2016年10月24日

刀剣乱舞棲み分け問題でwiki制作メンバーの目的は「証拠もなく同一人物認定した相手」に謝罪させることだった

証拠もなく同一人物認定した一般アカウントに対して謝罪と刀剣乱舞棲み分け過激派への批判を要求していることが分かったので、さすがに驚いてまとめを作りました。彼らの行動は正しいのでしょうか?
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亜矢 @toloveaya

刀剣乱舞棲み分け問題で過激派と同一人物認定されている人物について、反過激派を名乗る方が興味深い発言をしているためこのまとめを作りました。発言しているのは本さんです。togetter.com/li/1039360#c31…

2016-10-24 14:22:10
亜矢 @toloveaya

先のリンクは本さんのTogetterへのリンクです。以下引用します。”白さんが自分にたどり着けないとバカにして自分から出した情報から推測された「被害者」を名乗る人々が白さんの考えの根底や活動内容を批判せずにいる為困っているのも自業自得ですね”

2016-10-24 14:22:54
亜矢 @toloveaya

この「推測された」ということについては、『白』を名乗る人物が自分から出した情報から…とのことなのですが、検証についてはきちんとされていないのが現状です。被害者も合致していない部分があるし自分ではないと明確に反論していますが、それに関しては何故か見なかったことにしているようです。

2016-10-24 14:24:17
亜矢 @toloveaya

これまで私は加害者から被害者への「違うなら違うと言え」という要求にも首をひねってきましたが、『白』を批判しろという要求にはとても驚いています。なぜなら同一人物認定された被害者たちは刀剣乱舞とは無関係の人間が多いためです。しかも、その要求は本さんの発言で初めて判明したのです。

2016-10-24 14:25:56
亜矢 @toloveaya

ここで、昨日のきなこのやまさんの発言を引用します。

2016-10-24 14:26:14
きなこのやま @kinakonoyama88

たびたび亜矢さんが強調しておられる「実名や住所を晒し、卒業アルバムを入手して情報を共有し」についてですが、それこそtogetterにまとめている場合ではなく、..「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 14:24:42
きなこのやま @kinakonoyama88

このまとめのツイート状況やコメント欄を見る限りでは、Zグループの方々の名誉回復は難しそうです。それどころかかえって不利になりそうですが、大丈夫でしょうか。「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 14:25:00
きなこのやま @kinakonoyama88

「実名や住所を晒し、卒業アルバムを入手して情報を共有し」という行為をしていたアカウントが削除されてしまえば、警察でも法でも追跡は不可能です。そのアカウントが現..「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 14:35:34
きなこのやま @kinakonoyama88

@toloveaya「ごく当たり前の棲み分け」「逃げることができました」これは聞き捨てならないんですが。あなたの言うところのごく当たり前の棲み分けができていな..「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 15:00:44
きなこのやま @kinakonoyama88

@toloveaya 誰が死ねと言いましたか?「逃げても追いかけて潰す」という主旨のツイートがどれか指摘して頂けますか?私はそのようなことをツイートした覚えは..「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 15:04:26
きなこのやま @kinakonoyama88

@1201氏の中の人が、白の名義その他でこれまで行ってきた住み分け関係での嫌がらせをすべて白状し、謝罪し、今度はそのような行為を一切しないと誓うなら、それ以..「「刀剣乱舞棲み分け問題」が私怨による嫌がらせに利用されていた件」 togetter.com/li/1039478#c31…

2016-10-23 16:22:46
亜矢 @toloveaya

その後、彼女に私から togetter.com/li/1039478#c31…  togetter.com/li/1039478#c31… この2つのコメントで、以後の書き込み前に“なぜ被害者が貴方に謝るべきなのか””同一人物説の根拠”を刀剣乱舞棲み分け問題に関連した形で答えるようにお願いしました。

2016-10-24 14:29:05
きなこのやま @kinakonoyama88

このコメント消されちゃった。よっぽど都合が悪いのね。

2016-10-23 17:59:42
亜矢 @toloveaya

ですが無視して無関係の書き込みを続けたので(しかも自分の発言には無関係の、他の方の論点ずらしに乗る形のもの)書き込みを削除しました。その後「都合が悪いからだ」と言われましたが、これは私の質問に答えないためです。都合が悪いから答えられないのはきなこのやまさんの方です。

