2017年1月18日

「課金してもサービス終了したら何も残らないよ？」「三千円のランチも食べ終わったらサービス終了だろ」相容れない課金勢と無課金勢の漫画が話題

どっちも課金できる余裕がほしい

スマホゲームゲーム課金ネトゲソシャゲコメント欄が本番コメ欄が本番

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アサナ @asana1988

相容れない無課金勢と課金勢 pic.twitter.com/kJu8XeX9vR

2017-01-17 21:06:49

拡大

ベヒ @behinmos_0725

食べ終わったらサービス終了

2017-01-18 12:51:31

マホ @mahoriru

食べ終わったらサービス終了中々パワーある

2017-01-18 12:51:27

しろ @ivn_mi

ほんまや…ランチも課金も一緒や…！これから気にせず課金できるね！

2017-01-18 12:28:56

アルファ @ajthmwtpj

ランチはすぐ無くなるがアプリのサービス終了までの時間の方が長い

2017-01-17 23:24:38

むざく @zamukusiro

相容れないから無課金勢は課金勢に「なんで課金するの？？？」って喧嘩ふっかけてくるのやめてほしい。

2017-01-18 11:43:13

kebiisi @kebiisi

「サービス終了したら何も残らない」ってよく言うけど、その時楽しむためにお金使ってるんだから良いよね。映画だってそうだし、ゲーセンだってそうだし、デートで女の子にお金使うのもそうだし。デートしたことないけど。

2017-01-18 13:00:22

𝕠𝕘𝕦𝕤𝕒𝕨𝕒𝕣𝕒⁂ @ogusawara

そうか！よく言う、データにお金払ってどうすんの？に対する違和感はあれだ、データでサービス受けてるんだよって感じだからだね！サービス終了したら消えてなくなるけどね、美味しいドレッシング買うみたいなもんだよね！

2017-01-18 12:41:27

めいや@かつキチ💣🔥 @3mc_meiya

やべー、食べ終わったらサービス終了とかww ランチ大好きマンには、辛い一言…ランチにめっちゃ課金してるわw

2017-01-18 08:06:37

チーンシェパード総帥 @J_ormun

無駄に高いランチもソシャゲ課金も一時の快楽を買うんやで

2017-01-18 07:36:43

ぱぴよん@ボドおじ @papillon__

その理屈でいくと完全買い切り（DLC)みたいな課金はいいと思うよ。でもガチャって要は「3000円払ったけど豪華ランチが食べられるとは限らない。むしろアンパン30個出てくるのがザラ」みたいなシステムじゃん？

2017-01-18 11:46:49

⛩️YUKI⛩️ @sweetsoup

課金って結局精神の充足感を金で買ってるのだから、ゲームのガチャに充足感を見いだすか、三千円のランチに充足感を見いだすかはその人の価値観による。

2017-01-18 12:00:54

結崎いろは @yuzaki_iroha

ランチも課金も心を豊かにするために必要な投資だよ…(お金ください)

2017-01-18 10:29:49

もやもや @eichi_k_otaku

3000円のランチ食いながら課金すれば解決では？

2017-01-18 11:47:11

💎🔨🐹太郎 @chiru6366

課金はお金を溝に捨てる時もあるけどランチは自分の体重増える事になるからどっちもどっちだ

2017-01-17 23:33:51

マジカル☆八極拳 @feketerigo530

というかサービス終了したら課金の意味無くなるじゃなくって、サービス終了させないために課金するって感覚がなきゃソシャゲなんて成り立たないんじゃねーの

2017-01-18 10:26:57

めんたい @mentai_df5366

よく食べる3000円のランチを定期的に食べないとお店が潰れてサービス終了だよ。課金しないとサービス終了なる

2017-01-18 09:36:17

蟲 @a_mushi

3000円のランチは胃の中に消えて終わりだけどソシャゲの課金はアニメになったりコンシューマになったりする可能性あるしあんなシナリオ見せられたら課金せざるを得ない

2017-01-18 12:05:52

まいまい @oh_maigod

すべてのソシャゲはサービス終了してもデータ残したままローカルで動かせるようにして欲しい……

2017-01-18 12:45:19

ラルたんβ @Rarutan_beta

僕の人生も100年後にはサービス終了してる

2017-01-18 12:40:01

いま話題のタグ

ジャーナリズム541 ドナルド・トランプ224 東條チカ1 歴史6869 異修羅36 イケハヤ62 クッキングパパ17 コロナ844 ホラー659 ドラゴンクエストユア・ストーリー22 スポーツ643 宮本浩次22 COVID-193427 著作権1672 悪役41

ゲン @xyz0001abc 2017年1月18日

宝くじもほぼ当たらなくはずれたストレスしか残らないのにみんな買うよね

saputo @Fullsmart 2017年1月18日

「物が残る趣味」を持つ方々が家族の居住スペース死ぬ程圧迫してたりするのを見ると飽きたらほっとけば勝手に消滅する方がマシだなと思います

コマチョ @unagiiiinu 2017年1月18日

パチンコは形あるものが残るからそれらより生産的だな（笑）

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年1月18日

3000円出して食えるランチの肉もそこら辺で捕まえたネズミの肉も、肉は肉だよな? つまりはそういうことよ

「おれだーっ」「からみ大将軍！？」 @tonbiniira 2017年1月18日

楽しんだ記憶＝Priceless.

段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年1月18日

ぼく「せやな、食事もモヤシで良いや」

猫耳 @Rain_am11 2017年1月18日

自分の体も死んだらサービス終了ですね。

猫耳 @Rain_am11 2017年1月18日

笑顔で虚無を生きていきたい。

deku @dekumino 2017年1月18日

ガチャは金を出しても出ないかもしれないからまず比べられないけど、データだろうが買い切りなら何を買うにしても同じことでしょう。

すみ27 @sumi_nina 2017年1月18日

身体の栄養になるか心の栄養になるかの違いでしかない。

もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月18日

生存に必須な食物と娯楽品を対比している時点で何と思うけど、運営の手元に金は残るので、こう言う考え方の人は居ていいと思います。

叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年1月18日

風俗もそうじゃないか？

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年1月18日

ランチは生きる為に必要だからお金かける必要あるけど、ゲームにお金つぎ込まなくても生きていけるんだよなぁ

たけ爺 @take_ji 2017年1月18日

JORA_JORAEMON 食事は生きる為に必要だけど、3000円という「付加価値」にお金をつぎ込まなくても生きていけるんだよなぁ

youare @seikuriddo 2017年1月18日

生存に必須とはいえ、3000円もかける必要はないと思いますよ

空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年1月18日

ネズミの国だって、どこかのライブだってその日が終了したら何も残らんと思うんだが、なんで課金だけそのように言われるのか。まぁ、面白かったり、ハマったら重課金勢ではないにしても金払うよー。鯖代とかタダじゃないんだし。サービス続けて欲しいし。

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年1月18日

まぁでも、一日三食で一回につき３００円の食事で済ませたとしても一日９００円、一週間で６３００円ですね。一週間に一度の１０連ガチャ３０００円よりもよっぽどお金かかっちゃうのが食費ってやつなわけで。一週間飲まず食わずで10連ガチャのほうを優先させるの？って話になりまっせ。

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年1月18日

趣味に突っ込む金を捻出するために生活費を極限まで切り詰めるって、オタクならよくあることなのでは >1週間飲まず食わずで

もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年1月18日

良く3000円のランチ食ってる娘に心配される課金額とは一体。

gesunogesuo @gesunogesuo 2017年1月18日

だから人生終了してもなにか残せる人間になろうな～俺もな～

やま @yama_53 2017年1月18日

電脳コイルをお勧めしたい。

相良義陽 @minagorosikun 2017年1月18日

遊んだ後もヴィンテージ品としての資産価値の可能性を残すマジックザギャザリング最強伝説じゃな？（違います）

たけ爺 @take_ji 2017年1月18日

JORA_JORAEMON 違うでしょ。これはあくまで「3000円のランチ」と「3000円のガチャ」の話。　”それ以外”の日常の6300円の食費は、【どちらでも必要】な話なので論点じゃない。　（3000円のランチを一回食せば6300円の食費は不要になる、というなら別）

