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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
抑止とは不可能にするという意味ではない。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
@hazuma この種の議論で面白いのは、非軍事的な手法を重視する人に対しては「侵略される危険の完全排除」が求められるのに、軍事的な手法を重視する人はそのことによって「侵略される危険が完全に除去される」ことを決して立証しない点にありますね。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
まさに。RT @Hideo_Ogura @hazuma この種の議論で面白いのは、非軍事的な手法を重視する人に対しては「侵略される危険の完全排除」が求められるのに、軍事的な手法を重視する人はそのことによって「侵略される危険が完全に除去される」ことを決して立証しない点にありますね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
明日の朝生がそんな議論であふれかえる予想。RT @hazuma: まさに。RT @Hideo_Ogura @hazuma この種の議論で面白いのは、非軍事的な手法を重視する人に対しては「侵略される危険の完全排除」が求められるのに、
まようさ @mayousa_desuga
軍事的手法は実力をもって敵を追い返せるので抑止失敗しても対処できるけど、非軍事的手法は抑止失敗すればそれまでだからです QT @hazuma まさに。RT @Hideo_Ogura @hazuma 軍事的な手法を重視する人はそのことによって「侵略される危険が完全に除去される」こ…
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
敵を追い返せることの実証はなされないけどね。RT @mayousa_desuga: 軍事的手法は実力をもって敵を追い返せるので抑止失敗しても対処できるけど、非軍事的手法は抑止失敗すればそれまでだからです QT @hazuma まさに。
まようさ @mayousa_desuga
もちろん現実的には「不完全な抑止力をたくさん重ねて、どれか一つでも作動することを願う」わけですが、非軍事的手段があれば軍隊いらないって人が多すぎるので… QT @hazuma まさに。RT @Hideo_Ogura
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
とりあえず、米国が日本を軍事的に侵略しに来ても追い返せるように軍備を配置する場合、どの程度の負担がのしかかるのかを実証することから始めましょう。RT @mayousa_desuga: 軍事的手法は実力をもって敵を追い返せるので抑止失敗しても対処できる
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ぼくはそんなこと言ってないよ。軍隊必要に決まってんじゃん。RT @mayousa_desuga もちろん現実的には「不完全な抑止力をたくさん重ねて、どれか一つでも作動することを願う」わけですが、非軍事的手段があれば軍隊いらないって人が多すぎるので…

あずまんに梯子を外される小倉弁護士。

まようさ @mayousa_desuga
【日米同盟】 QT @Hideo_Ogura とりあえず、米国が日本を軍事的に侵略しに来ても追い返せるように軍備を配置する場合、どの程度の負担がのしかかるのかを実証することから始めましょう
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
非軍事的な、相手国への信頼に依拠した方法ですね。RT @mayousa_desuga: っ【日米同盟】 QT @Hideo_Ogura とりあえず、米国が日本を軍事的に侵略しに来ても追い返せるように軍備を配置する場合、どの程度の負担がのしかかるのかを実証することから始めましょう
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
どー考えても負担で国が潰れる(一度は実証済)だから、同盟結んでるんでしょうが QT @Hideo_Ogura: とりあえず、米国が日本を軍事的に侵略しに来ても追い返せるように軍備を配置する場合、どの程度の負担がのしかかるのかを実証することから始めましょう。RT @mayousa_
まようさ @mayousa_desuga
もちろんです。あずまんは仰ってないです QT @hazuma ぼくはそんなこと言ってないよ。軍隊必要に決まってんじゃん
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
信頼できないというのであれば、合衆国が同盟を結んだ相手に攻撃してきた実例でも出したら? QT @Hideo_Ogura: 非軍事的な、相手国への信頼に依拠した方法ですね。RT @mayousa_desuga: っ【日米同盟】 QT @Hideo_Ogura とりあえず、米国が日本
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
米州機構加盟国であるパナマに侵攻した例はそこに含んでもよい?RT @nekoguruma: 信頼できないというのであれば、合衆国が同盟を結んだ相手に攻撃してきた実例でも出したら?
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
あれ、軍事同盟でもなんでもなかったはずですがw QT @Hideo_Ogura: 米州機構加盟国であるパナマに侵攻した例はそこに含んでもよい?RT @nekoguruma: 信頼できないというのであれば、合衆国が同盟を結んだ相手に攻撃してきた実例でも出したら?