2016-10-24 14:30:32
亜矢 @toloveaya

ですがこのまとめで興味深いことが分かりました。加害者グループは被害者たちに『白』の行動について謝罪させ、『白』を批判させたいということです。ですが、『白』と同一人物ではないと主張する人間にこれをさせるのはおかしな話ではないですか?その要求を通すために1年以上いじめぬくのも。

2016-10-24 14:46:23
きなこのやま @kinakonoyama88

できて当然の棲み分けができなかったのだから白@num1201氏の嫌がらせを受けたのは当然で自業自得、という思考回路の人たちを相手に、山崎先生たちはどうやって和解まで持って行くんだろう? 白の中の人であることを認めさせ謝罪させるのが和解の前提だ、と山崎先生は言ってたけど?

2016-10-25 08:34:58
きなこのやま @kinakonoyama88

本さんの棘で亜矢さんが一生懸命擦り寄ってたけど、亜矢さんは白氏が本さんになにをしてきたか忘れたのだろうか。本さんは白の中の人を逃亡先まで追い詰める気はないだけで、亜矢さんの都合のよいように行動したり、白氏を許すことはまずないと思うんだけど。

2016-10-25 08:38:24

被害者は「白の中の人ではない」と明確に否定を繰り返しています。証拠も存在しませんし、これまで提示されたという事実もありません

そうでありながら「白の中の人だと認めて謝罪させること」を嫌がらせを止める条件に設定するのは大きな問題であると考えます。

それならば、まずは「白=被害者であること」を証明しなければならないからです。認めないならいつまでも粘着していじめる、というのが刀剣乱舞棲み分けwiki作成者の意向です。

亜矢 @toloveaya

こうした行動について、正しいと思うか、間違っていると思うか。コメント欄でお聞かせいただきたいです。私は「間違っている」と思います。そのために周囲に悪評をばらまき、異常な数の糾弾まとめを作成し、アカウントを消去しても叩き続け、住所や実名を晒すのは「正しいこと」ですか?