シン @saeki4n 2017年1月18日

好きにお金を使えばええねん。それで経済が回って、回り回って皆ハッピー。

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017年1月18日

take_ji いちいちこんな話を長引かせたくないですが、「3000円のランチ」にこだわるのでしたら、それは「3000円もかけて楽しむちょっと贅沢な昼食」ということになりますから、それは人それぞれで（趣味として）楽しむお金かける方向性が違うよね、で終わる話ですね。

セリ/ホルト@DQ10 @guard_74 2017年1月18日

3000円のランチはキチンと腹の肉として残るでしょうに。

ぱぱん @Cookingfern 2017年1月18日

比較するのなら同じ娯楽のジャンルと考えないと意味が無い気がするんだよなぁ。この場合は3000円のランチは「美食」という娯楽活動であって生命活動に必要な食事という視点で見るのはお門違いじゃないの？

ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年1月18日

ガチャが欲しいものを必ず得られる手段ではない事を意図的に無視してる人多くない？

あぶらな @ab_ra_na 2017年1月18日

んなこと言ったら好み的にハズレかもしれない新店舗開拓ができない

あぶらな @ab_ra_na 2017年1月18日

決まった店の決まったメニューだけ、というんでなきゃあ、欲しいものを必ず得られるとは限らんよ

オブジェクト＠図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017年1月18日

個人個人の価値観の違い。

オルソ @orusoida 2017年1月18日

最近は選択できるチケット付きガチャとかあるしそこはまあモノによるとしか

悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年1月18日

俺もガチャを想像したが、ガチャ以外の課金もある

たけ爺 @take_ji 2017年1月18日

xenon122 ガチャが”必ず得られる”手段で無いことは、ガチャ課金の人が一番理解している。ガチャは「得られるかどうか？」という射幸心と達成感を満たすための存在。　「必ず得る」手段は”ガチャ”でなく直接”アイテム”として用意されているのが普通。

Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年1月18日

ランチが贅肉にしかならないとか言ってるデブ多過ぎ。動けデブ。

通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月18日

他人が、遊びに行って２万円ほど費やしたとか言ってても「そのくらいは使うだろ」という感覚だけど、ソシャゲに同額だと何か言いたくなるのは、確かにある。言われてみれば不思議だね。

炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年1月18日

人のお金の使い方にクチバシ挟む野暮は流石にしないけど、自分の価値観的には金額と結果の関係が不確定なところにどしどしお金を注ぎ込むというのは正直よくやるなあ、とは思っちゃうかな……

九銀＠半bot @kuginnya 2017年1月18日

どうせ生きてる内に何しようが死んだらやらなかったのと同じだし

banker@棘アカ @bankerman777 2017年1月18日

他人の消費にケチを付け始めると、巡り巡って消費が冷え込んで景気が良くならず自分達に返って来ると思えば。何であろうと金を払って貰って経済回して貰った方が余程いいよね。

あくたわ @hrrdn4824 2017年1月18日

後者を選ぶのに若者の低待遇に文句言ってる人っているんだろうか。

moxid @moxidoxide 2017年1月18日

3000円突っ込んで食えるかどうかわからん店は、たとえどんだけ美味しくても嫌やのう。そう考える俺は課金勢にはなれなさそうである。バンドルゲーはよく買うしスチムーのセールでは3000円ぐらいなんとも思わないのにね。

nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月18日

豪華なランチは血となり肉となり脂となるだろうが

緑黄色 @melo_8_8 2017年1月18日

Neko_Sencho じゃあガチャも楽しかったという電気信号が脳細胞に残るだろうが

banker@棘アカ @bankerman777 2017年1月18日

身体の栄養ばかり重視して、心の栄養を軽視すると結局荒むだけだよ。

ぼさん @bo__san 2017年1月18日

現在進行形で課金者の身としては「うるせぇ好きにさせろ」としか言えない。食えないくらい金がなくなったら指さして笑ってくれていい。

ミルクジャンキー@11/29ガルニデBillboard横浜2部 @around_a_man 2017年1月18日

ランチは必要だとしても、1コインで済むところを数千円かけるのはやはり娯楽・嗜好品の範疇かと思いますね

もこ @mocomb 2017年1月18日

ガチャは目的のものが確実に手に入る保証はないんだけど？　金払えばとりあえずメニューに書いてあるものが出てくる食事と一緒にするのはおかしい。

なんもさん @nanmosan 2017年1月18日

スマホのソシャゲーはよくわかりませんが、ネットゲーム全般から見ると課金はべつにガチャとはかぎりませんし、ゲームを効率良く楽しむためにはある程度の課金が必要な場合も多いのにもかかわらず、無課金が正義って強硬に主張する人がたまに出てきます。デジタルゲーム自体を否定するのならそれはそれで筋通ってるんですけど、同じゲームやっててさえも課金勢と無課金勢でバトルがはじまったりしますから本当に頭が痛い。

エビゾメ @ABzome 2017年1月18日

食事が生きるために必要というなら、食事より遊園地のほうが確かかなあ。何も残らないことに価値がないならそれこそ映画館も無価値だしね。別にチケット貰いにいってるわけでもないし。当たり外れの概念もいえば最近の人はハズレを恐れて先にレビューを漁るけど、元々見て満足できると約束されてるわけでもないしなー。

冷麺卿 @sasayuki2525 2017年1月18日

経験を買ってる定期

おいちゃん @semispatha 2017年1月18日

他人の財布に手を突っ込まない限りは何やってもいいと思うんだが。そういう意味では「どうしてあんたにあたしの財布を心配されにゃならんの？」というプライベートに突っ込みすぎた質問ははイラつくと思う。

なんもさん @nanmosan 2017年1月18日

まとめとコメント欄見てても、デジタルゲームの価値の有無なのか課金の是非なのかよくわからない意見が多いですから、おそらくごっちゃになってる人もいるんだろうな。

エビゾメ @ABzome 2017年1月18日

逆に断捨離なんてまさに手元に残らない娯楽を選んで生きてないとできないライフスタイルだしね。僕は必然的に手元に残る模型趣味なんでそういう生き方はできないけど、個人の娯楽の好みにどっちが正しい間違ってるなんてないし。

竹屋竿太郎 @prefabkoya 2017年1月18日

課金しようが課金しまいがサービス終了が決まった直後から「画集作って！」とか「何とか手元に残る形を…」とかピーピー言い始めるから、初めからスタンドアローンで売って欲しい

mere @yoyo_mere 2017年1月18日

ガチャに求めるものが「当たりのデータ」なのか「ガチャを引く行為そのもののドキドキ感」なのか。後者ならまとめの通りだと思うけど、前者なら何か違うような気はする。

mere @yoyo_mere 2017年1月18日

yoyo_mere 比較対象という意味で違うということで、課金の是非を言ってるわけではないです。念のため。

catspeeder @catspeeder 2017年1月18日

yoyo_mere おそらく両方だな。誰も知らないクソマイナーな海外ソシャゲでトップレア引くのよりも、コミュニティの発達している国内ソシャゲでまあまあの当たりを引けたときのほうが嬉しい。そしてどちらも引いた以上は喜んで使う。

kikuzoh @kikuzooh 2017年1月18日

自分の稼ぎで自分の生活を回せてる範囲でやってることには何の文句もつけようはないけど、親のすねかじりだったり生活が破綻するまでやってたりしたらいい加減にしろと思う。個人的には課金しないと頭打ちになるようにできているタイプのソシャゲは大嫌いです

イズミ @sokonan 2017年1月18日

普通は他人の財布の中身の使い方なんて気にしないわけで、つまりはこの女性たちはお互いに「一緒にランチしたい」「一緒にゲームしたい」と思ってるわけで、つまりこれは仲良しの痴話げんか漫画なわけでご馳走様です。

