旧約と新約の神は違うのか?イエスはなぜ刑死したのか?

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 神、キリストは全ての造り主だとヨハネ1章にもあります。でも創世記にある通りに創造が行われたとは信じません。進化論も疑問に思うところはありますが否定はできません。今や全ての科学研究の基礎ですから。

2016-12-03 16:18:42

シュウちゃん🎤🎼🎶 @JesusLove510

@kenfawcjp @tY7kXikjbKr4Jy3 イエスが死に復活されたことは？

2016-12-03 16:21:15

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 尋問みたいですね^_^ 復活を疑う理由は特にありません。使徒たちの証言は比喩的な復活、心の中の復活を伝えているとは思いません。

2016-12-03 16:22:52

@JesusLove510 @kenfawcjp ありがとうございます。律法的に守るというのはモーセの律法の事ですね？旧約時代の律法は全部で613あります。これは、今の私達にではなく、出エジプトしたユダヤ人に対してのルールなので、異邦人である私達は守る必要のないものですね。

2016-12-03 16:47:06

@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 あくまでも僕の理解ですが、異邦人だからではなく、元々それは神によって与えられたものではなく、キリストが心に書かれた律法、つまり神と人を愛する律法を与えて下さったから、と考えています。

2016-12-03 16:49:15

@JesusLove510 @kenfawcjp 私達守るべき律法はキリストの律法ですね。イエス様が誕生して、新約時代になり、異邦人である私たちはキリストの律法を守る必要はあると思います。ケンさんの言われる旧約聖書のお考えは、旧約聖書が誰に向けて書かれたのかを理解できたら

2016-12-03 16:50:28

@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 マタイ8:4、19:8、マルコ12:26、ヨハネ7:22などを確認すると、旧約では神が与えたことになっているものをキリストは「モーセが与えた」などと言っています。神が、とは言ってないんです。

2016-12-03 16:51:24

@JesusLove510 @kenfawcjp また違うのかもしれません。聖書は特に旧約は歴史書で、イエス様が誕生されるまでの出来事であり、様々な人を通してキリストの誕生を成就するための預言書でもありますね。

2016-12-03 16:53:21

@kenfawcjp @JesusLove510 イエス・キリストは神ですが、神のひとり子、であると書かれていますので、父なる神様と人間を和解させるために遣わされた御子ですよね。父なる神、子なる神、聖霊なる神＝三位一体の神なのではないですか？

2016-12-03 16:57:01

@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 僕は旧約の特に前半は神話と見ています。旧約聖書はコントラストです。本当の神が来たらすぐに分かるように、色々なあり得ないような虐殺なども出て来ます。でもキリストに従うものは虐殺など如何なる場合も肯定ません。

2016-12-03 17:02:17

@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 また預言者の書と律法は必ずしも一致していませんよ。イザヤ28:15、エレミヤ7:22、エレミヤ8:8などは律法そのものを批判していると取れます。

2016-12-03 17:03:57

@JesusLove510 @tY7kXikjbKr4Jy3 三位一体は否定しませんが父と子が別の役割があったとは思いません。2コリント5:19もコロサイ1:20-23も、神が私たちを和解させたと教えています。御子が和解を可能にしたのではなく、神の和解を表現したと僕は考えています

2016-12-03 17:27:01

「聖書は神の言葉」の初出ってなんだろう。「神の啓示」「神の命令」なら大昔からありそうだが。「地の文」や形式からして人間が書いた著作(コヘレトとか箴言とか)が多い聖書が「神の言葉」と呼ばれるためには、何かの段階が必要な気がする。

2016-12-03 21:24:02

聖書には間違いがある、を是とすると「モーセと全ての預言者からはじめて、聖書全体にわたり、ご自分について書かれている事を説明された」(ルカ24:27)にも疑問符がつく。イエスを予言した章句の真正性を担保するものは何なのか？この章句じたい粉飾ではないのか？

2016-12-03 21:30:09

イエスは自分を予言した(と認識した)箇所だけは間違いなく真正とみなしていたのか？イエスは「聖書(タナク)には間違っている所がある」と考えていたのか？もし考えていたなら、発言しないことはありうるだろうか。

2016-12-03 21:33:10

それを発言した場合、ユダヤ教徒側の反応は日を見るより明らかではある。

2016-12-03 21:34:59

「神からの許可もなく」虐殺・乱行をしていることでは。

2016-12-03 21:37:56

神における「完全さ」の定義を人間が決めていいなら、自由意思と完璧な善性を同時に与えなかった時点で不完全ということもできる。天変地異で人を死なせ悪人・犯罪者を野放しにしている時点で不完全ということもできる。それはノーカンというなら、その理由は何なのか。

2016-12-03 21:42:18

能力がありながら阻止しなかった場合、多くの犠牲が生じた場合、それが人間ならぜったいに許されないだろう。しかし神ならここまでならやっていい、放置しても欠点にはならない、というラインをそれぞれの人が持っている。

2016-12-03 21:44:51

神は無関係な人間も(当然、関係があった場合も)殺していい事は宗教の信徒にとっては自明。そうでないと天変地異に神はノータッチと言わなくてはならなくなる。しかし人間がそこらへんの人間を殺せば犯罪者となる。神に適用されるルールと人に適用されるルールは異なる。

2016-12-03 21:54:05

@kenfawcjp @JesusLove510 イエス・キリストは十字架にかかり、死んで葬られ、復活される役割があったと思いますが…表現したなら神とイエスは別の役割もないと言うことですか？

2016-12-03 21:57:10

天変地異で人を殺すのはよいが啓示を与えた人間を使って人を殺すのはよくない、という論者は、「被造物を使って被造物を殺す事はよいが、被造物を使って被造物を殺す事はよくない」と言っている。

2016-12-03 21:57:53

「汝殺すなかれ」は当然、顔見知り限定ではない。あっちがこっちを知らなくても殺してはならない。が、神はこの法を守らなくてもよい。「完全さ」がそうでなくても、神の持つ属性のどれかがこの特権を占めている。そしてその特権の属性は、またそれを行使する事は「(神の)完全」を損なうことがない。

2016-12-03 22:04:32

@tY7kXikjbKr4Jy3 @JesusLove510 そうです。父と子は全く同じです。三位一体を切り離してはいけません。子は父が行うこと以外何もできないのです。神は神なので別に十字架が必要だった訳ではありません。でもそれが人間にとって神の愛の最大の表現だったんです。

2016-12-03 22:04:49