旧約と新約の神は違うのか?イエスはなぜ刑死したのか?
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makoJOSIAH
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ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 私たち人間にとっては100%必要でした。
2016-12-03 22:17:16
オリーブ
@tY7kXikjbKr4Jy3
@kenfawcjp @JesusLove510 人間にとって必要な事だけど、神様にとっては必要なかったということですか？💧
2016-12-03 22:37:25
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 「必要」じゃないんです。神様は全能なので何も必要とはしませんよね。神の愛の最大の現れがキリストの十字架です。ヨハネ15:13「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
2016-12-03 22:39:19
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 「必要」があればその時点で神じゃないですからね。
2016-12-03 22:47:47
オリーブ
@tY7kXikjbKr4Jy3
@kenfawcjp @JesusLove510 神様の愛は私達の人智を超えた愛ですね。イエス様がすべての人類の為に血を流され、死なれたことは、神様の愛ですよね。人としてイエス様はゲツセマネで御父に祈られましたよね。それでも、御心になるように、と死なれました。
2016-12-03 22:49:40
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 それだけでなく、人間は神を殺すという最悪の罪を犯したにも関わらず、それを赦すと仰ったのは非常に大きいと思います。暴力に対して暴力で返さず、罪を犯さなかったことで罪の悪循環を破り、死をも打ち破って蘇られたのです。
2016-12-03 22:51:25
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 最近の教会はカルバンの代罰説のみが教えられ、それが自体が福音かのように勘違いされていますが、使徒たちも初代教会も全く教えていませんし、15世紀までの主要な説は模範説とキリスト勝利者説です。贖い説も知っておくといいですよ
2016-12-03 22:54:28
新CMTC
@MontyGlycon1
古代の世界観や倫理観が神の姿をあらわしていないが、現代のそれは表すというなら、その理由を自分の感性と合致するから、以外で説明できるのだろうか。それも(殺生の実行や容認という点で)圧倒的に異質な部分があることがわかっている相手に。
2016-12-03 23:02:25
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@MontyGlycon1 現代のがそれを現すとは言っていません。キリストの教えと十字架がそれを現す、と言っているのです。
2016-12-03 23:09:08
新CMTC
@MontyGlycon1
@kenfawcjp 古代のそれと対比される、現代の世界観や倫理観ということで、男女の平等や、異民族を殺戮してはならない、という観点のことです。同性間の恋愛・性交・結婚を是とする観点もそうです。
2016-12-03 23:21:19
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
ヨブ記がフィクションなのは定説。クリスチャンでもほとんど受け入れている。悪魔が神の御前で賭け事していることなど神学的にそのまま解釈てきないことが多い。聖書になぜ小説や神話があってはいけない？そこにあるメッセージや真理はこそが大切なのに。字義的解釈に拘るのは一種の偶像。
2016-12-04 01:08:12
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
僕の考えでは創世記1-11は神話、12以降は口頭伝承、律法部分は第二神殿時代の創作。聖書をフラットに読んで字義的解釈している人が、何年間も手を汚して考古学や歴史資料の研究をしている人たちの成果を高飛車に否定できるのが全く理解できない。
2016-12-04 01:11:08
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
「旧約聖書では、神が人殺しを容認している。だからISの殺戮は容認される。」とか思ってる人は神のすべき裁定を自ら代行できると思ってる人。つまり自神論者。
2016-12-04 08:05:25
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
義のためには人を滅ぼす神であるからこそ、神の子を滅ぼす必要があったのであって、 もし義とか拘らず人を救うことをただ優先する神ならば十字架みたいな犠牲を用いる必要性は皆無なんだけど。
2016-12-04 08:35:26
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
ある時代のリベラル「●記●章にはこう書いてある。従わない奴は愚か。○記○章は妄想。」 別の時代のリベラル「□記□章にはこう書いてある。従わない奴は愚か。●記●章は妄想。」
2016-12-04 08:41:03
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
聖書の言葉のうち、「自分の中の常識や自分の中の信念」に合致するもののみを正しく従うべき言葉とし、それに反する言葉を妄想や意味のない言葉と扱う態度、その態度こそが、十字軍やISを生んだものとまさしく同じだよ。
2016-12-04 08:43:10
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
この態度こそが十字軍を生む。 旧約の一部を切り取って戦争や異教徒への弾圧を正当化する。 もし聖書を総体として受け入れているならば、十字軍やISや魔女狩りが正当化され得ないことは容易にわかる。
2016-12-04 08:53:29
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@makoJOSIAH 意見が合わないのは承知で言いますが、自分の中の常識や信念ではなく、キリストの教えや十字架の愛を基準に取捨選択しています。それはマルキオンではなく、キリスト教と言います。マルキオンって言われたことはあるので別に構いませんが。
2016-12-04 08:56:13
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@makoJOSIAH いや、それを分からなかったのが十字軍でしょ。十字軍の人たちがヨシュア記などの箇所で正当化していたのぐらいご存知でしょう。
2016-12-04 08:57:12
まこちゃん♪
@makoJOSIAH
@kenfawcjp どれが合致するものでどれが合致しないものであるかを判断しているのはあなた自身であるからにして、結局はあなたの中の価値判断基準に応じた取捨選択になります。イエスの言葉と旧約聖書の言葉に矛盾はありません、という立場でも解釈は可能だからです。
2016-12-04 09:07:58
ケン・フォーセット Ken Fawcett†🏳️🌈🏳️⚧️
@kenfawcjp
@makoJOSIAH 可能なのは分かりますがキリストが過去も現在も未来も変わらぬお方というのが崩れます。虐殺まで正当化する箇所を本当の神の戒めとするまで全て調和させる必要は僕には分かりません。押し付けるつもりはありませんが、こういう解釈もかなり進んでいることはご理解下さい。
2016-12-04 09:15:05