すめたな @musakomusamusa 2017年1月18日

take_ji ならば「欲しかったものが出なかった、うがー、運営、金返せやー」みたいなものは「当たらなかったけど、楽しかった。運営様ありがとう、次は当たるといいなー」ってなるのが、理想ですねー。そうあってほしい。

たけ爺 @take_ji 2017年1月18日

musakomusamusa まあ、この辺は「高い金払ったのに不味かった、接客サービス最低だった、うがー」という人もいますからねぇ。　期待を裏切られた時の人間の反応というのは何とも。

軽部はるみ @kalpi_harami 2017年1月18日

3000円の料理と300円の料理で栄養成分にどれだけ差があるのかと思えば、その差額は「おいしいものを食べた」という満足感のために払っているようなものなので、ゲームにつぎ込んで楽しい思いをしたということと、金の使い方に差は無いと思うよ。

こめこめ @Kome0Come 2017年1月18日

課金してゲームをプレイしている人とゲームをしていない人との事なら、相容れぬでいいんですけど、同じゲームで課金する人と課金しない人との事なら、課金する人がいないと無課金勢もゲームをプレイできない、という大前提がある筈で……無課金でプレイするのはいいのだけれど、無課金勢が、課金する人が課金する事について批判するのはちゃんちゃらおかしく、相容れぬ以前の問題かと

軽部はるみ @kalpi_harami 2017年1月18日

いつも思うが、「物が残らないから無駄」と言ってる人は「無形のサービスには金を払う必要が無い」と言ってるのと同じだと気づいてほしい。「3000円払う価値があるか」は金を出す人間が決めることであって、それを無駄と言い切るのは価値観の押し付けなんだよ。

軽部はるみ @kalpi_harami 2017年1月18日

補足。無駄と思うのは個人の意見なので自由だけど、無駄と思ってない人間にその意見を強要したり、批判するのは押し付けだと思うよ。

スパゲティー二白紙 @Hakushi_CANVAS 2017年1月18日

まあ破産寸前とかそういう重課金しなければ楽しむことができるなら何も文句言わないゾ

もこ @mocomb 2017年1月18日

スターウォーズ観たい！と思って映画館行くじゃん。行ったらくじ引きが置いてあって自分で見たい映画選べないの。くじ引き引かないと見れないけど、引いたら別に興味もない映画が当たってそれ見ざるを得ないって感じの方が正しいかなあ。

ななな No Nukes@猫補完計画ｗ @soramame2003 2017年1月18日

食べたモノは自分の血や肉になってるからこの返事は論点のすり替えｗ楽しい時間を過ごしたいんだからっていうのを説明しないと。

もこ @mocomb 2017年1月18日

これ欲しいと思って提示された額支払えば手に入るようなものとガチャを同列視してる時点で誤りなんだよなあ

easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年1月18日

冬になると週末ごとに30000円以上支払って残るものは筋肉痛のみとかいう生活続けてるスキーヤー俺氏、低見の見物。

草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月18日

残らないものに金払うのが無駄って意見への反論にガチャは未確定だからって文句つける人、本題からそれてるの自覚してる?

SSAの地縛霊 @tak_atsushi 2017年1月18日

パワーワード楽しい

クハ104-551（実車引退済み(ネタ切れ)） @yosenabe_t_s_n_ 2017年1月18日

ランチは身に残るよねぇ・・

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月18日

俺はガチャは異常で規制すべき文化だと思ってるが人の課金にケチつける奴には一切の正当性がないしゴミだと思うわ　問題を一緒くたにするな

すいとう @mizum0m0 2017年1月18日

‪3000円のランチは【食の道楽】というサービスを継続し続けている中での3000円アイテム購入みたいな物で、‬ ‪人類が食事という行為をする限りは「同じサービス内の人に話せる経験」として残るんだよなあ。‬

もうだめぽ @moudamepo150701 2017年1月18日

本人が納得してるなら自分の金は何につかおうがかまわんだろ。ソシャゲに月に10万使おうがアイドルのCDに月10万使おうがブランドの服に月に20万使おうがコミケで一回20万使おうが、それに興味の無い奴からすればバカな出費なわけで他人がゴチャゴチャ言うもんじゃない。

アネハスーツ @aneha_zaku 2017年1月18日

3000円で目的のものが手に入るランチと3000円じゃ基本ゴミしか出ないガチャはそりゃ違うだろう。というかガチャは欲しいものを出すのに決まった金額がないから、同額のものに例えにくいけど。形の残らないものに金払うのが無駄じゃなくて、形の残らないゴミに金払うのが無駄ということじゃないだろうか。しかも形に残るゴミの数倍金かかるからなおさら。

Amts @amts1 2017年1月18日

他人の財布の中身に口出しするってのがそもそもキチガイ案件やろ？

トミー @fumiotomita 2017年1月18日

3000円のランチを食べたという事は他人に言えるけど、3000円のガチャを回したとは他人に言えないな。経験が一時期の快楽以外の価値になるのがランチで、ならないのがガチャ。もちろんガチャを回したと言える人もいるだろうが、少数派だろう。

エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年1月18日

二人とも価値基準が違うんだからそら相入れないよ。どっちが良いか悪いかって問題でもない。家族でも無く、犯罪に手を染めないなら「うちはうち、他所は他所」で放って置けば良いだろ。それで行く末を見守れば良いじゃん。仮に良し悪し図るなら課金勢と無課金勢が共に納得するような客観的基準を持って来いよ。

○○もへじ @marumarumoheji 2017年1月18日

人はほぼ紙クズになると知りつつ、宝くじを買うのです。

ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年1月18日

アンパン30個の圧倒的破壊力

クラフト @Craft070707 2017年1月18日

５０００円で買ったＰＣゲームよりも、毎月１０００円払ってるＭＭＯよりも、３００００円ガチャに使ったソシャゲの方がプレイ時間圧倒的に長いからな。その３万でハワイ行けるとか言われても、行きたくねぇしさ。その時間で別の事出来るっても、したくねぇし、他人の行動を自分の価値観で計るのって、マジダサいよな。

古橋 @FuruhasiYuu 2017年1月18日

これ単純に「例示が下手な例」なんですよね。「行為の方向性」じゃなくて「価値観の大小」の違いなのに、本人は上手く例示したつもりだけど全然上手くないっていうアレ。他人からは理解しがたいが自分は価値を感じているものに「そんなもん価値ないじゃん」って正面から言われたら反発されるのは当たり前なんだよな。

どんとらい @dododogogogod 2017年1月18日

やはりパチンコは正義…

箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月18日

どれだけ素敵で美味しいご飯も究極的には単なるデータになる。ただ店や商品によってはサービス終了まで100年以上かかることもあるから、その点では飲食物が有利なところも。

pekoe_tw @peckoe_tw 2017年1月18日

所持数の拡張とか回復アイテムとかの追加ステージの購入も課金なんですが、なんでガチャだけに断定されて無駄と言われなくてはいけないのかわかりません。

箸呂院マジチキ@note @kairidei 2017年1月18日

服なんかも金かかるけど、服よりも小さいアクセサリのほうが高かったりするのは少し不思議だ。服のほうが必需品なのに、服のほうがそんなに高くない。

Sの人 @siellc 2017年1月18日

そうそう、金を使わないやつは黙ってろ

低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月18日

課金厨って、今遊んでるガチャゲがもし従来の買い切り分売式だったらどの程度の価値かって、考えてみたことあるんだろうか？はっきり言って2Dゲーなら1イベントあたり2000円の価値もないと思うよ。ソシャゲは売り上げ数がでかいから量産効果を考えるともっと安いかも。

クラフト @Craft070707 2017年1月18日

艦これの入渠ドックで使った２千円と、建造ドックで使った２千円と、150にした母港枠の５千円は、今となっては全くプレイしてないんだから、ドブの金とも言える。「サービス終了」するかどうかも、あんまり関係ないよね。この辺りは、読まなくなった漫画とか、やらなくなったスポーツでも同様だね。

