「…快不快に基づいて表現の規制を考慮するのはおかしい」と主張する人たちは、職場の環境型セクハラ問題には言及できない・それについて語りえないの法則 16.10.21
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hiruandon89
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社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ruriko_pillton では、なぜヌードグラビアが貼ってあると女性が働きにくいのですか？ 少なくともフェミニストを自称されているのですから、素人にでもわかるよう分析的にご説明下さい。
2016-10-20 01:20:02
社虫太郎
@kabutoyama_taro
そもそもこの元発言って、絵画や彫刻などの人間表現、あるいは物語表現としてのコミックやアニメといったものの存在意義を完全に否定しているよね。 表現規制反対云々とか言ってる連中がこれを肯定的にRTするのって、ほぼ狂気と断定していいんとちゃうか。
2016-10-20 02:20:09
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ruriko_pillton なぜあなたがこんなシンプルな問いに対して答えに窮するのか、ヒントを差し上げましょう。それはあなたのやっている「フェミニズム」が、例えば負の数の概念のない算術、虚数の概念のない二次方程式のようなものだからです。（あくまで比喩です、念のため）
2016-10-20 02:32:13
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ruriko_pillton この比喩でもって私が言いたいのは、これは例えば負の数や虚数のような概念を持ち込まねば解けない問題である、逆に言えば（あなたが想定していない、もしくは故意か無意識か排除している）ある概念を持ち込めば解けるのに、といったことです。
2016-10-20 02:36:40
社虫太郎
@kabutoyama_taro
twitter.com/tamako_han/sta… 絵に描かれたものは実在する人間の人権等々と無関係だと言うなら、例えば「聲の形」について聴覚障害者差別だと怒った人たちも逆に熟慮の上でOKを出した全日本ろうあ連盟も、完全に無意味なことをやっているという話にしかならない罠。
2016-10-20 14:03:11
社虫太郎
@kabutoyama_taro
表現規制反対バカって、なぜ我々の文明が「表現（の自由）」というものをこれほどまでに尊重するのかという本質そのものを自らどんどん掘り崩してってる感じだな（呆）
2016-10-20 14:06:57
馬の眼🐴
@ishtarist
ラディカルフェミニズムの「個人的なものは政治的なものである」という有名なテーゼに対して、吉澤夏子が「個人的なものは個人的なものである」というアンチテーゼを出しているけど、その言葉に込められた重要なメッセージはほとんど浸透していない、と思う。
2016-10-20 14:32:45
馬の眼🐴
@ishtarist
@ishtarist ある個人の選択や性質が社会構造(って何？)の産物だとして、でもそれを否定するならば、その相手は深く傷つくだろう。なぜならそれは、すでに彼女自身なのだから。 「個人的なことは個人的なことである」というのは「まずは他人のことはそっとしておきましょう」ということ。
2016-10-20 14:37:58
馬の眼🐴
@ishtarist
@ishtarist それは他人を見捨てることでもなければ、社会制度の問題を等閑視することでもなく、他者に敬意をもって接しましょう、ってことなんだと思う。 それを忘れた実践は、他人を否定し変えようとする自らの暴力性に気付かず、必ず失敗する。 それが「サヨク」の失敗なんだろう。
2016-10-20 14:41:35
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@ishtarist 極めて単純に、個々別々のケース（場面・文脈）に応じて物を考えるという訓練の不足という話もありそうな。 つい先日も、こういう話twitter.com/kabutoyama_tar…をしていたところです。「過学習（汎化不足）」という説明が最も納得行きました。
2016-10-20 14:46:12
馬の眼🐴
@ishtarist
@kabutoyama_taro まあ、その辺もありそうですけどね。でも、その過剰学習がここまで強いのは、感覚と理論との間の観念論的倒錯が背景にある、気がします。(リベ懇の提案書みて仰け反ったの思い出しましたw
2016-10-20 14:54:12
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ishtarist あまり抽象的に問題化してもわかりにくいので、ご存知の通り私はフェミ文脈であればリベラルvsラディカルという角度からこの問題について延々と説明し続けているわけですが、どうもリベラル脳側からもラディカル脳側からもアンチ扱いされつつあるようで（苦笑）
2016-10-20 14:59:13
馬の眼🐴
@ishtarist
@kabutoyama_taro 僕はそこそこリベフェミとは仲がいいので、謹んで「アンチフェミニストNo. 1」の称号をお譲りしますwww
2016-10-20 15:02:29
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ishtarist いやいや、私も決してアンチ「リベ」フェミではありませんよ。 b.hatena.ne.jp/entry/27259440… ただ、あちらが勝手にこちらをラディカル脳だと思い込んじゃってるんですよね（苦笑） twitter.com/ruriko_pillton…
2016-10-20 15:06:41
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ishtarist まああれですよ、「感覚と理論との間の観念論的倒錯が背景にある」のは、ベターっとリベラル側に張り付いてしか物を考えられない人たちも、逆にラディカル側に張り付いてしか物を考えられない人たちも全く同じです。綺麗な好対照を成している。
2016-10-20 15:13:41
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ishtarist 前にお話ししたと思いますが、こういった類の人たちにできないのは、例のスペンサーブラウンの「発振」です。リベラルとラディカルの間を場面や文脈に応じて飛び越えて考えるということができない。 これはもうイデオロギーというより、論理学レベル、思考の体質問題です。
2016-10-20 15:16:02
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ruriko_pillton 今回あなたが言及し、また存在を認めた「ヌードグラビアが不快でそれが貼ってあると働きにくいと感じる女性」の意識は、ここtwitter.com/ruriko_pillton…でいうミソジニスト的思考やふしだら差別に当たりますか、当たりませんか？
2016-10-20 15:36:32
馬の眼🐴
@ishtarist
その話は概ね同意です。ところで、どういう場合にリベフェミ側に振れ、どういう場合にラディフェミ側に振れるのが適切なのか、その判断基準ってありますか？ @kabutoyama_taro
2016-10-20 15:52:40
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@ishtarist 普遍的な基準なんてものは無いでしょうね。 あくまでエンピリカルなもの、それこそ最終的には文化や文明や歴史といったものによって決まるのでしょうとしか。
2016-10-20 15:54:50
馬の眼🐴
@ishtarist
うーん、とは言っても、たとえば社虫さんは、飯母問題の場合リベ側に振れるべきだった、と言ってた訳じゃないですか。僕も同意ですけど。 もしなんらかの基準がなければ、どちらの方が適切だ、とかいうことに意味がなくなるんじゃないですか？ @kabutoyama_taro
2016-10-20 15:57:56
社虫太郎
@kabutoyama_taro
@ruriko_pillton 別に武田氏はどうでもいいので、あくまで「職場にヌードグラビアは嫌だ」と思う女性の意識に即してお答えいただければ結構ですよ:-) 文脈が違うと無意味になる性質の問題だとも思えませんし。
2016-10-20 16:35:45
社虫太郎
@kabutoyama_taro
.@ruriko_pillton その上で再度確認しますが、「職場にヌードポスターが貼ってあると嫌（環境型セクハラ）だ」と感じる女性の意識は、ミソジニスト的／ふしだら侮蔑的／ラディフェミ脳的などと言えますか？ 言えませんか？ もし「関係ない」とすれば、それらとどう違うのですか？
2016-10-20 16:49:49