旧約と新約の神は違うのか?イエスはなぜ刑死したのか?

@kenfawcjp つまりそれは、「わたしの価値観では、人の現世の命を与える存在は、もし愛があるならば、人の現世の命を特定の方法においては奪わないと思います」と言っているにすぎません。

2016-12-04 09:18:33

@kenfawcjp 私もある解釈枠組みに固執する態度は御言葉を取捨選択する態度と同じであると思います。誰も御言葉を正しく取捨選択する権威を持たないのと同時に、誰も御言葉の独占的解釈権を持ち得ません。

2016-12-04 09:25:36

@makoJOSIAH それは100%同意です。因みにマルキオンは旧約聖書を含めず自分の選択で聖書を作りました。僕やZhand師などは旧新66巻を聖典と認めた上で、解釈として旧約を史実と見なさず字義通り解釈していないだけです。ここには大きな違いがあります。

2016-12-04 09:39:34

@kenfawcjp もちろん存じております。マルキオンみたい、と言ったのは旧約聖書と新約聖書の神が違うと言っていることに関してです。あなた方が異端であるという意味合いではありません。

2016-12-04 10:17:17

@makoJOSIAH 違う神、とは言っていません。旧約の記述が本当の神を正しく啓示していない、と言っているだけです。マルキオンみたいに別々の神とは言っていません。

2016-12-04 10:18:45

@kenfawcjp 同じです。「旧約時代も新約時代も神は同一である。しかし旧約聖書に現れている神像は誤っており、新約時代に現れている正しい神像とは全く別物である」というのはマルキオンだってそう思ったからこそ旧約聖書を廃棄したのです。

2016-12-04 10:21:33

@kenfawcjp ああ、すみません、僕のマルキオン理解は間違っていたかも。マルキオンは確かに別の神として別個に存在するように捉えていたかもしれません。

2016-12-04 10:23:53

@makoJOSIAH いえいえ。僕も完全にマルキオンを熟知している訳ではありませんが、彼は旧約自体2つ以上の神を想定しています。

2016-12-04 10:28:16

@makoJOSIAH 僕の主張は旧約の神像が完全に間違っている、というのではなく、キリストこそが唯一神の完全な啓示だというものです。ヨハネ1:14-18です。「未だ嘗て神を見た者はいない」という主張をどう捉えるか、だと思います。

2016-12-04 10:31:59

@kenfawcjp ええ。御子のみが神の本質の完全な現れです。しかしご存じの通り、神は御子の受肉以前も様々な方法でご自身を啓示されています。いつの時代も人の神理解は完全でありえませんが、旧約時代の啓示の記録を'妄想'と切り捨てるのは余程の慎重さが求められる行為と思いますが。

2016-12-04 12:48:36

@makoJOSIAH でも全て自動的に字義解釈して科学や歴史学の研究を度外視するのにも慎重になるべきだと考えます。全てフラットに読むとキリストの啓示の意味が薄れてしまいます。確かに「妄想」という表現は不適切かもしれませんが。

2016-12-04 13:36:40

@kenfawcjp もちろん全ての解釈は慎重に行い、暫定的なものとすべきです。学問の成果は聖書解釈に取り入れるべきです。しかし学術的見解を無批判に受容するのは学術的態度では全くありません。歴史学や科学がかつて否定した聖書的見解が後にそれらによって裏付けられたことさえあります。

2016-12-04 14:44:09

魔女狩りがアウトなのは、単に「なんかかわいそう」だからではないはず。律法違反の罰として死刑にすることがイエスによって廃された以外で理由が存在し得るのか？

2016-12-04 15:55:28

聖絶って、同性間で性交した男性を処刑する法のような「つねに実行しなくてはならない。または神から啓示がその時々に降りてこなくても行うべき」という性格のものだったんですかね。

2016-12-04 15:59:56

@MontyGlycon1 神であるキリストが神が命じたことを廃するでしょうか？モーセはそう思っていたが本当は神が命じた訳ではない、と考えるのが僕の立場です。

2016-12-04 16:09:09

神は正しい理解をしているクリスチャンだけを救うのか？そんなことは決してない。自分たちだけが正しく、救われていると考えている人はパリサイ人たちのように恐ろしい主の叱責が待っているかもしれない。

2016-12-04 17:34:07

これは同意。僕は異端とされてる教派の中にも救われる人はいると思う。但し、それは異端の働きを許容して良いということを意味しない。キリスト教を破壊しようとする異端の言説には力の限り僕は反駁しよう。

2016-12-04 17:47:48

「旧約に現れているような罪人を殺す神は、新約でイエスが啓示した罪人のために自分を供する愛の神とは違う」と宣う人々にとって、イエスが刑死した意味とはなんなのだろう。なぜ刑死する必要があったのだろうか。刑死する必要ないのに刑死したのだろうか。

2016-12-04 18:02:12

@kenfawcjp 神本人にとって辻褄があっているのなら、他者の考えと関係なく行うでしょう。聖書の神が実在するなら、少なくとも私とはその「辻褄」は異なるだろうと思います。

2016-12-04 18:11:13

論理上は、聖絶を支持しつつ、十字軍とISILを否定することはできる。死刑を支持する人が、法的に正当な手順を踏むことのない(殺害という形での)私刑は否定するのと似た構図になる。

2016-12-04 18:13:41

@makoJOSIAH 代罰説以外にも贖罪説がたくさんあるのはご存知ですよね？

2016-12-04 18:27:44

@kenfawcjp ああ、やはり代罰代償説は採らないんですね。僕の知りうる限り、代罰説、代償説以外はイエスの刑死は神の計画の中では特に必要でなかったことになりますので先のようなツイートをしました。(実際あなたが信頼する方もそう言ってますね。)

2016-12-04 18:57:53

@makoJOSIAH いや、必要なかったのではないですが、神が人間の代わりにキリストを罰した、という訳ではない、との解釈です。十字架による贖い、救いは世界の基が築かれた時から神の計画だったと信じています。

2016-12-04 19:01:51

@makoJOSIAH 僕の信仰に最も近いのは道徳感化説、勝利者説ですね。どちらにしても十字架は神の計画です。でもそれは神の怒りをなだめる為に血が必要だったのではなく、最大の罪に対して赦しを宣言することによる神の愛の現れ、との考え方です。

2016-12-04 19:05:53