緑黄色 @melo_8_8 2017年1月18日

se_monolith 基準が意味不明

しゅがい%しゅがP @shugai 2017年1月18日

「ガチャは戦力アップの手段」という基本中の基本を認識してない人が多いよね。3000円のガチャと同等の戦力アップを無課金で達成するのに必要な時間を考えると、「ガチャなんてただのデータ」とは口が裂けても言えない

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年1月18日

納品物がデジタルデータじゃなんか損した気がするから、媒体とか紙に印刷した資料とかをつけて納品してくれ、っていうクライアント多いんだよね、IT業界でも

低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月18日

melo_8_8 ソシャゲと買い切りゲーって比較できないほどの違いがあるの？

ざの人（棘用垢） @zairo2016 2017年1月18日

ランチの金額が1000円だというのは　よくある話だけど（そこじゃなーい！

ざの人（棘用垢） @zairo2016 2017年1月18日

ただ、課金を問題にして、ゲーム課金止めなよ　と訴えらている相手が、色々なゲームに課金しまくって...　と言う背景とかあるなら？また解釈は変わってきますけど、　お小遣い程度のお金であれば、何に課金しようと、そのお小遣いの範疇を超えなければ？ほっておけという話ですね。

ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月18日

まあ過去に課金したゲームは全て、サービス終了前に飽きてやらなくなったからな。なのでサービス終了したらどうとかそういうのは基本的に考えないな。あと買い切りゲーも10年はともかく20年後はおそらくハードが物理的に生きてねえしな。生活を脅かすほど課金してるならダメと思うけど、課金自体を悪と言ってるのは意味が解らない。

ツポレフスキー @Tupolevsky 2017年1月18日

オンゲの課金は自分もやってるので「データに課金しても…」という考えは持ってないけれど、ガチャに関しては全く理解出来ん。なんであんなシステムに金払えるんだ？

節穴 @fsansn 2017年1月18日

人はどうせいつか死ぬ

くぅにゃん＠⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年1月18日

se_monolith 2000円の価値があるかないかを決めるのは遊んでる当人で、他人様を『厨』とか抜かす貴方のような輩には一切関係のないお話では？

け６４ @LorraineNWE11 2017年1月18日

なんでもいいから人に迷惑かけることと人に押し付けることだけはやめろよな　あと無課金勢はああだ、課金勢はこうだ…なんて毎回聞くけどまるで自分の行為に自信持ててなくて周りに同意を求めている感じがする　自分が納得しているなら別にいーじゃんか

886 @suguso5 2017年1月18日

Tupolevsky ソシャゲやる前はそう思ってた。でも課金しないと当たらないキャラが出てきたり、そのキャラが二次創作とかで楽しまれてるのを見るとたまらなく欲しくなってきて「一回ぐらいセーフ」。いや「もう一回いく。出そう」そして「ガチャのサービス期間きた！１１連いくしかねえ！」って感じになる。ガチャ用の石は毎日のログインで少しずつ貯まるんだが、その毎日のログイン期間すらカットして欲しくなる時がある。期間限定キャラとか出されるとな。こないだ正月の特別サービスに釣られて課金したよ。

886 @suguso5 2017年1月18日

爆死だったが…

ざの人（棘用垢） @zairo2016 2017年1月18日

そういえば？思い起こすのは、課金することで特殊アイテムを、というシステムが登場したのは、バンダイナムコの　アイドルマスター　からでしたっけ？　前進にハンゲームのアバターアイテムというものが先にあったと思うのだけど、更にテイルズオブヴェスペリアで　レベル上げもできてという流れが、（XBOX　360）その当時はこれで、邪道とか色々話があったのを思い出した。

ふー @oldhouse1980 2017年1月18日

課金が悪いと言うより、「数万円以上掛けても目当てのレアカードは手に入るか解らない。全ては運営サイドの胸三寸」っていうガチャシステムに対する不信感と嫌悪感があるなぁ。金取る以上は商品を納品すべきであり、納品されるかもしれない権利を渡す、で成り立つ商売というのが正直理解できない。

886 @suguso5 2017年1月18日

爆死しても当たっても5000を超える課金すると罪悪感は凄まじいね。この金で美味しいものをいっしょに食べにいこうって家族を誘えたんじゃないのか？とか毎回思う。課金してる奴が言うのもなんだが、ガチャはランチより確実に劣る。同じ土俵に立ってること自体がおこがましいレベルで劣る。つかガチャ課金してる奴ほどわかってるはずなんだよ。認めたくない気持ちもわかるけど認めた方が楽になるぞ。

ゆう @boketsukkomi 2017年1月18日

ゴールドインゴット最強説

草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月18日

○○円かけても目当てが当たるかわからないってそれこそプロ野球チップスとかでもあるものだしねえ。出るまでガチャを引くのはいわば大人買いか

2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年1月18日

ソシャゲ運営者に本当に自分がユーザーだったらこのガチャ課金の確率でガチャしますか？射幸心煽ってるガチャ課金が心のそこから楽しいと思いますか？って聞いたとして、楽しいですし何十万も課金余裕でしますよ！って答える人どれだけいるんだろう？とは思う。グラブルとか３０万課金しても特定キャラがでないとかで問題になってたしな。

886 @suguso5 2017年1月18日

心に残るとか楽しんだ価値はプライスレスとかガチャはそんな高尚なもんじゃないし、ガチャの価値はランチより上とか同等とか本気で思ってるなら病院に行けとも中毒とも言わんが、その辺の設定資料集とか買ってみたり映画とかでもいいから楽しんできてくれって思う。でもデレステ界隈の「3000円払えば無料で10回ガチャが引ける」「60連ガチャ一発で出た」の名言には正直痺れて憧れた。

和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日

漫画ではデータとしか言ってないので買い切りのゲーム、情報系アプリやWebサービスに対してならこの例えは解るんだけど、ガチャはそのギャンブル性と依存性の高さゆえに問題視されるので、ランチに例えるのは不適当かな。単純にギャンブルに金をかける人と、かけない人の価値観の違いだから、例えるなら株投資とか？

和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日

ガチャに関してはこういうまとめもあるけども。【ガチャやりすぎた人の末路】服買うときに当たり前のことにありがたみを感じるようになった https://togetter.com/li/1069516 こういう感覚に陥る事はランチに金をかけ続けても起こらないだろう。外食は金をかけた程度によって味が保証されているという暗黙の了解があるし、金をかけても不味い所はサービス以前に開発チームが無くなる。

和菓子 @nkltsl2 2017年1月18日

まあ、ギャンブル性有る無しに関わらず、物も人も記憶(データ)もサービスも、この宇宙さえやがては消えていく訳で。全ては諸行無常。色即是空、空即是色。しかし、それが解っていても課金せずにはおれぬ人の業の深さよ…

Chieftain @ChieftainMK9 2017年1月18日

記憶が残ればそれでいい…じゃ駄目なのかな。

平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2017年1月18日

３０００円のランチ食ったら、腹には残るんだよねぇ……（自分の腹を見ながら　え？　そうじゃない？

井（略） @Spooky__E 2017年1月18日

ランチを咀嚼する幸福感もガチャ回す期待感からの落胆オア幸福感も突き詰めれば脳内の物質と電気信号の産物、つまりデータだ。いっしょいっしょ（彼はここまで真顔で書き終えた）

886 @suguso5 2017年1月18日

課金ガチャにハマる以前の心を取り戻した人類「課金したのにゲーム性変わってなくね？」

Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年1月18日

なんで「課金=ガチャ」なんだろ。ポプストとかスタミナ回復のエリクサーのほうがよっぽど出費がかさむし、ゆるドラのPvPも上位を狙うならそうだし、チェンクロだってスタミナ回復アイテムの備蓄が足りなきゃ買わないとならんし。遊ぶ時間を買うケースだって多い。