注)軍事条約に相当するのは米州機構ではなく米州共同防衛条約(リオ協定)。しかも米国による侵攻当時、パナマはリオ協定に入っていなかった。

JSF @obiekt_JP
手札は2段構えの方が安心度が高いというだけの話ですよ? RT @Hideo_Ogura 敵を追い返せることの実証はなされないけどね。RT @mayousa_desuga 軍事的手法は実力をもって敵を追い返せるので抑止失敗しても対処できるけど、非軍事的手法は抑止失敗すればそれまで
JSF @obiekt_JP
自主国防なんて無理だから日米軍事同盟を結んでるに決まってるじゃないですか、小倉さんも同盟肯定に鞍替え? RT @Hideo_Ogura とりあえず、米国が日本を軍事的に侵略しに来ても追い返せるように軍備を配置する場合、どの程度の負担がのしかかるのかを実証することから始めましょう。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
条約を結べば侵略されないってことなら、米国だけでなく周辺諸国とも条約を結ぶといいですね。RT @obiekt_JP: 自主国防なんて無理だから日米軍事同盟を結んでるに決まってるじゃないですか、小倉さんも同盟肯定に鞍替え?
JSF @obiekt_JP
勿論ですよ、周辺諸国がアメリカと軍事同盟を結んだ後でなら、日本も周辺諸国と同盟を結ぶ事が可能です。ヨーロッパでNATOが拡大しているような感じですね、わ~お。RT @Hideo_Ogura: 条約を結べば侵略されないってことなら、米国だけでなく周辺諸国とも条約を結ぶといいですね。
JSF @obiekt_JP
@Hideo_Ogura つまり小倉さんの提案される「隣り合う複数の国と軍事同盟を結ぶ」には集団的自衛権を持つグループを構築する事になりますので憲法改正が必要です(小倉さん憲法改正派に鞍替え?)。そして日米陣営に周辺国を引き抜いて行きます。NATOの東欧拡大のような感じですね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
平和条約では駄目だけど、軍事同盟だと裏切られないって経験則はあるのかなあ。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura つまり小倉さんの提案される「隣り合う複数の国と軍事同盟を結ぶ」
JSF @obiekt_JP
平和条約とは講和条約の事で「続けていた戦争が終わった事の確認とその後始末」という意味でしかなく、将来に渡って戦争を仕掛けてこない約束をするものではありません。 RT @Hideo_Ogura: 平和条約では駄目だけど、軍事同盟だと裏切られないって経験則はあるのかなあ。
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コメント