2016-10-24 14:47:18

コメント

@kaikai_0928 2016年10月24日
コメント失礼します。 >被害者も合致していない部分があるし自分ではないと明確に反論しています 亜矢さんの仰るこの部分が事実であるという明確な証拠があれば亜矢さんの主張の根拠付けにもなるかと思います。事情にお詳しいようですし証拠保全もしていらっしゃるのでは?名前アイコン等伏せて発言のSSなどを載せてまとめられた方が判断もしやすくなるかと思いますがどうでしょう?
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いちか @urube_ 2016年10月24日
kaikai_0928 被害者が自身のブログで明確に否定していますよ。
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@kaikai_0928 2016年10月24日
urube_ そうなんですね。ありがとうございます。ではそのブログのURLをまとめに組み込んではいかがでしょうか?その方がより流れをたどりやすくなりませんでしょうか?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kaikai_0928 被害者保護のためまとめには入れません。ですが被害者自身がはっきりと根拠を述べて否定しており、Twitter上でも複数回にわたり否定の発言をしています。
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@kaikai_0928 2016年10月24日
toloveaya ブログはまずかったですか、すみません。ではそのTwitter上での否定発言をマスクして載せてはどうですか? 現に亜矢さんの1つ前のまとめでは名前を伏せてスクリーンショットを載せていらっしゃるので、被害者保護の観点からその載せ方は安全だと亜矢さん自身が証明してくれているので。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kaikai_0928 なぜ否定発言をそこまで載せさせたがるのですか? 否定したと記述するだけではなぜ駄目なのでしょう? 探せばすぐにブログもTwitterも出てきますよ。また、根拠づけが必要なのは否定側ではなく「アイツは○○だ」と言う側のほうです。「自分が○○でないこと」を証明しろと迫るのは通常、ありえない行為です。
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@kaikai_0928 2016年10月24日
toloveaya 最初のコメントでも述べておりますが、亜矢さんの主張の根拠付けに必要だと考えました。亜矢さんは今現在【「被害者は否定してる」と「言ってる」側】ですから。 当事者ではない第三者が主張する時は確固たる証拠があればより主張に根拠が出ると思ったので提案させてもらいました。 もちろん単なる提案ですので載せていただかなくても結構ですよ。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kaikai_0928 私の主張の根拠づけが必要であるのに、加害者側の主張に根拠づけが必要ではないとするのは不公平であると考えます。そのため、まず加害者側に「白=被害者であると証明する」ことが必要であり、その状態以外では否定の証拠をそろえる必要はないと考えています。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
きなこのやまさんのコメントは被害者の名前に言及しているため削除しました。被害者晒しは止めて下さい。また、いじめはしていないというのであれば、なぜ2015年11月から今に至るまでの間、被害者やその他の方に関して言及を続け、謝らせたいと発言したのですか?謝らせたいから嫌がらせを続けている(被害者はそれを嫌がっているのに)のですよね?
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@kaikai_0928 2016年10月24日
toloveaya 亜矢さんの意向は理解しました。では否定の証拠がまとめ上に揃わない状態で閲覧者の方々に判断を仰ぐという事ですね。私としては残念な結果となりましたが、以降コメントは控えます。お返事どうもありがとうございました。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kaikai_0928 残念な結果というか、そこで「証拠を要求するのがおかしい」というところも含めて考えていただきたいです。否定の証拠がなければ否定したことにはならないのだ、という主張は「レイプされたという証拠を出せ、本人が嫌だと言ったことを顔出しで証言させろ」と迫っているようなものです。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
住所や実名を晒したのは私じゃないです。そうした行為をしたアカウントとは、交流を断っております。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
住所や実名を晒したアカウントについては被害者の方が警察に持ち込むべきでしょう。それをしないのは何故ですか?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 それを私に聞かれても私は被害者ではないので知りません。被害者に直接聞いてきたらどうですか?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 そうした交流をしたアカウントとは交流をたっていると言いますが、随分と時間が経過してからですよね? しかも、その情報にたどり着けるように昨日は誘導までしています。その理由はなんでしょうか?個人情報に関連したことは、厳重に取り扱われるべきであり、そこにたどり着く経路を具体的に提示することも避けるべきだと考えます。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
toloveaya 誘導?なんのことです?そのアカウントを知られると何か困るのですか?
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
そりゃ、私のコメントを見た方が私のホームを確かめれば、色々出てきますけど。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 ホームの方でそのアカウントの名称を書いていますよね。そこから被害者の個人情報にたどり着けるものもあるのですが、それは倫理的に問題ない行為だと考えているということですね?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
キャッシュや魚拓が存在しないことを確認しましたか?念のためにきなこのやまさんの発言は削除します。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
toloveaya キャッシュや魚拓が存在するなら、探し当てた方が、亜矢さんの仰る「晒されているという情報」がすべて本人がネットに上げたものであることに気づくでしょう。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 なるほど、貴方は本人が未成年の時点で犯した過ち(今から10年以上前)について、30代半ばになっている被害者に対して責任を追及することは正しいというお考えの持ち主ということですね? その上で、10代の頃にセキュリティ意識が甘かったということについて本人に責任を追及した上で、直接的に参照できるわけではない個人情報を晒し上げることは正しいことであるというお考えをお持ちということで間違いありませんか?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 私が調べた限りでは、きなこのやまさんが主張する「本人が挙げた個人情報」には実名もしくは過去のPNを知らなければ辿り着くことができません。そして被害者は過去のPNについて現在、直接参照できる形ではどこでも発信していません。つまり、本人が秘匿しようとしている過去の情報についてきなこのやまさんが掘り起こして誰にでも見える形にして被害を与えた、という構図になります。それが正しいことであるとお考えなのですね?