鹿 @a_hind 2017年1月18日

課金してるのは自分じゃないんだから他人がどこに課金しようと好きにさせてやれよと思う。何に金使おうとそれ結局は全て自分自身のために課金してるんだぜ。高尚じゃないってんならギャンブルなんてより無駄で高額な場合もあるけどやってる人は楽しそうだよ。（俺は価値見出さないからやらんけど）

ツポレフスキー @Tupolevsky 2017年1月18日

suguso5 うーん理解出来るような出来ないような…　ガチャ(あるいは運営)に対する不信感とか嫌悪感は今はもう無いってことでいいんですかね？

鹿 @a_hind 2017年1月18日

ちなみに「物が残らないから無駄」とか言うお偉いさんに好きにしていいお金をあげると箱物を作ります。特に必要なくても形が残るものにしたがります。

小野阿久斗 @504timeout 2017年1月18日

3000円のランチは食べ終わった後にも人糞が残るだろう？何も残らない課金とは違うのだよ。（意訳：スクショと動画でディスク容量いっぱいです。）

kakorukisuto @kakorukisuto1 2017年1月18日

贅沢ランチとゲーム課金が一緒とか、いくらなんでも暴論だろｗ　と思ったけどよくよく考えれば大差無くね？と思い始めてる俺がいる・・・

VRAM01K @VRAM01K 2017年1月18日

ガチャに関しては実質バクチなので分けて考えた方がよいのでは

凄い栗 @superkurisan 2017年1月18日

10連ガチャ週一回くらいじゃ誰も止めないしヒかないだろう。逆に３０００円のランチが毎日だったらヒくだろう。石油王みたいな億万長者だったらどっちをやっても誰もなにも言わないだろう。それだけのこと。ガチャがやり玉にあげられているのは云万使ったという報告が他の消費に比べて多いからだと思う。

凄い栗 @superkurisan 2017年1月18日

爆死報告や自虐が多いのも理由の1つかな。

箱　ミネコ（11月12日新刊発売！「死に方を集めていたら命拾いしました」予約受付中！ @hakomine 2017年1月18日

自分でお金で娯楽サービスを買うのは同じだよね(*´ω｀*)

seidou_system @seidou_system 2017年1月18日

酒は酔いがさめたらサービス終了

オルソ @orusoida 2017年1月18日

ガチャというそれ単体での話と人によっては諸々内容の違いはあるが課金してもいいと納得するものがあってのガチャ引く違い無視して語ったらそりゃあ拗れるよ、誰も好きでも魅力もないものに課金なんてするわけない

海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2017年1月18日

今を生きて趣味娯楽に大枚叩く、大いに結構。形が残ろうが残るまいがそこは関係ない。あとは本人が後々良い思い出とするか後悔とするかだけだろう。

ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年1月18日

チョコエッグの頃からトレーディングフィギュアとかブラインドモノは詐欺だと思ってたし、実際海外だと中身が分かる状態で売ってるらしい。

ゆたかちひろ @yutakachihiro 2017年1月18日

身の丈に合った金額の課金に他人がとやかく言うのは変だよね。月に3000円とか1万程度の課金なら毎月ゲーム買って遊んでるのと変わらない。ガチャに数百万とか更に一桁上の金額使ってる人とか見ると、もったいねぇとは思うけど、娯楽にそれだけ回せる財力羨ましいとも思う。

冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年1月18日

結局何も残らなくなるから課金しても無駄とは決して思わないが、それとは別にサービス終了後もゲーム本体ぐらいは残してほしい

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月18日

シェフのきまぐれサラダ」辺りならガチャに対抗できるような気がする。

パナマ某 @panamabou 2017年1月18日

この漫画の例えで共通しているものと言えば「時間」ですかね　コメントの方でも出ていましたけれど、ゲームに対する課金って何もガチャだけではなくて、プレイ時間を“稼ぐ”目的のものも多いんですよねえ　一方のランチ、単品で高いとかいうのであればともかく、三千円出して食べる料理をものの10分・20分程度で食べ切ってしまう人ってまあいませんよねえ

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月18日

「生きるのに必要な栄養素を摂取する。」以上の何かを食事に求めてるなら、それは娯楽の一種なんじゃないかな。

華（はな）🥕Ω🐇🐉 @hanatoteru 2017年1月18日

初めて課金勢に納得した

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月18日

この漫画みたいに何も残らないとかほざいてんのは、何が問題なのか、どこが問題なのかを理解してないから何もかもを間違ってこんなトンチンカンなこと言って正論で口塞がれて逆に相手に正当性を与えてしまう。黙ってたほうがいい

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月18日

まずデータだからとか、何も残らないからって考えは根本から間違ってるから、そんな考えを持ってる奴はすぐにでも捨てろ。だったらやがて死ぬお前の存在も無駄だし、お前が何か残しても宇宙が終われば最終的に何も残らないんだからこの世に存在する何もかもは無駄だ

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月18日

ソシャゲ課金の何が問題なのかと言うと、ガチャっていう集金システムだ。少ない金で目当てを引ける人間を作って射幸心を煽り、大金をかけさせる。金をかければかけるほどコンコルド効果で退くに退けなくなる。他の人間が数百円で引いたものを金を使える人間は数万円使って引く。このシステム考えた奴は天才だと思う

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月18日

納得して使ってるんだから、という論調があるが、それしか手に入れる方法がないからそうしてるだけだ。このシステムで本当に納得してる人間は正直この世にはいないと思うし、いたら目を覚ませと思う

パナマ某 @panamabou 2017年1月18日

[c3398466] 競馬やっている人が「俺は馬券を買ってるんじゃねえんだ、馬の餌代を寄付してるんだ」と言い訳していたことを思い出しました(w

ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月18日

kinoko123456 別に運営がユーザー目線を持つ必要は無いんですよ。テストプレイは製品の質を上げるためにもちろんやるべきだけど。許されてる範囲で射幸心を煽り最大の利益を得るのが運営のお仕事。あまりにひどすぎるようだとユーザーは離れていくし、ゆるゆるすぎて高額課金者と無課金者に差が無さ過ぎては課金者は増えないために収益が不足し、サービスを続けられないのです。必要なのは主観ではなく統計。

わいてい @mizuka19 2017年1月18日

なんで課金=ガチャなんだろう ROなんてプレイするだけで月額1500、2垢自演嫁支援で3000円だぞ(なんだその条件)

kartis56 @kartis56 2017年1月18日

3000円でガチャ回すのと、ランド円買うので比較すればいいんだ。どっちも買った時点ではデータだぞ

kartis56 @kartis56 2017年1月18日

しかもどっちも爆死できる

ヘルヴォルト @hervort 2017年1月18日

ガチャの場合は回しても何も残らないかのような気分になることが稀によくあることが問題なんだよね

neologcutter @neologcuter 2017年1月18日

余った金や時間をガチャやバクチに捨てるのは問題ない。要は程度の問題で生活に支障が出るほどやったらアカンというだけなのよ。

watyu @watyuking 2017年1月18日

自分の金くらい好きに浪費させろよ。価値観の統一とか危険思想だぞ。

はくはく @F_hkhk 2017年1月18日

人が稼いで使う金に他人が口出すなんてキモイし何様？釣りだろうが自転車だろうが課金だろうがその本人が満足してれば別にいい事なのになんでわざわざ人の財布にケチつけるんだ。金よこせとでも言いたいのか乞食かタカリか？

2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年1月18日

xyrLuoihI9vhuex 前に話題になったがこういうのやってるしなぁ。/「ガチャの確率操作やサクラを使うのは当たり前」　開発者が運営は相当エグいことをしてるとタレコミhttp://getnews.jp/archives/218819　　　あとやっぱり後悔してる人多い。ソーシャルゲーマーの半数が有料アイテム購入、うち6割が「反省・後悔」http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/23/news096.html

ゴンゴンカビゴン @kabigon_2 2017年1月18日

なるほどですね(´･×･`)

