コンピュータゲームのプレイでどこまでなら許せる?

乱数調整・バグ利用・チートはどこまでならOKか?
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あぶ @trairia

古いゲームならまだしも最近のゲームで実機で乱数調整とか出来るもんなのかと調べたらポケモンで実機でやってる人いるのね。つか、乱数のSEED決定に時間とか使うなよ・・・

2011-02-22 16:19:22
ねこ🐹🐼🐍 @maboroshiitake

ユーザーの意図、デザイナーの意図、製作者の意図。難しいわよね! http://twitpic.com/42hdg8

2011-02-22 16:19:48
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はねこと @hanekoto_

あれほどバグを使って楽しんでるゲームをほかに知らない

2011-02-22 16:21:27
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu

FEはキャラが死んでもリセットせずにそのまま続けるタイプです

2011-02-22 16:23:42
激走パスタ @begfor_yourlife

テトリスのTスピンはどうなんだろ。あれは開発者の想定した仕様なのか? ただブロックの回転時の衝突判定がアルゴリズムに組み込まれていないだけで

2011-02-22 16:26:08
あぶ @trairia

@azoth あぁ、少し言葉が足りなかった。乱数制御の種を決定するための要素として容易に調整が出来るゲーム内時計の値を使うべきじゃないという事。

2011-02-22 16:30:10
ひすい(◕‿‿◕) @hisuipanda

マインドシーカーの乱数調整できればかんたんじゃね?

2011-02-22 16:30:43
激走パスタ @begfor_yourlife

ゲーム機が乱数シード生成用のユニットを積めばいいんだよ。1/3000秒とかで切り替わって事実上調整が不可能なやつを

2011-02-22 16:31:07
(一部) @azoth

観測超しやすいからなぁ。RT @trairia: @azoth あぁ、少し言葉が足りなかった。乱数制御の種を決定するための要素として容易に調整が出来るゲーム内時計の値を使うべきじゃないという事。

2011-02-22 16:31:37
(一部) @azoth

観測方法があれば、その通り RT @hisuipanda: マインドシーカーの乱数調整できればかんたんじゃね?

2011-02-22 16:32:16
(一部) @azoth

開発者「あなたの脳が観測装置です。バイブレーションを感じてください」 RT @azoth: 観測方法があれば、その通り RT @hisuipanda: マインドシーカーの乱数調整できればかんたんじゃね?

2011-02-22 16:32:57
あぶ @trairia

@azoth 最近だとPSPとかDSにも何かしらセンサがあるだろうし、そっちから値読んで種にすべきなんだよね。最低でもマイク入力のレベルとか使えそうだし

2011-02-22 16:34:25
ひすい(◕‿‿◕) @hisuipanda

もうひとつ思ったんだけどさ、明らかにチートとかリバースエンジニアリング的な手法で得られた解析データの利用はOKなの?乱数調整のデータなんてまっとうな観測だけでは解析できないけど

2011-02-22 16:39:15
(一部) @azoth

どこまでがユーザーが得ていい情報なのでしょうね。メーカーは何も応えてくれない RT @hisuipanda: もうひとつ思ったんだけどさ、明らかにチートとかリバースエンジニアリング的な手法で得られた解析データの利用はOKなの?乱数調整のデータなんてまっとうな観測だけでは解析できな

2011-02-22 16:40:36
激走パスタ @begfor_yourlife

フレーム回避とかも本来は……

2011-02-22 16:41:14
あぶ @trairia

@azoth ん、乱数の周期が十分長い物なら常時感知なんて必要無いと思うよ。SEEDの値設定の時にユーザーが観測しにくい値を参照すれば良いんだよ。

2011-02-22 16:47:29
(一部) @azoth

ふむ。なるほど。湿度センサーとか付けられたらもう観測お手上げだな RT @trairia: @azoth ん、乱数の周期が十分長い物なら常時感知なんて必要無いと思うよ。SEEDの値設定の時にユーザーが観測しにくい値を参照すれば良いんだよ。

2011-02-22 16:48:33
(一部) @azoth

更に言えば確かな再現性が無いものとか。

2011-02-22 16:49:05
あぶ @trairia

ちなみに個人的には擬似乱数にはメルセンヌ・ツイスタを使う。乱数の周期が2^(19937) - 1と長い。ただ、他の乱数に比べてメモリ食うんだよな・・・

2011-02-22 16:57:39