ランス』なんかもあったし(転生とは限らないが)… 設定の類似だけでパクリと判断するのはもったいなくて、みんなが見たい王道という共通のお題に対して作り手がどうアンサーを返すか。大喜利みたいなものですよ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月14日
yamaqsha373 そうだったか! なにしろその試合のセミは馬場と猪木のシングル、馬場はこの一番のために「裏十六文」を解禁することを決め師匠フレッド・アトキンスの墓に報告。それを、同じくアトキンスの墓参りに来ていたタイガー・ジェット・シンが目撃し…だもんな(笑)
いわっち @Undrock 2016年10月18日
聖おにいさんもここに突っ込んでいいものか
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月18日
偉人のクローンが(皆ティーンエイジャー)学校に集まる「放課後のカリスマ」なる作品があるとのタレコミあり。
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月18日
変わった所では「バーサーカー 星のオルフェ」の「心の翼」が熱い。
野良わんこ@廃休 @cane68 2016年10月22日
大雑把だけども、昨今の擬人化物も英雄転生モノの傍流と言えなくもないな
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016年10月26日
R.O.Dに言及されていたのは、ちょい嬉しい(^^)
吉本稔@コミケ97 二日目 日曜西D-64b @niseyoshimoto 2016年10月27日
『総門獄』がありませんね?? …転生かといえばちょっとアレが付きますが、とりあえずは。
吉本稔@コミケ97 二日目 日曜西D-64b @niseyoshimoto 2016年10月27日
『総門獄』がありませんね?? …転生かといえばちょっとアレが付きますがとりあえず。
吉本稔@コミケ97 二日目 日曜西D-64b @niseyoshimoto 2016年10月27日
『総門獄』がありませんね?? …転生かといえばちょっとアレが付きますがとりあえず。
言葉使い @tennteke 2016年10月28日
バート・I・ゴードンの映画「魔法の剣」の石にされていた七人の騎士は、過去の英雄達じゃありませんでしたっけ?幼いころ一度だけ見た映画なので、自信がありませんが…。
köümë™ @tknr_koume 2016年11月8日
ここで敢えての志茂田景樹「孔明の艦隊」を http://i.imgur.com/R3YRU8B.jpg
牡牛 @orshi_test 2016年11月10日
古さをいうなら、歴史書『太平記』で、「時代を超えた"怨霊の大集合"」をやったのが最古と思われる。 崇徳上皇・平将門・源為朝などの序列化は、『女神転生』(原作小説やゲーム初期シリーズ)などに継がれている。 ちなみにFATEの画期は、「英雄を語る人(眠れる英雄を起こす作者や読者)の側の動機」を描いたところ。
やすべ @yasbe_bokeler 2016年11月13日
「若干毛色が違うし上がってないだろうな。」と思って見たら、やはり上がってなかった『平成偉人伝ガリレイザー』
カマヤン1192 @kamayan1192 2017年1月20日
永井豪『ズバ蛮』とか、フィリップ・ホセ・ファーマー『リバー・ワールド』とか思い出した
大蔵春 @ookuranoharu 2017年4月2日
BIRD_448 李靖は未来から呼んじゃってる元祖と言えるかも知れんが、史実武将というと何か誤解を生ずる。 何故か殷周交代期に隋唐期の名将が出てくるトンデモっぷりがいいのだ。
すんすけ @tyuusyo 2017年4月15日
一番古そうなのは『史記』高祖本紀の「蛟龍(赤帝)の子・劉邦」、『後漢書』の「(光武)中興二十八将は前世が天上の星座・二十八宿である」という記述当たりじゃないかと思うんだが、この手の「英雄が神や神獣の子ども・生まれ変わりである」という話は神話の方では割りとありそうな気がする。
小川靖浩 @olfey0506 2017年4月15日
tyuusyo たぶんその系統の本元はヴィシュヌが上がるでしょうな。彼の転生先として「ラーマヤーナ」の主人公であるラーマであったり、仏教創始者のブッダが上げられるくらいですし
すんすけ @tyuusyo 2017年4月15日
olfey0506 ありがとうございます。それは相当古そうですね。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017年10月20日
そんなことよりくそつまんねーバットマンシンドローム野郎ネタを全部ブルースウェインのパクリと言う方が先だろ
だりい @dariidariidarii 2017年10月20日
アメコミ『リーグ・オブ・エクストラオーディナリー・ジェントルメン』映画版『リーグ・オブ・レジェンド 時空を越えた戦い』 受けなかったけどね
天たくる @ten_tacle 2017年10月20日
こういう情報をアーカイブ化して永久保存できないものか。それはそれで以後の創作の枷になる側面もあるか。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月21日
アルゴー船の話が有名かな。 さかのぼってもまだ先がある定番の展開って感じですかね英雄大集合って
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