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
正しいもなにも、すべて自業自得ですよね。そうやって人のせいにしていても何も変わりませんよ。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 人のせいにしていても何も変わりませんよ、というのは私に言っているものだと考えていいですか? その仮定の上で発言します。私は自業自得だというきなこのやまさんの考えには賛同できません。なぜなら未成年というのは判断力が成人よりも一段階劣るものとして保護される存在であるからです。つまりきなこのやまさんは成人よりも判断力の劣る未成年の過ちを成人として断罪しているのです。それが正しいことだと考えている、ということで間違いないですね?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 それを踏まえた上で、私はきなこのやまさんの行為について不当であると考えています。なぜなら被害者は「止めてくれ」と何度も言及し、それが未成年の頃の過ちであったことを認めているからです。つまり、過去にセキュリティ意識が甘かったことが原因で流出した、本人が隠したがっている個人情報を、貴方は勝手に晒し上げているということになります。個人情報を晒し上げるのがよくないことなのは、それが本人に経済的なダメージを与えることが可能な情報でもあるためです。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 この「経済的ダメージを与えることが可能」というのは、昨今の本人確認は実名を含むいくつかの個人情報を元に本人確認を行っていることからくるデメリットです。主に実名、生年月日、電話番号が揃うと「なりすまし」ができてしまいます。もちろんそれは犯罪ですが、だからといってそういうことが可能になる情報を本人が望んでいないのにインターネット上で拡散する行為は、悪であると言わざるを得ません。それでも貴方は正しい事をしているというのですね?
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
亜矢さんがこうやって騒ぎ立てることでさらに情報が広まってしまいましたね。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
今wikiが非公開になっているので助かります。この騒ぎで多くの方々が察してくださることでしょう。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 話を逸らさないでください。私の質問に答えていただけますか?貴方は私が上の3つで述べたことおよび、その直前のきなこのやまさんの発言の上2つで述べたことについて「正しいと考えている」のですか? イエス・ノーで答えてください。
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いちか @urube_ 2016年10月24日
被害者を盾に脅迫するような真似はやめたらどうですか?このまま亜矢さんが騒げばますます被害者の情報を流すというようにしか読めませんよ。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 それは被害者に対しての攻撃したかったけどwikiがないから攻撃材料がなかったので、これを使って攻撃しますという宣言ですか?
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
wikiは毎日万単位でのアクセスがあったと管理人から聞きました。しかし時間が経てば過去の出来事になってゆき、閲覧者が危機感を持つことは次第になくなるでしょう。亜矢さんのまとめとコメント欄を見れば、まさにリアルタイムで、肌で感じることができます。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
また、きなこのやまさんはタイムライン上で悪質な被害者晒しを行っています。被害者晒しを行っていることについて、正しいとお考えですか? また、それはどのような意図で晒しを行っているのですか? 以後の書き込みについては、私の質問にすべて答えてからお願いします。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 私の質問に答えてください。
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きなこのやま @kinakonoyama88 2016年10月24日
亜矢さんは「やって当たり前の棲み分けができない者は嫌がらせをされても当然」と考えている。そして何故それが各方面から批判を浴びるのかまるで気づいていない。
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Hoehoe @baisetusai 2016年10月24日
まだ続いてたのかこの問題
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
kinakonoyama88 私の質問に答えないのであれば、コメントは削除しますよ。ここは貴方のためのステージではありません。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
ですが、自業自得で流出した情報を晒されても仕方がないのであれば、たとえばきなこのやまさんの情報を誰かが被害者に提供したとして、その結果きなこのやまさんが何らかの不利な状態に陥ったとしても、きなこのやまさんは自業自得として諦め、提供者のことも被害者のことも責めないのですね?
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
きなこのやまさんは私の質問を無視しているので、発言を削除しました。以後、質問に答えるまで発言は削除します。またきなこのやまさんが被害者への嫌がらせを嬉々として行っている様子をまとめました。http://togetter.com/li/1040453
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亜矢 @toloveaya 2016年10月24日
わかりました。きなこのやまさんは自分が間違ったことをしていることを認められないため、質問に答えないという選択をされました。そのため、発言を削除します。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月25日
まとめを更新しました。きなこのやまさんの証言により、刀剣乱舞棲み分けwikiの意向としては、たとえ証拠がなくても被害者が音を上げるまで嫌がらせを続ける方針であるということが判明しました。
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亜矢 @toloveaya 2016年10月25日
新しいまとめを作りました。http://togetter.com/li/1040764 よろしければそちらもご利用ください。
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