ベイシル @BasilLiddlehear 2017年1月18日

そもそも反課金派は「Aというキャラを手に入れるのに何円かかるかわからない」ということを問題にしているのであって、別にゲームにお金をかけること自体を問題にしているわけじゃ無い。漫画に描かれているのはゲームする人とゲームに意味を見いだせない人の対立の構図。

阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年1月18日

カラオケで歌ったって金払って喉が疲労するだけだよね、ボウリングやったって金払って疲れたり筋肉痛になるだけだよね、映画やビデオを金払って見て何か役立つの？ドライブとかガソリンの無駄じゃん、わざわざライブに行かなくてもTVの歌番組で聴けば良いじゃん、バ◯ブとかオ◯ホ使わなくたって発散出来るじゃん、etc。「なんで課金するの？」って聞くのって、他の趣味に対してこう言ってるのと同じ。

SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2017年1月18日

しかし、僕が3000円課金したことによってサービス終了が一時間でも延びるのだとすれば、逸れは意味のある課金なのではないだろうか。

ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月18日

kinoko123456 サクラはともかく確率操作は明らかに詐欺なんでそれを以て業界やらビジネスモデル自体を批判するのは的外れのような気がしますね。

みなぎ @minagi 2017年1月18日

モノを売り買いする時代では無く、今は"体験"を売り買いする時代だよね。ガチャを回せば経済が回り声が付きCDが出てアニメになりライブが催される一連の流れを追ったけども、過酷なガチャは確実に心を削り心離れに繋がるので程々が一番。

こたつにもぐるみどり @verdi_horimoto 2017年1月19日

3000円のメシなんてここ5、6年食ってないです（血涙）

たちがみ @tachigamiSama 2017年1月19日

確実にモノが手に入るわけでもないから課金はともかくガチャは別物だろ、っていうコメントがちらほらあるけどその3000円で例えば「10回ガチャをまわす権利」を購入しているので切り分ける必要は無いと思いますがね

北国の帝王 @gakushin_6 2017年1月19日

ガチャは反吐が出るほど嫌いだが、FGOにお布施したいときはグーグルプレイカード買ってきて同じゲームやってる友達に飲み場で引かせる。俺はお布施ができて、友達はただで課金ガチャを引けて飲みの場も盛り上がる。一石三鳥。

独壇場B-T @dokudanjobt 2017年1月19日

ソシャゲはやるし、課金もしてる（月1500円）。ガチャも回す。しかし回す時に目当てを決めず「なんか良いの出ますように」って回してるので、「ガチャは欲しい物が確実には手に入らない云々」の意見は本当に分からない。これはね、ちょっと高いおみくじなんですよ。

ゲン @xyz0001abc 2017年1月19日

自分が関心がない物への出費は無駄に思えるだけの話。

誘拐 @hito_sarai 2017年1月19日

身の肉にもならんがええんや

kou @kou_il 2017年1月19日

金持ちの友達は1万円の課金と1万円のディナーに躊躇なくお金払ってるから。ようは金さ。

コスモさん @atomic_cosmo 2017年1月19日

「1食１００万円の極上の食事と、1個100万円の最高のデータ景品、どっちが好みか」って話題に「いや1回の食事やデータ景品に100万とか無駄でしょ？その100万を別に使ったほうがいいよ」って斜め上のアドバイスしてるような、そんな感覚

師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月19日

必ずしもソシャゲ廃人と価値観を同一にすることはないけど、もういい加減データをただのデータとか想い出を無視して価値ないじゃんとか言い張るのはやべえと思うぞ

師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017年1月19日

極端な仮定だが、一緒に映画ベイマックスを見たとしてラストのロケットパンチの中のデータディスクを見つけたヒロの喜びを、あんなのただのデータじゃん何喜んでるのって感想言い出す奴がいたらネタでもひくし今後距離を置くだろう

꧁🐶꧂ @shigeo_t 2017年1月19日

【完全にクソリプなんだけど】そもそも課金という単語は、「料金を課する」で、支払いを求める側の使う用語。それがいつのまにか真逆の「料金を払う」って意味で使われていて味わい深い、元SEとしては。

꧁🐶꧂ @shigeo_t 2017年1月19日

shigeo_t 多分今でもITエンジニアの何割かは課金システムの開発・保守に従事していて、「課金する」は客から金を貰うという意味で使っていると思うけど、彼らもゲームの時は金を払うことを「課金する」っていうんだろうな。

@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年1月19日

余暇で何に金使おうが、周りに迷惑が掛からん限り構わないと思うがなぁ。

ヘルヴォルト @hervort 2017年1月19日

3000円で引けるの思い出ってだいたいN N R N N N R N N SRだろ？それってストレスも発散出来ないし、内心うわっイラネくらいにしか思わないだろう。主力に食わせても経験値もみそっかすで下手すれば合成費用上げるだけむしろデメリットなので、二束三文でゲーム内通貨にに換金するとかそういうことだろ。今時のは下手すりゃ3000円じゃ10連も引けないことはとりあえず置いといて

低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月19日

結局どいつもこいつも「個人の価値観」の一点張りか。せいぜいその価値観を死ぬまで崩壊させないように気をつけろよ。崩壊した瞬間死ぬほど後悔するからな

water20 @water20 2017年1月19日

ゲームに課金する人も、ランチに3000円かける人も、私には別世界の人にしか見えませんw 両方お金の使い方おかしい。

Kazuapps @kazuapps 2017年1月19日

shigeo_t 個別課金では、ユーザーがアイテム購入ボタンを押すことによって自分のアカウントに課金します。月額課金では、システムがバッチ処理によりユーザーアカウントに課金します。前者は主語がユーザーで後者はシステム。申込/課金/決済/請求/収納のサイクルで、申込=課金のトリガーなら、ユーザーが課金すると言って差し支えないと思います。 (自分はオンライン課金システムの設計開発はそれなりにやってます)

朝雑炊 @Jingisukan512 2017年1月19日

福袋形式「許された」

Lundy @Lundy58 2017年1月19日

定額課金はプレイするための等価価値として理解できるが、ガチャは完全にギャンブルで思考を錯乱させられているようにしか見えず、理解はできない。人の価値観はそれぞれだろうが、ゲームに煽られて煽られて煽られて払いたくないんだけど回したいみたいになっている奴が異常に見えることも確かじゃないかね。

顔仁＠亜北斎 @kaohito_p 2017年1月19日

課金やーに文句を言わない。だって、それで楽しませてもらってる身ですから。どんどん課金してゲームを存続させてください。

転倒小心 @tentousho 2017年1月19日

友達同士の会話として、前提条件が違ったらちょっと話が違ってくる感じですね。例えばガチャやりすぎて毎月何十万もキャッシング回ししてるとかだったら「お前暮らしをつぶしておきながら楽しみ優先するって」となるし「こっちゃきちんと毎月のお給金やりくりして３０００円のランチ食べてんだよ」ってなります。これが逆だったらもちろん話も真逆になりますけど

転倒小心 @tentousho 2017年1月19日

周囲が心配するときってだいたい「お前そんなことしてて金大丈夫なのかよ」ってことなので、そういうひと皮配慮の皮まいた物言いになるし、それをガン無視で見かけの理屈だけ対抗してもなあ、と思います

ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年1月19日

パチンカス並の主張をドヤ顔で述べるのは流石に草 dokudanjobt

♪ @onpu_original 2017年1月19日

ランチ喰ったあとの人の顔とガチャ回したあとの人の顔を見比べたら分かるよ

ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月19日

water20 毎日だったらどっちもおかしい。月に一回だったら別にどっちもおかしくない。あくまで頻度の問題だと思いますね。いずれにせよ趣味へのお金の使い方なんであまり踏み込み過ぎてもいけない。

bun🍃 @bun3559 2017年1月19日

3000円のランチも、ガチャも当たり外れがある。確率の問題。自分はガチャで外れてもさほどショック受けないけど（感覚が麻痺してるｗ）、3000円のランチが外れだったらしばらく立ち直れん。1000円ランチでも不味かったらショックなので、食の恨みって怖いなーって思います。（こなみ）

さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年1月19日

ソシャゲ課金が実態はさておき一般的には射幸性の高いものだと考えられていて、単にギャンブルに度を金使うのが普通はよく見られないという話では。

もこ @mocomb 2017年1月19日

ガチャはあらがいようのないサービス終了っていう結末が必ず待ってるし、その時手元に何も残らないってのがあるからやっぱり他と比べるのはなかなか難しい。ギャンブルだって一応お金は手に入るし。やっぱりこの例えは腑に落ちない。まだ中身の確認ができないタイプの福袋の方が近いね。

谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日

微課金勢としては「できればこのサービスはもう少し続いて欲しいなあ」という意味のチップだと思うのですが。（お布施とも言う）　でも先日「１万円なら４０連。４０連なら手に入る・・・」と悩んでいらっしゃる人をみたので射幸心をあおりすぎるのはやっぱどうかと思う。運営がそこそこに対価を得られ、ユーザーもそこそこの課金で楽しめるサービスが完成するまでは、過渡期なんだろうと。

草丸 @uduki_fuyo1 2017年1月19日

この話はソシャゲに対する「サービス終了したら何も残らないものに金払うのが無駄」って意見に対して「大体の娯楽は一回遊んだらサービス終了だぞ」って回答だよね。ガチャの是非はまた別問題でしょ

谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日

でも最近のソシャゲって画集を出すまでメディアミックスしているから「何も残らない」という話も少しずつ変わってきているような。もちろん画集を買うのも「課金」だけど。（でも昨年３年の運営ののち終了したゲームで、ユーザーには無課金で画像データをDL可能にしたソシャゲがありました）

56号 @56gojp 2017年1月19日

昔はみんな楽しく駄菓子屋とかスーパーでガチャを回してたはずなのに。何故大人になるとガチャが嫌いになってしまうのか。それはやり方が阿漕だから。

クラフト @Craft070707 2017年1月19日

デジタルゲーム課金に「ムダ」と異を唱える人が、マジックなんかのＴＣＧやトレカは紙のカードが残るから、ボックス買いしようが、カートン買いしようが、カートンに一枚つくレアリティのカードに当たり外れがあって、そのカードが市場で３万超えようがＯＫっていうなら、まぁ話は聞いても良いと思う。そうでないとしたら、「ムダ」というのは形がどうこうとか、サービス終了がどうこうとか、そういう事ではないよ。

谷山灯夜 @naz8_8 2017年1月19日

逆に課金して残るのが良い金の使い方かとなると、エウリアンの常套句になるような。

ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017年1月19日

5000円のディナーでなく3000円のランチなので、詫び石併用のSレア確定とかと比べるもんじゃないかな…?

catspeeder @catspeeder 2017年1月19日

こんなもん好きなやつが好きなだけガチャったらええねん。俺はFEに課金してミネルバ姐さん引くよ。

もこ @mocomb 2017年1月19日

hiro_h あーこれかも。

クラフト @Craft070707 2017年1月19日

ここでムダって言ってくる友人は、買って一回しか見ない（または見てもいない）ＬＤをＤＶＤでの復刻の目途を期に、山ほどブックオフに廃棄したり、当時最新の３ＤＯリアルを買ったりするのも、多分「結果から無駄なことだと捉える」と思うがどうだろね。

ぱんどら @kopandacco 2017年1月19日

自分の懐から3000円なりを払った結果に満足でき、少し経って（熱狂があったとしてそれが覚めて）も後悔しないのなら課金に使おうとランチに使おうと何の問題もない。サービス終了したら後悔するような使い方だとしたらそれは使い方が悪い。同様にあとで後悔する食事代ならそれはそんなの食いに行ったのが悪い。

ぱんどら @kopandacco 2017年1月19日

という解釈において食事代と比較しても構わんだろう。

謎の男パーマン @nonenoname01 2017年1月19日

そもそも「他人の趣味嗜好への金の使い道」にどうこういう人間自体がおかしいので、論ずるに値しないんですわ。

謎の男パーマン @nonenoname01 2017年1月19日

「ソシャゲ課金は無駄」という人間は基本的に、物が残る趣味には「死んだらゴミ」という人なんで。で、自分が言われると必死になって否定する迄がワンセットです。

ぼさん @bo__san 2017年1月19日

個々の判断で好きにするのが資本主義ではないかと思うが、課金者を馬鹿にする、あるいはマウンティングしてくるのはＮＧ。私の観測範囲内では別に無課金にぎゃーぎゃー言ってない

わいてい @mizuka19 2017年1月19日

周富徳さんは昔「食事は外れ引いたら食べ直しが出来ない」と言っていたので出るまで回せるガチャの方が良心的 (違う、そうじゃない)

わいてい @mizuka19 2017年1月19日

課金否定派「課金はムダ」モバマスユーザー「俺たちの課金で中居くんさんに声が付いた！」ワケガワカラナイヨ…… (モバマス重課金勢は課金論議の別枠)

ポッカ @pokka80 2017年1月19日

よく食べるランチに3000円も出す奴いないよ。駄目なツッコミするくらいなら先に世間を勉強した方がいいよ

ねや @AriaSub 2017年1月19日

今日はここに入ってみようぜってランチガチャや飲み屋ガチャしてる人いっぱい居る最近ラーメン屋ガチャは連敗つづき

通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月19日

親としての意見となるとまた変わるんだよなぁ。スネカジリのブンザイで、ソシャゲに金突っ込ませる為に育ててるんじゃねーぞ、お前に賭けた数百万返してからやれや、ゴラ！　という気分ではある。自活して誰にも迷惑かけずにやってる人なら別に個人のシュミだし何とも思わないんだが。どうせ他人だし。

通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月19日

親が心配しない課金額は信頼度に左右されます。

ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017年1月19日

1500円のランチ食いながら1500円ガチャすればいいのでは？

土谷真治 @densataxp 2017年1月19日

ゲーム作るのも只では無いので　楽しませて貰う位の　チップ感覚で程度の有る額なら問題ないと思うけどねサービス終わっても楽しんだ記憶は直ぐには無くならないと思うしね

date9 @date911 2017年1月19日

「喰う！」=「課金」真理やな

クラフト @Craft070707 2017年1月19日

なんつうか、その条件を付ければどんな趣味への支払だって否定可能って感じの話が多いよね。サービス終了して何も残らない「だから」ＮＧだって意見でガンガン言ってくれる人いないのかな。

のなめ/鈴木耀P/迷探偵無名井戸 @CodeName_NoName 2017年1月19日

3000円で買ったカルドセプト２は未だに遊びたくなるが本体が死んでもうだめ(そういう話じゃない

斉藤 @saitou0091 2017年1月19日

1コマ目の娘が3000円のランチを頻繁に食っているというのは既に確定しているのでそこに突っ込むのはおかしい

null @needless2live 2017年1月19日

一人寂しく画面に課金してるその金で、誰かとちょっと良いところで飯食えば新鮮な気分になれるし世界観広がるし知らない店開拓できるし人に語れる経験値増えるのに本当馬鹿だねー。と言ってるのだよ。そんな奴があまりに多いから目につくのさ。と、言ってもわからんか。

暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年1月19日

needless2live 一人寂しくとか人に語れる経験値とか言ってる時点でお前が何もわかってないのはわかったから黙ってて

独壇場B-T @dokudanjobt 2017年1月19日

月に1,500円分のガチャを引くだけでパチンカス扱いされるこんな世の中じゃ…（ﾎﾟｲｽﾞﾝ）

鹿 @a_hind 2017年1月19日

ｘｘｘ円払ったら確実に手に入るじゃないとヤダーって気持ちは解るんだけどガチャって廻す権利買ってるだけだからね。ギャンブルと一緒でね。射幸心満たすためにお金を払ってるの。やらん人からしてみれば無駄とも無価値とも思えるし自分もそうだけどそいつらが破産しない程度にそれで楽しんでるなら余計なお世話でしかないんだわ。そいつらから見て何の興味もない事に課金してる自分を見て同じような事思ってるだろうし。

