かけ算の順序にこだわり過ぎでしょ

いちこ @ichiko71853

@tomozoinfinity @ooesusum 丸です。面白い発想ができる子だと思いますし、実際間違ってません。高度な問題が出てきたらこの解き方では太刀打ちできないですがその時また考えればさらに成長します。それが勉強というものです。

いちこ @ichiko71853

@ooesusum このコメント、あなたの言ってる事が明らかにおかしいのに全く論理の通らない屁理屈こねまくってもうどうしようもないから逃げた様にしか解釈されませんよ。

りいはゲームとアニメが好き @apple0407love

@s_kajita @ooesusum 12であってればいいのに(；▽；) 私の時は数があってれば正解でした

大江進 @ooesusum

@ichiko71853 はい、あなたがそう解釈してもいっこうにかまいませんし私は痛痒も感じません。さようなら。

いちこ @ichiko71853

@ooesusum 必死ですね。かわいそう…。

いちこ @ichiko71853

@ooesusum 本質を理解せず逆にした子ならいつか間違うか、間違いに気づくからその時点で正せばいい。今の時点でバツにする必要は全くありません。 このコメントに反論できませんよね。

いちこ @ichiko71853

@ooesusum 僕はいくつかあなたの意見にコメントしてきましたが、このコメントにだけ返信てどう考えても反論できないだけでしょ。

大江進 @ooesusum

@tomozoinfinity それがいいと思います。しかしこの掛け算順序問題で、こんなにも日本語読解力がない人が多いことや、論理的思考ができない人が多いことにあらためて驚きました。

憑かれた大学隠棲：再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@ooesusum @rinngokaki @s_kajita 掛け算の順序は自転車の補助輪みたいなもんで、それを通して習得する手もあるし、適性によっては使わずにやるのも手。最終的には外す。自転車に乗れている子の補助輪を付けろというのはおかしい

分電でんこFC（電力・エネルギー業界応援） @denkochan_plc

@lm700j @ooesusum 掛け算を習うということは、九九を知っている前提なので、交換法則は経験で理解しているとも言えますね。順序でバツにするのは変な話です。

村本章憲 Stamp CEO @1amageek

@ooesusum @s_kajita 小学生ってくくりを重要することが本当に適切なのかな？ 小学生で、中学生の問題解く人もいるでしょ。 バカに合わせる教育って何？ 教育とは「志を待たせることだ」と定義した場合。その志をへし折る教師って何？

あ @hal_rose_777

「全部で何個か尋ねられているから一人当たり何個が計算に於いて先行するべきだ」の意味が分からない。「4*3」は「（4個/人）*3人」と捉えているだろうからダメって言うのなら確かに分かるが、「4人*（3個/人）」をダメと言うのは理不尽も良い所。 twitter.com/ooesusum/statu…

大江進 @ooesusum

@uticd 日本語の意味としては同じですが、全部で何個？と問われている算数の問題で、単位入りの式を書くとすれば、一人当たりの個数×人数＝全部の個数、とするのが適切ではあるでしょう。逆順でも間違いではないけど不適切。×は必ずしも不正解を意味するわけではありません。

2016-11-20 16:07:44

none @last_alterego

いやこれ、「4人に3個ずつ配る（4×3）」でも「3個ずつ4人に配る（3×4）」でも日本語として正しいし、どちらも求めるものは個数でしかないのだから、《式の順が要求内容を示す》ことは無いでしょう。 むしろ教師の国語力の低さを疑ってしまう。 twitter.com/ooesusum/statu…

大江進 @ooesusum

@s_kajita 小学生の算数の問題ならバツですね。一人３個ずつ４人に配ったら全部で何個？と質問されているので、その意向にそった式を立てて、計算をおこない、答えをだすのが適切でしょう。いったい何を要求されているのかを汲み取ることは、正しい答えを出すこと以上に大切です。

2016-11-20 14:53:49

エレス @eres321

@ooesusum この社会は過程が大事だといいつつ結果が出なければ認めない。それは未熟な私より貴方のほうがよく分かっているはずです。影で努力をしてきた人が結果が出ず認められなかった事なんて幾らでもあるでしょう。理不尽だと思いませんか？ それとも考えたことすらないのですか？

大江進 @ooesusum

@eres321 「考えたことすらないのですか？」という言葉がどんなに相手に失礼であるかをまず理解しましょう。この世に理不尽なことは山ほどありますが、だからといって自分まで結果だけをみて、そこに至る道を無視したのでは、理不尽だと思う相手や社会の同類になってしまいます。

エレス @eres321

@ooesusum それは申し訳ございません、私の失言でした。無礼をお赦しくださいませ。 　貴方の考えと私の考えは真逆の発想ではあります。恐らく理解し合えません。が、その採点基準を指摘する声が多いのはやはり貴方の仰る事から理不尽さが感じられるからではないでしょうか？

エレス @eres321

@ooesusum この社会は結果しか認められない、ならば尚更過程を大切にするべきではないかという貴方の考えは本当に尊敬できます。ですがそれは他では不必要な事と考えられているのです。答えさえ求められればいい。答えさえ合っていれば成功してしまうのですから。

大江進 @ooesusum

@eres321 世の中が理不尽だということはくり返さずとも重々承知です。それで、結局あなたはどうしたいのですか？

エレス @eres321

@ooesusum 私ただ３＊４であろうが４＊３であろうが個々の考え方の違いであるということを知って頂ければいいと思っています。過程はどうなろうが最後に辿り着く場所が同じであると。私の考えは以上です。

友ぞ。 @tomozoinfinity

@ooesusum 別に、「3×4に同意しないヤツは理論的思考ができない」と言ってるわけではないんですよね。 ただ、もはや教育方針というか信念のような話を持ち出してくる人とは議論にならないですね。

大江進 @ooesusum

@tomozoinfinity 私は最初から一貫して「掛け算を習い始めた小学生」にどうやったら掛け算をすんなり理解してもらえるかを話しているだけです。ごくふつうの大多数の生徒にね。それなのに反論する人は、私が話してもいない対象や領域に話を勝手に広げて、それを執拗に攻撃しています。

大江進 @ooesusum

@tomozoinfinity そういう論法を「わら人形論法」というんでしたっけ？　それは議論ではなく単なる言葉遊びです。論理的思考ができないというのはその意味あいにおいてです。もっとも発端の茂木健一郎のブログがその類のものなので、その後の展開もむべなるかなという気がします。

aniwi @anw1092

@ooesusum @tomozoinfinity いや、順番を逆転している子は「掛け算」を理解しているからそうしている子もいると思いますが？画一的に子供を型にはめ込もうとしているその姿勢に大半の人は怖さを感じたのでは？

大江進 @ooesusum

@anw1092 私は多くの子供にとってこうすれば掛け算を理解しやすいだろうと言ってるだけです。それがどうして「画一的に型にはめ込もうとしている」となるのか？　それはあなたの妄想なのではないですか。

将軍 @shogun295_orz

@ooesusum FF外から失礼します そう教えてしまうと 一部の子供は文章問題を解いている間に 一人3個ずつ4人に配るといくついるか という問題を 4人に3個ずつ配るといくついるか という問題と同じ現象が 起きているという事に 気づいてしまうのです （続きます）