JSF @obiekt_JP 2011年2月25日
大幅に追加しました。
水無月ほたる@11/30北ティアM03・冬コミ2日目C47b @okudanao 2011年2月25日
講和条約が何かわかってない人っているんだな
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月25日
小倉弁護士に17世紀のイギリス台頭以降の歴史を勉強させて人間不信に陥らせたい。英・米・蘭・仏・普・墺・西・葡の戦争の歴史だけでいいから。
まようさ @mayousa_desuga 2011年2月25日
あ、あと露もいれとくか。土…はどうでもいいや。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2011年2月25日
おぐりん、ネトウヨになるん?
横山滋(心楽庵) @mark_yoko 2011年2月25日
サンフランシスコ平和条約は今後日本は永久にアメリカの言うことを聞きます、という条約で、抑止力はそれを国民に納得させるための方便って鳩山さんが吐いちゃった。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年2月25日
>抑止とは不可能にするという意味ではない。 まずここから勘違いがあるんじゃないかしらん。警察だって消防だって犯罪や火事を100%予防できないけど、被害を小さくしたり数を減らすことが出来る。軍隊だっておなじじゃないですか。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2011年2月25日
東先生も小倉弁護士も別に国際関係論や国際政治史、国際法についての専門家ってわけではないですからね。とは言えこれは何というか……
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2011年2月25日
屑集団の軍事クラスタがまたリンチを始めたのですか?
atusui @atusui 2011年2月25日
誹謗や中傷は双方に見られず。これをリンチとは如何に。
せきげんちゅう @sekigen 2011年2月25日
第三者に見せるためのQ&A的な掛け合いにも見える。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年2月25日
甘い、小倉さんもJFKさんも何も分かっちゃいないな。軍事同盟とか平和条項とかどうでもいいんだよ。真の平和は白人に支配される事で得られる。だから今の日本は平和なの。歴史の勉強をちょっとしていれば分かると思うけど、白人に逆った国家は全て神の怒りを受けているよね?今、日本が同じ事をしてみな、日本人の生活水準がアフリカの極貧国家並に下がるぞ
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2011年2月25日
双方に見られず? ああ、確かに「このまとめでは」見られないのかもしれませんねw 軍事クラスタの連中は、ここにないツイートでは「オグリン」呼ばわりで相手を完全に馬鹿にしきっているわけですが。気に入らない奴を集団で嬲るのが大好きな屑ばかりですからねぇ。
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2011年2月25日
ss11223は日本の前に自分の人生をどうにかした方が良いのでは。
エターナル艦艦 @ss11223 2011年2月25日
毎日毎日、何の接点もない相手に訳が分からないリプライ送り続けてる貴方に俺の人生を心配される筋合いはない。つか、お前のこの先の人生の方がよっぽど神秘だよ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2011年2月25日
鍵をかけていても、防犯ベルを取り付けていても、防犯カメラを設置していても、犯罪は起きるじゃないか、と言われたら、確かにその通りなんだけど、だからそういう防犯設備はないほうがいいという結論は導けない、という話だよね
ひ★はやし @hihay 2011年2月25日
この手の議論は、いつも「非軍事的な手法を重視する人」が論破されて終わるんだよな。
まひわり @Mahiwari_jpnn 2011年2月26日
手数を減らせば対応されてしまいやすい、という実例を示してくれているのです。
3pF @3pF 2011年2月26日
小倉さん程の方でも、軍事を語らずに平和は語れないのだ、ということですね。早くこの国にちゃんとした憲法が欲しいなー☆
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2011年2月26日
不可侵条約だから駄目で軍事同盟だからOKというより、それの持つ政治的な意味合いがどうなのかというところが重要な気がする。 今まで破られてきた不可侵条約と日米安保条約が同質のものなのか殆どの人が違うって答えるんじゃないかな?
高千穂 伊織 @t_iori 2011年2月26日
だって本当の意味で軍事力を必要としていない国はほとんど(ゼロかどうかまでは知らないけど)ないからねえ( ゚д゚) <非軍事的な手法
高千穂 伊織 @t_iori 2011年2月26日
あと「非軍事的な手法を重視」といえば見栄えは良いけど、大方の”ネタ”を正しく読むと「軍事的な手法の軽視」だったりするから論破されちゃうんじゃね?
高千穂 伊織 @t_iori 2011年2月26日
普通は両方の手段を最大限にとるからな( ゚д゚)
mt_raven @mt_raven 2011年2月26日
軍事クラスタがフンダラダ~、とか負け惜しみ抜かしてる奴が
わい(ry @waidottowai 2011年2月26日
この体たらくで、弁護士様ですか…( ´ー`)フゥー...
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年2月26日
EU2、Victoria、Hoi2のパラド3部作を小倉氏にプレゼントするんですね。わかります。 Qt @mayousa_desuga 小倉弁護士に17世紀のイギリス台頭以降の歴史を勉強させて人間不信に陥らせたい。英・米・蘭・仏・普・墺・西・葡の戦争の歴史だけでいいから。
JSF @obiekt_JP 2011年2月26日
デコレーションしました。
JSF @obiekt_JP 2011年2月26日
解説追加しました。
浦上(1.07) @Ura_sige_OBHN 2011年2月26日
凄いな、神の怒りだとさw ゲルマンの蛮族もローマの自称子孫も神の怒りを受けたのだね。となると結局イギリス…いやアメリカ万歳って結論にしかならない罠。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2011年2月26日
同盟だって破られる可能性はあるのだけど、相互不可侵よりは信頼性が高い。前半でも出てるけど、アメリカ相手であれば特に。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年3月18日
不可侵条約は破棄された 「リビア情勢」 http://t.co/gLkxsu
シゲッツォ @shigeneral 2011年3月18日
こんな馬鹿を捕まえて「これだけ立派なことを言う方なんだから、やっぱり批判する方がおかしいんだと思う」とか擁護していた映画監督もいたしなあ。江川紹子にしてもそうだが、リベラル派というか良識派とか、そう言う立場でメディアで活動する人間というのは、自己権威主義というか、自分の考えが絶対的な正義で自分に反対する人間は唾棄すべき思想の持ち主と考えている人が多いように思える。
黒田如風 @jofuu_k 2011年3月18日
 軍事同盟は、互いにとって共通の強敵が存在する限り、条約を破棄されることは少ない。逆を言えば、共通の敵が消滅しちゃうと、同盟の意義そのものが問われますけどね。
地方の会計屋(献血できません) @Meisou_AK 2011年4月2日
軍事同盟のデメリットを敢えて挙げるなら、15世紀?のイタリアかな。 「強国と同盟を結べば、負ければ滅びるし勝っても強国の捕虜になる」ってマキャベリが言ったように。
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2011年4月3日
で、この小倉弁護士、国際政治がアマチュアなら何の分野のプロなんだろう? プロ市民(笑)てことかなw
JSF @obiekt_JP 2011年5月14日
メモ。2011年2月27日、イタリアのフラティ二外相がTVでリビアとの不可侵条約を一方的に凍結する事を宣言。3月20日、仏英がリビア空爆開始。イタリアは基地の提供と支援任務を行う。4月25日、イタリア政府はリビア空爆に参加する事を電子メールで宣言。
JSF @obiekt_JP 2011年5月14日
イタリア-リビアの友好・協力・提携に関する条約(Treaty on Friendship, Partnership and Cooperation between Italy and Libya)通称「ベンガジ条約」。互いの不可侵も約束していたこの条約は、僅か2年で反故にされた。
JSF @obiekt_JP 2012年2月11日
メモ:AFP通信 - スーダンと南スーダンが不可侵条約締結(2012/02/10) http://t.co/v9Q8YtJ4
偽教授 @tantankyukyu 2012年2月18日
流し読みしたが、ほとんど会話になってないな。
糸石 浩司 @itoishi 2012年4月16日
「非軍事的な手法を重視する人に対しては「侵略される危険の完全排除」が求められる」って本当なのかなあ。もし本当ならリスクコントロールの概念すら存在してないじゃないか。
JSF @obiekt_JP 2012年4月21日
リビア-イタリア、南北スーダンの不可侵条約の例を追加しました。
Hoehoe @baisetusai 2017年1月10日
国際政治のプロである安倍総理に果敢に挑む小倉氏の原点を見に来ました
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