愛と怒りと悲しみの雲湖御朕鎮マン @Unko_Chin_Chin_ 2017年1月19日

大昔に出版された有害図書の中に「私達は、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去って行く。」ってのがあったな。つまり不毛な議論。娯楽全般がそうだし。でも俺、ガチャゲーとか大嫌いなので言っちゃうよ！あんなのは無駄だァ！！お前らお願いだから据置ゲームに戻ってこい！！

ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年1月19日

生存に必要だというのなら点滴だけでいいだろ。食事をする必要すらない。

阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年1月19日

se_monolith 後悔してしまうのは覚悟を持たず、終わりを信じないからだよ。割り切りが大事。

886 @suguso5 2017年1月20日

ガチャの新キャラがどうでも良さげなキャラだとホッとするんだ。

山北篤 @Gheser 2017年1月20日

ディズニーランドだって、行って帰ってきたら何も残らないよね。思い出と写真くらいは残るけど、ゲームだって思い出と画像くらいは残るし。

通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年1月20日

無駄とか何も残らないという点を中心に据えると、貯金最強、という話になってしまうんだろうか・・・政府は非推奨だけど。

仁太@今年もうきょー君そっと推し @jinta_k 2017年1月20日

ランチに3000円・・・だと・・・皆そんな洒落た暮らしなのか・・・？これが世に言う格差社会っていう事なのか・・・？しかしあれよね、食べたら終わりという考え方でいけば女性のコスメも使ったら終わりでしょってなると思うのね。でも使わないと洗った肌突っ張るし歳取ってからひどいわけで。ゲームに課金するのか自分の身体に課金するのかって事だと思うのですけど、少なくともサービスは自分の身体の方が長く続く予定だと思うので最低限の身体への課金も必要という事を思いました。

脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年1月20日

needless2live 世界観が広がった結果の書き込みがそれ？

鈴島百合香 @nyankoobake 2017年1月20日

漫画の言う事は正論なんだけど、通信ゲームサービスやギャンブルで本当に問題で注意しないといけないのは錯誤性。結婚相談所の結婚賛美と同じ点を最も注意しないといけない。その為には自分をしっかり認識してないといけない。

鈴島百合香 @nyankoobake 2017年1月20日

Gheser 正しいのだけど、物とかああ言うサービスとディズニーショーなんかは錯誤しやすい場所のポイントが違うので、何を錯誤しやすく、そこを間違えてないか常に問わないと後悔する。

鈴島百合香 @nyankoobake 2017年1月20日

nyankoobake ギャンブル＝金が増える可能性が楽しいだけが多いコレクションガチャ→永続性の錯誤、壊れるまでの見込みとかしっかり持たないと失って後悔するネトゲ、貯金→目的と手段の錯誤、手段が目的化している場合が多いディズニーやブランド→共有の錯誤、良いと言われている物はとにかく良いはず、または他者と共有するのが目的なのにそれを見失う錯誤

鈴島百合香 @nyankoobake 2017年1月20日

nyankoobake 最後のは気が付かないまま人生終える事も多いから割と気にしないで良いかも。虚しさとか感じるかが割と確率低いですしね

いづる @iduru 2017年1月20日

ソシャゲはやってるし、最小限の課金もしてるからあえて言う。そりゃガチャに決まってる。そこに一方的な搾取構造があるから。だってギャンブルだもん。パチンコだって競馬だってハマりすぎてる人には注意する。ガチャも注意してくれる人は、伝え聞いた額面と内容に危うさを感じるが、悲しいかな知識がないんで上手く言語化出来なんだ。キャラ一体に毎月何万何十万と聞けば価値と支払いが全く釣り合ってないと誰でも思う。そもそも底が抜けてる(規制が入って最近は天井があるのもあるが)

いづる @iduru 2017年1月20日

正当化するのは簡単だが、それは客観的に見ればカモられてるだけ。それを一番知ってるのは運営(つーか経営)側。実際客を馬鹿だと思って、ボロい商売と思ってやってる。ヤクの売人が決してヤクに手を出さないのと一緒。本人が納得してるからいいというが、それで済めばギャンブルが法で規制されたりしない。 (実際ソシャゲガチャはずっとグレーゾーンにいて、いつ規制されてもおかしくない)

いづる @iduru 2017年1月20日

射幸心を煽るのは悪魔的な商売で人の理性を狂わせる。だから社会はギャンブルを規制する。中毒者の言う「納得」に意味はない。ガチャという可愛い響きで誤魔化し、一回数百円と言ってるが、実際には10連が主流で「たかが」デジタルカード1枚に常軌を逸した額が遣り取りされてる。これは人の心の弱みに漬け込んだヤクザの商売。適度に距離を取って付き合える人はいいが、そうじゃない奴は必ずいるし実際一回何万もスってる奴はザラ。

いづる @iduru 2017年1月20日

勝手といやあ勝手だが、それは大損や破滅の勝手に等しい。むしろ危うさを自覚してやってる奴はまだいいが、ムキになって正当化してる奴こそ危ない。

いづる @iduru 2017年1月20日

モノの価値を決めるのは本人。趣味の世界なんてその最たるもので、他人には下らないモノに凄い額を掛けたりする。ただ、価値を決めるの(いくらかけるか)が射幸心というのは明らかにマズい。

酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2017年1月20日

少数派だと思うが、3000円課金するより3000円の食事に躊躇する。旨いのかもしれんけど、それなら自分で何か似たようなもの作る方が良いかなって思っている。

わいてい @mizuka19 2017年1月20日

iduru 世の中には自分がデザインしたキャラをガチャで引くためにギャラを注ぎ込む絵師が複数いるゲームがあってだなリンドリっていうんだが…… もう最初からギャラでカード配ってやれってユーザーが一斉に突っ込むんだぞw

クラフト @Craft070707 2017年1月20日

mizuka19 リンドリは、イベントの勝敗でキャラの待遇が変わって、勝ち負けの為に声の人や絵師がプレイヤー煽る世界だから、多少はね。今ついて行ってる人は納得ずくの人らだろうし、そりゃもうドリンク溶かしまくりだろうし。

好古真之 @yoshiful_saney 2017年1月20日

この手のガチャにまつわる話を聞くと、星新一「鍵」（新潮文庫『妄想銀行』収録）のストーリーをなんとなく思い出します。

なみへい @namihei_twit 2017年1月21日

「こんなモン俺の人生には要らないなぁ」「買ってくれないと私は最低限の生活すらできないんですぅ」　景気が低迷してるんじゃなくて、どうでもいいモノを売りつけようと必死になっている、供給過多が過ぎているだけ、なんじゃないのか、って最近よく思う。

ボトルネック @BNMetro 2017年1月22日

金額的には風俗と似たような位置にあるかなあ

伍長 @gotyou_H 2017年1月22日

3000円のランチ食うと、もう６００円のランチじゃ物足りなくなって、安くても1000円以上のものを食うようになる。ゲームはサービス終了すればそれ以上金を使うことはできないが、食事は人生をサービス終了するまでやめることはできない。

伍長 @gotyou_H 2017年1月22日

特上カルビの味を知ると、上カルビで幸せだった日々はもう帰ってこない

ぬじ @nujipon 2017年1月22日

3000円払って頼んだ料理が、自分の想像より美味しくなかった（口に合わなかった）時の感覚って、3000円払ってガチャ回して欲しいものが出てこなかったってのと似てない？それに対して、美味しかったものを再度頼めば・・・っていう意見もあるだろうけど、それならゲーム課金にもガチャ以外に有料販売のアイテムもあって、金出せば必ず手に入るアイテムってのもあるのよね。で、更にいうなら、そのゲームをすることで知り合った友人と生涯の付き合いになる事だってあるのですよ。