「大坂の陣、なんで豊臣方はアカンかったんやろか」~「真田丸」と史実を行きつ戻りつ、いろいろ議論

ドラマにがっつりと沿ったまとめは、たとえば http://togetter.com/id/anchovy_aid http://togetter.com/id/wenly_m などがありますので、そちらに任せて…。 このまとめは、特にドラマと史実を行きつ戻りつしながら「大坂の陣」全体を反省するというか、全体像を眺めるというか、そういう歴史クラスタのツイートを、まとめ主の目につく範囲で集めました。
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ut_ken @ut_ken

これ、諸将の士気と総大将への信頼が盛大に下がる。会議で決めたことを、母親に言われただけで撤回したら #真田丸 #nhkbsp

2016-10-30 18:43:06
ut_ken @ut_ken

大坂城天守が黒い伏魔殿のような映像。生き死にがかかった戦争そっちのけで宮廷政治 #nhkbsp #真田丸

2016-10-30 18:43:52
神無月久音 @k_hisane

ゲーム系ディレクター/刀使ノ巫女tojinomiko.jp剣術監修。趣味:剣豪や剣術(特に柳生)、歴史伝奇(特に荒山徹)、建築や庭園見物、刀剣関連等。「やる夫で学ぶ柳生一族」作者onl.sc/p8fYAvm

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神無月久音 @k_hisane

「源次郎の好きにさせてやりたいのです。あれは14年間、この時を待っていたのです」 兄上、やっぱり源次郎の事、一番分かってるな…。#真田丸

2016-10-30 20:06:12
神無月久音 @k_hisane

「ここまで豊臣に尽くした者を、すげなく追放するとは、大坂の者どもは何を考えておるのか」 片桐自身への評価はともかく、豊臣陣営に対する評価は本音であろうなあ。#真田丸

2016-10-30 20:08:55
神無月久音 @k_hisane

なんだかんだで外から見てもこのくらい、と即答できる能力を見る辺り、やっぱ片桐殿を追放したのって、単なる内政に限定しても、悪手もいいとこであったなあ。#真田丸

2016-10-30 20:11:38
神無月久音 @k_hisane

茶々様「勝てますか?」  幸村「そのために私は来ました」 「何が」「誰が」「どう」勝てるかについて、お互い一言も言ってないので、すれ違い必至。尤も、幸村は意図的に韜晦してるんでしょうが。#真田丸

2016-10-30 20:13:31
神無月久音 @k_hisane

大蔵卿「(兵糧について)そのようなものはどうにでもなります」 …それをどうにかしてた人達が、既に豊臣には存在しないことに気付いてないのが、結局、戦場に出た事のない人間の限界であるな。#真田丸

2016-10-30 20:16:36
神無月久音 @k_hisane

幸村の「俺が家康の首を取る」という一点のためならなんでもやるよというスタイル。#真田丸

2016-10-30 20:20:27
former a.k.a. drred @drredwrc

@kazumaru_cf ちなみに軍議の席での5人衆の並び方は先週と同じでしたが、あの並び順には意味があるのでしょうか。官位順にとか?それにしては長宗我部どのの位置が不思議な気もします。

2016-10-30 20:23:11
神無月久音 @k_hisane

幸村「負ける気が致しません」 同じこと言ってた人がいましたねえ…。#真田丸 pic.twitter.com/X30fi2B67m

2016-10-30 20:23:34
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神無月久音 @k_hisane

まあ、籠城してどうする、というその後を提示できてない時点で、籠城側は言葉に詰まるよなあ。少なくとも幸村は「その後」を語ってはいるし(それが現実味があるかどうか&そもそも自分で信じてるかどうかはともかく #真田丸

2016-10-30 20:25:57
神無月久音 @k_hisane

五人衆が誰一人豊臣に対して忠義してる訳でもなく、また豊臣方の本音を見切ってる&それに気づかず、上手いこと操ってるつもりの大蔵卿の間に挟まれた大野治長が急速に片桐殿の後釜枠に。#真田丸

2016-10-30 20:33:28
神無月久音 @k_hisane

良くも悪くも、共通の「敵」を持つ事で、ばらばらだった連中が一枚板になりつつあるのが、お約束展開ではあるなあ。…問題は、その「敵」が家中のトップだということだが。#真田丸

2016-10-30 20:44:24
アリノリ @a_ri_no_ri

ん?この大坂方は堺の町を焼かないのか?#真田丸

2016-10-30 20:45:15
銅大 @bakagane

真田丸、信繁の作戦を聞いていて「京に攻め上って緒戦で勝つ、までは、まあ、京の町は守りに弱いからよいとして‥‥ねえ、家康が撤退したらどーすんのよ? 殲滅できずに戦力を保って撤退したら、どーすんの?」とむっちゃアカン気分に。上杉も伊達も、家康死なないと動かないよね? #真田丸

2016-10-30 20:46:16
アリノリ @a_ri_no_ri

@tateita_HI そうでしたか、何かごっちゃになるんですよね。

2016-10-30 20:48:44
神無月久音 @k_hisane

今回の真田丸、大坂方のメインキャラの掘り下げとキャラグループの整理回でしたな。ばらばらのキャラ同士で、誰がどう繋がってるか不明瞭だったのが、ほぼ「牢人衆&豊臣家家臣」「豊臣家上層部」という具合になって、これで随分話も把握しやすくなったなあと。#真田丸

2016-10-30 20:50:40
銅大 @bakagane

出撃で固まった軍議が、淀ママの一言でひっくり返りましたが、もし実際に打って出るとなった場合も、バラバラな浪人衆を部隊に編成して指揮系統をまとめる手間を考えると「時間が足りず、現実的でない」という結論になったんじゃないかしら。 #真田丸

2016-10-30 20:51:04
アリノリ @a_ri_no_ri

そういえば、片桐且元さんの弟さんて出ないのかな?

2016-10-30 20:52:44
司史生@2版制作中 @tsukasafumio

役立たずのディレッタントです。

司史生@停滞中 @tsukasafumio

三谷脚本の推理劇っぽいどんでん返しの展開でしたね。「なぜ籠城なのか」という謎をめぐって容疑者たちの素性が次第に明かされ、有楽斎が「犯人」として暴露されたと見えたところで、全ての後で真犯人が明るみになる。

2016-10-30 20:52:59
銅大 @bakagane

ウォーゲーマー的な視点でいくと「ZOCで囲んでDRで除去」なんですが、どう考えてもZOCで囲んでないんですよね。殲滅できるほどの戦力差があるわけではないですし。 @sinkurou

2016-10-30 20:54:01
神無月久音 @k_hisane

そして、策を潰され、次の策に頭を回す幸村が出たいつもの廊下で、またもや茶々様が。闇夜に浮かぶ天守を見て、ここが「大坂城」ということを思い出した風になってるのが、前の話を上手く演出に入れ込む真田丸らしいなあと。#真田丸

2016-10-30 20:55:57
アリノリ @a_ri_no_ri

家康はのんびり鷹狩りしながら京に来た後、本の書写(日本後書、續日本後書、文徳実録、類従国史などなど)とかやらせてるんだよな。 片桐さんは既に大坂方と一戦交えた後のハズなんだけど、まだ煮え切らない描写か。#真田丸

2016-10-30 20:58:39
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